731 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/07/24(水) 14:07:14.89 ID:nrSenCLIi
MF中心にFWが決まるのが歪んでると思う
点取り屋の役目の奴を中心にその他を合わせるのがセオリーだし
中盤に良い選手が豊富なら尚更に点取り屋に合わせて戦術も変えられないと良い選手なのかどうか矛盾を感じる
736 :あ 2013/07/24(水) 14:10:04.67 ID:a2Fs/n7M0
>>731
それは海外で2列目の選手くらい活躍してるFWがいて
初めて言える台詞じゃないか
現実は控えまで海外でそこそこやれてる2列目と違って
海外で活躍してる選手すらいないレベルだし
740 :あ 2013/07/24(水) 14:12:21.84 ID:CiAy1zP/0
>>736
その言い分はなんか違う
756 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/07/24(水) 14:21:39.13 ID:nrSenCLIi
>>736
その通りだけど
例えば南アフリカの時の本田クラスの救世主が出てこないと現実的には厳しいとコンフェデを観て自分は感じた
今からあの頃の本田のようにCL出て活躍する新しい選手が出てくる事はないだろうし
そしたら黙って負けるだけなのか気になってるだけ
そういうのが居ない国は居ない中から探して合わせたり育てたりしてるのに日本だけ居ないからって言い訳して諦めてる気がする
761 :た 2013/07/24(水) 14:25:47.23 ID:XZNQyIIl0
>>756
南アフリカが本田1人で勝ったような錯覚は捨てないと
話が噛み合わないよ
767 :あ 2013/07/24(水) 14:31:48.42 ID:x3424TqBO
>>756
そこなんだよ
本田が俊輔蹴落としたように、本田蹴落としても香川蹴落としても、代表になってやるって気概持ったガムシャラな奴がまだいねーのが問題
中国戦見てても上手くアピりたい奴ばっかだし、ガムシャラってほど頑張ってる奴がいない
海外組だからJだからは日本が強くなるならそんなんどうでもいいし、現に前回大会はほぼJ組だったわけだから
チーム内の競争や主力を脅かす存在になるくらい代表入り狙ってる奴出て来ないと、ポジション安定の主力のマッタリ感でチームはさらに弱くなるよ
上手いだけじゃなく、岡崎くらい走り回ったり泥臭いプレーも出来る奴が出て来ないとチームとして競争は生まれんな
777 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/07/24(水) 14:38:33.81 ID:Ol56l33f0
>>767
本田は俊輔蹴落としてないだろ。
ありゃ、岡田にオランダに居たら代表には選ばないって言われて
禁断のロシア移籍して、俊輔が不調で自爆して、
森本を蹴落として本田を0トップに据えただけの話。
795 :あ 2013/07/24(水) 14:47:07.09 ID:x3424TqBO
>>777
さっきも書いたが、ポジション的にはな
要は併用も出来た状況で、俊輔って大黒柱を変えて本田を大黒柱に変えたって意味合い
主力だった俊輔すら出番を失ったことと、控え組にオレたちも出れると思わせたこと
俊輔切ってどう戦うかで本田がトップの位置になっただけで、戦えたなら慣れ親しんだシステムで俊輔と本田を入れ換えれば済んだ
俊輔切って本田を入れるって考えだから、本田が俊輔を蹴落とした状況って話だ
762 :あ 2013/07/24(水) 14:28:16.69 ID:kP+AtMU8I
>>761確かに本田一人で勝った訳では無いけど結果を見ても
本田の影響は大きかったでしょ
2ゴール1アシストだからね
766 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/07/24(水) 14:30:43.01 ID:nrSenCLIi
>>761
ごめん
でも戦術的な変化はあったでしょ
これから新しい選手を入れて戦術を変えられるのかそのままなのかを言いたかった
誰かを入れても誰かの代わりぐらいの認識しか今のフル代表には持てないから
764 :た 2013/07/24(水) 14:29:29.54 ID:XZNQyIIl0
>>762
結果だけ見るタイプ
そういう結果を残せたのはまわりの献身的な守備があったからだろ?
