1 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 20:17:27.54 ID:WQ0w4nbo0
点取られ過ぎだろ
4 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 20:24:49.68 ID:FbvzcLMjO
ドイツからGK帰化させればええよ
6 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 20:36:32.35 ID:48buG4Q10
森重入れて塩谷を呼べば解決
7 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 20:36:47.07 ID:bDiPOBeGP
なんで糞守備陣ってリスクコントロール出来ないで糞ポゼッション優先しようとするの?
8 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 20:37:21.90 ID:MlM/BySe0
どうにもなりませんね
9 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 20:37:23.98 ID:bDiPOBeGP
守備陣のクリアボールからの失点
日本これ大杉
11 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 20:37:42.54 ID:S9S3CI+90
CB180cm以下きたーー
13 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 20:39:16.78 ID:0C5HGekr0
伊野波じゃなくて森重だろ
14 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 20:39:38.54 ID:LJtIv+hI0
どやw
15 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 20:41:49.52 ID:iELKCv+50
オーストラリアはそれやってるよね
シュオーツァーも二重国籍じゃないっけラングラクも
16 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 20:41:49.98 ID:Zgtl5PSW0
これだけは言いたい
ボランチも悪いよ
17 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 20:42:07.10 ID:iFYJUYfBO
もう5失点以下なら褒めようぜ
18 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 20:44:56.17 ID:u61bZruoO
セーフティファーストとか中高生じゃないんだからさ
代表っていうならクロスでもフリーならダイレクトで繋げるくらいにはなってよ
21 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 20:53:44.46 ID:iELKCv+50
もう豊田矢野あたりCBにコンバートしても一緒や
24 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 20:59:37.19 ID:wib3qjEGO
川島-中澤・釣男と川島-今野・吉田どうしてこうも違う?。
26 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 21:44:48.92 ID:0WgkplR30
>>24
アンカー抜きの時の中澤釣男と同じレベルだよ
27 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 21:45:29.26 ID:fV1MKk+40
ボルツらへん日本に帰化してくんないかなー
28 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 21:47:33.52 ID:sYFmtVDiP
ここ数年の代表は点取りばかり考えて
代表DFを吉田・今野に任せっぱなしで発掘育成を怠っていたと言わざるを得ない
東アジア杯は最高の機会だった。
海外組以外でほんとに使い物になりそうな国内中心の選手集めて
東アジア杯を戦ってきた。A代表入りの最終選抜的な位置づけだ。
それでもDF陣は雑魚相手に失点ばかりで 吉田と今野の株は無駄にあがった。
吉田今野はいなくなって初めて凄いと分かるみたいなレスもいっぱい見たぞ。
あそこに召集されないようなDFは ザックは恐らく使う気ないでしょ現状。
最終選抜した結果、今日も吉田今野なんだから。
日本のDFを革新したければザック解任の選択肢だぞ。
すでにもう手遅れ感さえある。
あと10か月で世界の強豪と張り合えるDF作り直しはかなり難しい。ザックが去っても変わらない可能性も高い。
29 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 21:50:36.09 ID:1g/ImgD4O
クリアが相手へのパスになってるからなあw
30 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 22:00:07.70 ID:mIcEyUTE0
GK 楢崎
CB ・・・。とりあえず二人とも代えたい。いろいろ試したい。
DMF 三人でw
FW 無しで
32 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 22:12:50.97 ID:tPcKhIlg0
ライン下げて守ったりアンカー入れたりしなきゃだめかなあ
南アの時はあんなに守備固かったのにね
33 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/14(水) 23:07:50.31 ID:74tUhUC3P
釣男無視しまくってこのざま
糞監督ざまあああああああああああああ
34 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/15(木) 00:14:29.51 ID:EHxYLfYc0
阿部アンカーに入れればいいんじゃね
35 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/15(木) 00:19:16.51 ID:JUAFcyRo0
今の釣り男はデブって使えないぞ
ベンチ要員ならいいけど
それよりもだ
日本は割と今まで、代表のDF陣のザル問題はあまりなかった
なぜかというと、日頃からJで外人選手の猛攻に鍛えられてるから、
それなりのレベルには達していたとされていた
今までずっと長い間、FW陣の決定力のなさのほうが問題化されてたのに、
ここに来てザル問題が持ち上がるとは、、、、相当やばくね?
36 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/15(木) 00:20:55.72 ID:EHxYLfYc0
そうなったのって
今までの代表って割と守備的なフォーメーションだったからかね
39 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/15(木) 01:00:54.48 ID:JUAFcyRo0
>>36
岡田ジャパンとかな
48 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/15(木) 08:31:51.56 ID:WchWVUv6P
>>39
岡田ジャパンもアンカー置く前は
セルビア3軍に粉砕されてたりしたもんな
40 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/15(木) 01:26:18.92 ID:khvGlZRC0
人材いない
41 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/15(木) 02:03:04.16 ID:yF+jDRps0
岡田ジャパンのアンカー置いてドン引きカウンターが一番日本には合ってる
42 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/15(木) 02:06:03.98 ID:JUAFcyRo0
だが断る
守備的サッカーなんて強豪国でないと無理
攻撃的に行かないとメンタルからして負けるからな
43 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/15(木) 03:07:25.12 ID:5MDHMbn30
どうにもなりませんね
44 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/15(木) 03:47:30.98 ID:EHxYLfYc0
きっちり守って、セットプレイで点取るのが日本っぽいよ
45 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/15(木) 03:57:42.98 ID:JUAFcyRo0
師匠呼ぶならいいよ、別に
46 : 忍法帖【Lv=24,xxxPT】(1+0:8) 2013/08/15(木) 06:48:59.49 ID:LvArQzob0
確かにDFは世界には劣ってる
だがFWも世界には劣ってる
GKはというと劣ってる
47 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/15(木) 06:52:47.22 ID:75L0XFaw0
自陣でしょうもないパスミスするからピンチが増えるんだっての。
ポゼッションポゼッションうるさいけど、
パス回してる間にどんどんトラップとかが怪しくなってくるじゃねーか。
相手の狙いどころでボール取られるから手ひどいカウンター食らうのであって、
対処できないタイミングでカウンター食らうからファールやCKが増えて、
結果として失点が増えるんだよ。
49 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/15(木) 08:50:41.04 ID:EHxYLfYc0
質問ばっかですまんが
今のメンバーでアンカーやるとしたら誰が適任なの?
50 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/15(木) 12:31:34.87 ID:JUAFcyRo0
>>49
地蔵化する前のマヤヤ
51 :さあ名無しさん、ここは守りたい 2013/08/16(金) 06:12:44.44 ID:bBs+3NsjO
もう面倒だからGK9人くらいにしちゃえよ。
FWはカズでシュートうつたびにカズダンス
元スレ;http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1376479047/
この記事へのコメント
コメント一覧
やっと見えてきた問題…な気がするなー
吉田と今野はアジア大会レベルと言いたいんですね
J2の選手も混じってるし当然ですね
吉田と森重を組ませるのは無いと思うんだけど、森重の相方が誰がいいか分からんから、取りあえず吉田。
誰か良いのいませんか?
後、長谷部はヴォルフスブルクじゃ完全にSBの選手だよね。
バックラインはこんな感じで。
ボランチに高橋・山口(細貝)を置く。
こんな感じで良いんじゃね?