771 :あ 2013/07/24(水) 14:33:20.08 ID:kP+AtMU8I
>>764
いや、だから本田1人のおかけではないってはっきり言ってんじゃん
他の選手同様本田もチームの重要なピースだったじゃん
773 :た 2013/07/24(水) 14:34:47.44 ID:XZNQyIIl0
>>771
じゃ別に本田の名前だけ出して持ち上げる必要ないな
個人ヲタが入りこむとややこしくなるんだよねーって事
782 :あ 2013/07/24(水) 14:41:16.55 ID:kP+AtMU8I
>>773
あのチームの中で活躍した選手の1人として本田の名前を挙げるのは
ごく普通のことだと思うけど
もちろん他の選手も自分の役割を果たしてたけどね
733 :あ 2013/07/24(水) 14:08:41.08 ID:Fm5ckzh20
東亜でどれだけ活躍しても結局不動の二列目との相性で決まる
で、不動の二列目と一番相性いいのは前田ってことで落ち着く
744 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/07/24(水) 14:15:24.76 ID:agKzErc00
>>733
2列目と長友がたぶん不動
前田を含めて、それ以外のところで工夫の余地があるかどうか
734 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/07/24(水) 14:08:44.36 ID:nrSenCLIi
フルメンバーだと旬の点取り屋を組み込める気がしない
741 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/07/24(水) 14:12:58.24 ID:Ol56l33f0
実際海外組込みのフルメンバーでも、
タヒチクラスの格下相手をボコボコにする事が出来てない。
攻撃力なら東亜ジャパンの方が上なんじゃ無いかと思ってしまう。
743 :名無しさん@お腹いっぱい。 2013/07/24(水) 14:15:23.63 ID:cyhUCTHh0
香川、本田、岡崎以上に点がとれるCFがいるならそいつ中心にしてもいいのかもしれないがね
残念ながら日本には海外でまともにCFやらせてもらえる選手すらいない
元スレ;http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1374506563/
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コメント一覧
日本人FW の決定力不足
ストライカータイプが年々減り、二列目の得点が目立つ。この風潮、変わりそうですかね?
点取ればいいや的な奴のことだろ?
フィジカル強くてキープ力があって相手背負っても平気でプレー出来るやつね。
FWとトップ下、ボランチとセンターラインに3人おったら何とか世界と勝負出来るやろ。
つうかその前に一番の問題は個々の守備力の弱さにあるんやけどなw
中国レベルに1対1、下手すりゃ1対複数で簡単に向こうの思うようなプレーさせとったらもうW杯レベルやったら好き放題される。
今度の韓国戦見とってみ好き放題されて虐殺されると思うで。
ここ5試合くらい韓国は決定力皆無やけど日本の守備の弱さやったらアッサリ決めて来よるやろ。
防戦一方になって攻撃どころじゃあ無くなるやろね。
歴史的虐殺あるかも知れんぞ。
南ア前の3-0以上の・・・
だよなぁ、得点取ればOKのCFWなんてもう古いと思うわ。
中盤の仕事も出来なきゃ駄目ってのが主流だろ。
だからまずは今年、ACLで結果出すべきだった。そしてこれは寿人に限らず、Jリーグの全FWに言える。
ACLでアジアレベルで点取れないFWが、代表で外国のDF相手に簡単に点は取れない。
もっと言うと、代表選手に限れば、もう国内で点取れる奴なんていらない。アジアレベルで圧倒的に点取れるFWこそ、代表でFWの核になれる。
そういう奴が出てきた時初めて、こういう議論を始める事が出来るんだけどね。
ちなみに今年は、工藤が唯一そのポジションに近い所にいる。まあポジションがFWかどうか微妙ではあるが。
しかし彼が今後のACLで、勝負を決めるような大事な得点を取り続けたら、代表でポジションを獲る可能性は十分あると思うよ。
お前の常識の中のセオリーなんて知るかボケ。
それにクラブと代表じゃチームの作り方から違う。
クラブなら金の許す範囲で点取り屋連れてきてそういうチーム作りも出来るし、移籍されてもまた代わりを探してくれば良いが代表はそうもいかない。
リーグ戦を戦うクラブは点が取れなくて引き分けが続くよりたまにエースの不調で負けてでも勝利数を稼ぐ方勝ち点計算で有利だが
トーナメント戦が主な代表ではエースの不調で負けた瞬間に全て終わりだ。
だから特定個人の得点力に依存するより、全員で得点取れる、一点差でも勝ちきれるチーム作りが優先される。
【棒立ち】 本田は代表の癌【役立たず】
http://www.logsoku.com/r/eleven/1252324055/
J2 得点王(19歳)
J1 怪我するまで13?試合7G(20歳)
ドル2年間[リーグ戦]
49試合21G10A(21〜22歳)
リーグ制覇二回
欧州年間11,ワールドクラスにノミネート
ユナイテッド1年目[リーグ戦]
20試合6G3A(23歳)
リーグ制覇
こんなクラスの選手滅多に現れないと思うのだが。本田も同様。
頭羅単威武羅紐娼婦とか真理夫馬炉照って名前でイブラやバロテッリに帰化してもらわなきゃ無理だろ!