香川本田岡崎
細貝 山口
高橋
長友今野森重長谷部
ポストジャパン
豊田
香川大迫岡崎
本田山口
長友今野森繁長谷部
カウンタージャパン
豊田 大迫
原口 斉藤
高橋 山口
長友 今野森重 内田
特にボランチが攻撃偏重すぎるわ。プレッシングが弱すぎるからバイタル使われまくりだもん。しかもボール奪取された時返りが遅すぎるしさ
そりゃ失点多くなるわな
失点のほとんどがカウンターじゃなくて
遠藤、内田、吉田のパスミスとかロストとかしょうもないミスからの失点だから関係ねえよ
昔より攻撃陣の守備力あがってるわ
オフサイドになったけど万歳しながら突っ込んだ時笑ったわ
GS突破のためには得失点差も大事だし
ねぇーわw
マジでそうなんだよな。
前線の守備が云々ってのは単なる言い訳。
殆どの失点がバックラインの処理ミス。
あれ無くすだけで劇的に失点は減って、序盤からゲームプランが破壊される事は無くなるだろうよ。
昔のシステムに戻せばある程度守れると思う
ただ強豪国に勝つための試行錯誤で攻撃的なシステムを取ってるから守備陣にもかなりの力量が求められてるだけ
攻撃がんばればいいよっていうスタイルだからしょうがない
本田が言ってたやん守備さぼってるって
後ろでミスが頻発するのにも理由がある。
相手に攻められっぱなしだったり、下がりながらの守備を強いられたり、ボール奪って攻撃にシフトした瞬間にすぐまた取り返されたり。
攻撃陣が守備してないって言ってるんじゃなくて、
意思統一されてない、連動してないのが問題なんだよ。
たしかに今の代表で守備サボってる奴は一人もいない。
だからこそ、簡単に前に運ばれて、フィニッシュまで持って行かれる現状は、守備陣だけじゃなく、チーム全体の問題なんだよ。
そんなんばっか、さっさと外に出せ
前減らして後ろ多く呼ぶしかないわな
攻められてる時のルーズボール全部取られてるし
簡単にDFラインまで持っていかれすぎ
元々日本はCBの質がアジアでもそんなに高く無いし仕方が無いんだけどさ
得点力は今の代表が過去最高だっての知らんのか
その位は調べろよ流石に
問題と言われているDF陣やボランチをいつもと変えて挑んだ
東アジアでもあのレベルの相手にボコボコ失点してたし
釣男とかいう冗談も聞き飽きた。
相手が少ないチャンスで裏に抜けてこっちが最低限の人数で守って
ちなみに相手は格上である
で、ボランチは攻撃陣のサポートに回ることが多い
そのうえSBまで借り出してるからバランスが崩れるんだろ
トドメにGKは各国の代表の中で最低クラスのヘッポコときてる
そもそも香川と本田を2列目で併用してるのに無理がある
本田がトップ下なら両サイドはWGタイプ+3列目から飛び出せる奴を置くべきだし、香川が左SHなら433気味でトップ下はボランチもできる汗かき役が良い
日本のサイドアタッカーはSHタイプばかりでWGタイプが少ないから、本田トップ下にこだわるのは得策じゃない
潰れるまで使う汗かき役なら集められるし、本田が外される可能性もあると思う
審判が弱い選手の肩を持つ限り改善していけない。
せめて誰もいない空間に蹴れよ。
なんでわざわざ敵にパスするんだよ。
なんでそんな簡単なことができない?
ウルグアイ戦なんてまさにそれだった。日本の遅攻に対して一瞬で中盤が何もないように最終ラインに持ってこられてた。その機会が増える&相手に余裕がある=こちらには余裕がない&単純なミスが増える。
本田を遠藤の所に入れて守備しない人を1人減らすかトップに本田をして守備免除にして介護してやるか(岡田の時ってこれだったっけ?忘れた)
本田を外して本田システムから脱却するかだろう。
本田が日本の中でトップクラスでも世界から見ればミドル以下なんだから
守備免除は有り得ないと思うんだけどねぇ。
見ていても守備と攻撃が分断しているように見えるのに対戦相手からすれば楽だろうよ。
森重と西川にもっとチャンスを与えるべき
ボランチの守備力も正直酷いよ
遠藤とかぶち抜かれたのを何か見た事か
遠藤使うなら3ボランチしかないわ
子供の頃から一番上手いやつ、身体能力あるやつがやってたりするが
日本だと誰もやりたがらない余りものポジションってのをなんとかしろ
ポジションだけ見りゃGKの差が一番デカイ、次いでCBとCF
吉田とセットで執拗に内田を叩く人はなんだろう。ウルグアイ戦で叩かれるとしたら吉田以外なら酒井と川島じゃねえの?もしかして酒井はクロス上げたからOKで川島は数本止めたから良しなのか?
それとも自分が見た試合は違う試合なのだろうか…?
何か君の読んでて意味不明なんだけど…まぁいいや。
だが、本田システムからの脱却って結局は悪しき前時代に戻っただけだよな。
全体のプレーエリアが15~6メートルも下げられて、
縦パス→横パス→横パス→バックパス→横パス→奪われる
を繰り返して全くボールを前に運べず、プレーエリアを前進させられず。
しかも攻撃に転じる時のプレースピードが非常に遅かった。
結局、全然シュートも打てず、守備をひたすら自陣でやるという。
勿体ないことに、守備力が売りでもない香川がひたすら自陣で守備に奔走するという目も当てられない現実。
内田を外して長谷部を右SB、
遠藤を外して高橋と山口のボランチにすればいい。
弱小日本でFW4人の攻撃サッカー
守備崩壊!
あたりまえ体操~
※37
最近本田に懐疑的(元はかなり好き)で批判を避けたかったので少しわかりにくく書いてるしね。
前の悪しき時代に戻るとよく言われてデータ上でも歴代最強と言われるが
そのデータサイト(13年のデータなし)今ないよね?ちなみに最新データ
2011年 得点率2.33失点率0.53、2012年得点率1.75失点率0.75
2013年得点1.69失点1.92
2011年~13 40試合 得点率1.875失点率1.05
岡田ジャパン
1試合平均得点:1.74
1試合平均失点:0.95
トルシエジャパン
52戦
1試合平均得点:1.65
1試合平均失点:0.92
ジーコジャパン
72戦
1試合平均得点:1.58
1試合平均失点:0.97
オシムジャパン
20戦
1試合平均得点:1.8
1試合平均失点:0.7
岡田ジャパン (2)
50戦
1試合平均得点:1.7
1試合平均失点:0.82
過去の代表の単年の予選1年目~2年目あたりを抜き出すと、
1993年(アメリカ予選含む)
得点率2.43、失点率0.5
1997年(フランス予選含む)
得点2.68 失点1.09
2000年
得点率2.72 失点0.72
2004年(ドイツ予選)
得点率2.13 失点0.86
2009年
得点2.7 失点0.7
過去の代表がWC,コパアメリカ、コンフェデなど含んでいてザックがコンフェデ等の強豪国との対戦を終えた後、驚異の失点率1点台越え。
平均得点ではまだ多少上だがデータ上から打ち合えていると言うのは不可能で悪しき時代と大差ない事が判明してるんだよね。
メンツがこれでこのデータだと采配が悪いと俺は見るんだけどどうなのかね。
流石外すべき人をわかってらっしゃるw
単なる逃げ、甘えだわ。
吉田・内田の仲良しこよしコンビの判断力の甘さ
処理のミスが無ければ崩壊はせんよ。
もっと危険察知能力が高ければ堅実に出来る。
ゲームを切りたい時には迷わず切って、各ポジションのスタート位置を整える。
CBが危険地帯で無意味に…つなげようかな?どうしようかな?と迷うから中途半端な処理になるんだよ。
長谷部を右SBに入れるのはアリだと思うね。
裏ぶち抜かれて真っ先に走らないで、岡崎と香川の方が早く戻ってくるCMFなんていらないからwww
ネイマールなんかが守備してるのをTVで何度も見ただろう?
クリアについてはまさにその通りでシンプルに出せばいいが、
守備全体についてはSBは横でザックが上がれと直接指示している。
ずっと立って内田に怒鳴ってライン上げてるのは誰でもわかっただろう?
ポジション分布でも内田はその通りのデータが出てる。
感情論よりもデータ上で守備が破たんしているんですよ?