本田がいなきゃまともな試合にならないのは事実じゃね?
実際、本田不在時で良かった試合なんでほとんどないわけで
何をそんなに発狂してるだか
DF跳ね返すだけ、サイドはパス受けて中放り込むだけ
前回の結果だけは完全に本田1人のおかげだろ
ただ、本田不在時に本田ありきのフォーメーションにそのまま香川を入れるのはちょっと……って思う。
そうすると、普段香川がしている役割+本田の役割もやらなきゃいけなくなるから大変だ。それで、香川批判。
本田の場合はほぼ香川がいるからね。
いなかったイラク戦は…
そのためには、フィジカル、守備の向上とハードワークが必須だけれど。
引き分けだったな
ところで本田不在時に香川中心でやる場合にどんな人選
フォーメーションなら香川が生きて勝てるのだろうか
結局、今呼ばれてないメンツも含めて考えても人材は限られてる
わけだし とりあえず下手くそハーフナーを豊田に変えるのは絶対にやってほしいとしてあとは?
もっと良い当て字はないのかよw
あったのは、一番上手いやつを中心に作ったチームなのでは?w
ずっと持ち上げてもらったのに見限られただけ
それは流石に山口蛍にボランチさせたほうがマシだろ
前提条件が多すぎるw
今の基本フォメは4231だけれど
本田いない時は、遠藤外して長谷部香川のボランチでもいいんじゃないかなぁ。なんか見てるかぎり遠藤と香川は根本的に合わない印象を受けるんだよね。
後、本田不在で香川がトップ下の時はボールに触る回数が異様に少ないと思う。香川はどんどんボールを触ってリズム作っていくから、余計にゲームが回らなくなる。豊田は良く分からない
343の時ってどんな感じだっけ?
----------------前田-----------------
----乾--------清武--------岡崎-----
-----------香川----長谷部------------
----長友---今野---吉田---内田----
-----------------川島----------------
こんな感じ?
自分で書いといてあれだけどないな…
現段階でのフルメンバー
代表じゃマイクへの放り込みが少ないってのもあるけど
本田に合わせたチーム造りってのは違うと思うわ。
「本田も」このチーム造りに合わせてるのが正しいと思うわ。
普段はムサ、ドゥンビアの様な高速アタッカーが前にいて、
エルムたち3列目とトップのライン間で受けてサイド・前線へ早くボールを供給し、ゴール前へ飛び込むスタイルを取ってる。
このカウンター主体のCSKAのトップ下と、
高速アタッカーのいないポゼッション主体の代表のトップ下はまた全く別のスタイルだしな。
結局、ザックの戦術構想に順応させる事が出来るか出来ないかってだけだよ。
それだけ、プレーに幅があるかどうかってのが重要なんよね。
遠藤と香川もそうだけど、香川と前田にもそう思える時がある。あとは本田ボランチが見たい。
異論は大歓迎で見たい布陣
①4321サクラッシュ
柿谷
香川清武
ハセベ本田細貝
長友今野吉田内田
桜っ子三人でどうにかしなさい。本田が香川清武の間に移動しても良い。そしたら長谷部と細貝がカバー。サイドバックがあがったら、同じく降りてカバー。
②4231本田ボランチ
前田
香川中村岡崎
本田遠藤
長友今野吉田内田
香川岡崎一杯走ってね、後ろからパスが一杯来ますよ。ケンゴはそんな前に行かない感じで。
③4312本田ミラン決まって下さいシステム
前田 岡崎
本田
ハセベ遠藤細貝
長友今野吉田内田
ミランが今季4312でやりたいらしいから。遠藤の場所がピルロっぽいからユーヴェじゃね?と言う突っ込みにはBITE!