ここはあえて坪井という奇手
頭大丈夫か
吉田のクリアミスとかは論外だが、相手のカウンターの起点になったシーンとかよく見直してから誰が戦犯か言えっての
代わりは徳永がいいと思ったけど長谷部も面白そう
ボランチのプレースタイルが薄れつつあるから、招集する度に安定しないんだろう。
だから右SBを普通に長谷部にして、ボランチは山口か高橋、
細貝を組み合わせ変えながら使えばいい。
内田は、右SBのバックアッパーを高徳と競わせればいい。
内田は、ハッキリ言って必ず必要とまでは言えんからな。
国内の客寄せ試合の時だけ活躍してもらえばいい。
吉田も森重と競わせ、現状は森重が有利だよという危機感を吉田に持たせておく。
それ位じゃないと、吉田の間抜けさは変わらんでしょ。
戦犯?吉田でしょ。
間違いなく。
自陣ゴール前で相手にナイスパスでアシストするのこいつか今野くらいだわな。
こいつらのミスが無きゃ2失点は無いのは確実だからな。
何処がおかしいか一応書いてくれないか・・・?
40試合 得点率1.875失点率1.05
↑ 一試合に1点以上取られて攻撃的なサッカー()とやらが2点取れてないのにこれではほぼ勝てないという明らかなデータ。
強豪相手だから失点仕方ない→過去の代表の方が戦っている。
やっと比べられるくらい強豪と対戦して得点も1点台、失点も1点台。
本田か?本田をちょっと批判したからか?
じゃあ王様で得点取りまくって欲しいからTOPで良いよ?
FKやPK以外で取ってくれればね。FKも他国と比べると精度;;
ただそれも現状のシステムではライン上げてタメを作るシステムなわけで
中田のようなのがもう一人必要になってしまう。
日本代表は攻撃に人数かけすぎなんだよ。
サウサンプトンでも「致命的ミスを無くせば」って事は地元紙でもよく書かれてるがね。問題はここよ。
1, 見た上で内田よりいい→目が悪い
2, やってるって聞いた上で内田よりいい→頭が悪い
3, 内田じゃなきゃ誰でもいい→性格が悪い
1点もののプレゼントパスはウルグアイも岡崎にしていたし強豪国がミスをしないかと言えばそうでもなくかなりしている。
ミスは絶対にあるもの(減らす努力はする)として考えると、
やはり中盤より前の守備が重要って事になる。
例えばわかりやすいのを上げると、
2010年の岡田ジャパン。岡田ジャパンがドン引きしなくちゃいけなくなった理由は負けまくり失点しまくりだったから。
2010年5月24付近に本田は「守備はできればしたくない」と発言。
4/07 0-3 セルビア
5/24 0-2 韓国 ←本田出場
5/30 1-2 イングランド ←本田出場
6/04 0-2 コートジボワール ←本田出場
この後ドン引きカメルーン戦で勝利。
2009年は上に書いたデータ見て貰えばわかるとおり歴代最高クラスの強さだった。オランダには0-3で負けてるがスナイデルが前半日本が強いので後半強めに当たろうと言ってぼこった試合。
調べててここまでのデータが出るとは思わなかったんだけど、
今の守備崩壊も本田が守備よりも攻撃と発言してる事から状況があまりにも似すぎている。
2009年得点2.7 失点0.7
2012年得点1.75 失点0.75
2010 失点1.14(WC終了まで。その後ザック等が含まれるので除外)
2013年失点1.92(ウルグアイまで)
治すべきは全体的な守備意識と答えでないか・・・
前年強くて攻撃的に行けると守備しなくていいと過信した結果目に見えて失点しているのです。
4バックでサイド上がるなら、高徳長谷部内田長友とか。
3バックで長友長谷部内田かな。
凡ミスしなければ本当なら長谷部のところ吉田なんだがな。
個人的には、SB上がるくらいなら、守備のバランス悪くなるんで最初から3バックにした方がいいんじゃね。
ザックはCB3人で3バック組むけど、あれだけディフェンスライン上げるならスタミナ、スピードと1対1重視。サイドにはサイドのディフェンスの仕方がある。CBじゃ無理。
特に長文書いてる奴あまりにも酷い
悪いね。データなしだと妄想と言われるし長いがちゃんと見て貰えれば
それだけわかるよ。今データ調べて出してる人いないから。
代表とクラブは別物だろ
クラブでは活躍してる内田が代表では役立たずなのと一緒で
バックラインのリーダー、ディフェンスリーダーを長谷部に。
山口をボランチに置けるし長谷部と山口を共存させられるのが利点。山口と組むのが細貝なのか高橋なのかは組み合わせてやってみればいい。
同サイドの岡崎、長谷部、とボランチの山口が右サイドを固められる。
だから論外なのに未だDFだけの問題じゃないって言うから筋が通らないんだよww
※53
基本的に数的優位だし、1対1になんかなってないな
カバーのポジショニングの問題はあるが、まったくディレイ出来ない守備してんのが吉田だから数的優位が1対1に見えるんだよ
データっつっても大して根拠の無い文面ですなwww
意味のあるデータなん?
何かデータ云々言う割に読んでも全然論理的じゃなくて、
本田への憎しみが込められてる妄想で構成されてる文面みたいだけど。
だから皆に意味が伝わらないんだと思うよw
高さが欲しくて置いてる吉田が、高さを発揮して活躍したことってあった?
アジア杯ぐらいか?
しばらくは本人の為にも吉田を外そう。
ちゃんと読んでくれ。本田は攻撃力はUPするし日本の中では一番上手いが、実際に守備したくないと発言した2010、2013年のその後守備が崩壊してると言う事実がある。だから使うなら遠藤を外すか1トップにして
守備免除かの方が良くないかという事。
日本を強豪だと勘違いしてるのは俺ら(も)だが本田自身。
スナイデル率いるユーロ2012のメンバーでも出来なかった攻撃的サッカーをしようとしてる。
本田が発言して全体がそれに習えば守備は2枚だけがメインになっちゃう。スナイデルより本田が上として4大リーグの得点王が2人日本にいるか?いても負けるんだよ?得点を増やしても強豪には限界がある。
ブラジルに4点とっても4点取られれば負けるしアジア1次予選の過去の代表の最高でも平均2点台だから強豪相手にすべきは失点を減らす事が最大の課題。誰かを守備免除するほど日本は強くないよって言いたい。
守備免除なんかしてないだろ、ザックはそういうの駄目な監督
ちゃんとフォアチェッキングしてるし、中盤のプレスにも参加してるよ。
清水秀彦が本田不在の試合だとフォアチェッキングする位置が低すぎるって位に、本田は高い位置からちゃんとフォアチェッキングをしっかりしてるのよ。
ちゃんと見てるか?スタジアムで上から見ると分かるよ。
守備がしたくないとサボるなら守備免除していいトップに上げるべきと言っている。ザックがそうしてるではなくて本田がそう動いている。
ただこの場合だとそこは本田でなくても代わりはいる。
本田不在時も本田がいるのと同じシステムでやって本田と同じフィジカルがある選手がいるわけでもない。
本田がタブーで選手でなく采配の問題を上げるなら、
ザックはセリエで昔流行った長身の選手がいるにも関わらずそれを囮にして裏抜けを狙って得点を上げるというのを取っている。
長身がいるのになんでそれを狙わないかと散々言われてるのはこれを狙っている可能性がある(本人でないのでそこは不明)
でもシンプルに上げる方が良いから定石としてあるわけで対策された過去のシステムではキツイし、SBの上下運動が重要な現代で上がってそのままにすれば裏を狙われるのも当然。
一番言いたいのは全体で守備しないとそれだけ単純なミスも多くなって失点するよって事。
説明すると長くなって悪いので俺はここまでにするかな。
長谷部って代表でSBやってたっけ?代表のSB長谷部がいいなら何も言わんけど。やってないなら尚更おかしな論理じゃね?クラブのSBと代表は違うんでしょ?それって長谷部も一緒だし。代表と狼違うしね。
クラブと代表が違うのは当たり前だけどSBの基本は変わらんし。その基本を較べてもSB内田よりSB長谷部ならやっぱり目が悪いんだよ。
ボールもって前に運ぶだけが仕事じゃないよ。
だから何度も言わせるな本田は守備サボってないだろw
勝手なイメージで語るなよ。
コンフェデでもイタリア戦でピルロ完全に封じたのは本田と前田が交互に見て仕事させなかったからだ。
見直せば守備に行く所行ってないから。
スタジアムで見たのは良いけど見直してくれ。お願い。
4点取られて封じたとか大丈夫か?