香川は長友とも、前田とも合ってない気がするし
逆に、遠藤は香川以外とは皆と合ってるような気がするけどな
自分は16だけど4231なら1トップは代表では未知数の豊田より前田
の経験値に賭けるということなんだね
ただ香川をボランチで清武をトップ下はどうなんだろう?
香川は特性考えるとボランチもできるけどそれじゃもったいない気がする 清武は視野も広いしパスも長短で素晴らしいけど、ゴール前に行くと気後れして打てないイメージがあって、逆じゃダメ?
清武がボランチで香川がトップ下 清武と香川は縦より横の並びの
ほうがしっくりする感じが 相手が強豪になるほど香川のほうが
ゴールに近いとこで勝負させたいというか
あと怖いのが遠藤を外すと攻撃全体のリズムが単調で焦りすぎとか
落ち着かせられるかが心配 そういうのは細貝には期待できないし
現時点での香川の一番の武器は「PA内の俊敏・冷静」だと自分も思うのだけれど、本田不在の最終予選とかブルガリア戦見てて、そもそもいい形でボール来ねぇじゃんと思った。だったら後ろで、ゲームメイク任せた方がいいかなぁって。ユナイテッド行ってからはロストも減ったし。
香川ボランチ、清武トップ下は趣味というか日本選手で香川が一番好きだからボールに多く触って欲しいなぁという願望かな。細貝がもっと足元上手ければなぁとは思うけれど、無い物ねだりは意味ないからねぇ。今回の代表戦で良いボランチ(山口だっけ?)が見つかればいいかな。
※27
①,②の細貝がどうしても引っかかる
何故か細貝にそこまで希望が持てない….
他は見てみたい
本田不在時の343はこんな感じ?
---乾?--------前田?-------岡崎---
-----------------香川------------------
--長友------------------------清武---
---------------長谷部?--------------
-------今野-----吉田-----内田-------
-----------------川島-----------------
内田ってCB出来たっけ?
眠い
②→③
ぬぅ…
ボランチは山口蛍を入れてほしいね自分も 経験値は長谷部や遠藤にかなわないけど長谷部もクラブじゃSBだからボランチとしてはこれ以上の上積みは期待できない 細貝は攻撃の組み立てやリズムを調整するセンスが遠藤ほど期待できないしボランチどうするかが難しいね 3-4-3はめちゃくちゃ不安、どうやっても今の代で日本人がやれるイメージがわかないよ 内田はCBタイプじゃないと思うってゴメン、否定ばかりで ただ香川を活かすにはやはり彼の後ろか前に必ず一人は屈強でしかも頭脳派でゲームメイクできる万能選手が必要だと思う
やっぱ香川は周囲を使うより上手に使われる側だと思うし…ルーニーみたいな日本人 いるわけないね
別に※8はキレてなくね
キレるといえば、本田信者は本田が中心じゃなかった時は散々批判されて(まあ自分中心じゃなきゃろくに働けない本田が悪いんだが)それにキレまくってたくせに(貼ってあるスレ読んでもそう)、本田が中心になったら我が物顔で本田に合わない選手貶しまくってるのが本田信者お得意のダブスタだから顰蹙かってんだと思う
だから代表の癌とか言われてたんだよ
まあ北京五輪の時は永久追放しろ、いっそ4ねとまで言われてたけどな
守備力も得点力も展開力もキープ力も上がる。
ただし本田自身の得点は下がる。
本田の場合PKでの得点がチームの中では多いからそれでOKならなぁ。
得点自体は本田からのパスで岡崎や香川で量産できるだろうに。
守備も出来きて攻撃重視で組み立てられるのが遠藤の所にいれば
激変しそうだけどね。強さが。