見て仕事をさせなかったって・・・
本田がタブーなのは良くわかった謝るわ。
ピルロを封じるタスクを任されたから遂行した。
それは間違いなく最高の仕事をした。
ただ、ピルロ1人でサッカーしてるわけじゃないからな。
それにウルグアイ戦の4失点の2点、イタリア戦の4失点の内、3点は確実にCBの処理ミスだからね。
そちらの方が直接失点に直結してるのに何で君はCBは悪くないと、そちらに焦点を当てないのか。
何か都合がわるいのか?
それに、見なおせば何分と何分の所なのか教えてくれ。
そして、その対応が失点とどう直結しているのか?
そして、その時の対応をどうするのがベストなのか正確な意見を言ってみてくれ。
正直に本田が嫌いだから難癖つけたいだけなんだって言えば楽なのに。
そっちがもっと具体的に行ってくれないか?
データも知らない、イタリアの戦術も知らない、清水が言った事の受け売り。香川がトップ下の場合は香川は後ろに預けて抜け出してというタイプ。ドイツも君しらないだろ?本田不在時に本田のやり方しても不可能なんだよ。
4点取られて完全に封じた()とかリアルで声出たわ。
君が書いているようにピルロ1人でサッカーしてるわけじゃない。
それは封じたとは言わないのだよ?
吉田1人でサッカーしてるわけじゃないんだが?
CBは悪いと言ってるんだが。盲目にでもなった?
ミスを減らすには全体でフォローする必要がある。
守備を軽視していびつな形で攻撃重視してCBだけが悪いなんて短絡すぎる。戦術と全体の意識からそういう形になっている。
きっちり守備をして守れれば焦る必要もなく攻撃もやり易い。
内田のパスミス時の対応を挙げれば(君が意見いえというから)
ハーフラインに近い位置で内田は上がる指示を受けてチェックを受けて
パスコースを探した。前へのパスコースは切られている。
後ろには良くて吉田だけ。内田にドリブルで2人抜けと言うのは無理な話。ならばこれはパスコースがない所まで上げた戦術が悪いだろう?
勿論一番悪いのは取られた内田自身だ。それ+ミスを無くすにはを考えるのが戦術。
で何分よ?
こいつは必ずまたやる、何度でも致命的ミスをする。
チームを窮地に立たせ地に叩き落すミスを、必ずな。
マジで吉田には病んで欲しい。
他の奴等だってウルグアイやイタリアやブラジルとかの強豪国FWと1対1で勝てる訳が無いでしょ、それが日本のレベル何だっての
せっかく双方ともに興味深い議論してたのに
ではどうするかが問題だよね。
新しい選手や栗原を使うと言うのもあるがザックがそれをしないなら
改善させるかそれをフォローするかの2択。
そして改善できず致命的ミスを繰り返すならミスする機会を少なくする=
中盤から守備をきつくするのがベストではないか?
強豪相手の負けはミスしてなければ負けてないと言うのも難しい。
きっちり点は取られてるし相手も物凄い楽な所を外すミスやプレゼントパスをしている。ミスしなければと言うのと相手もミスしなければというのを考えるとやはり戦術で変えるしかないように思う。
まぁ二人とも中央から切り込んでいくタイプなのはわかるんだけどさ
なんか狭く使いすぎなんだよねフィールドを
戸田稲本福西中田の頃はDFと連動して側面~後方をカバーしてたけど、
今はMF・FWと連動して前面をカバーする守備に切り替わってる
負担が大きいと凡ミスが増えるのはサッカーに限った話じゃない
中澤釣男が安定したのもアンカー阿部が負担を減らしたから
長谷部はサイドやれるぐらい対面守備は強いけど
側面から後方のカバーが不安定、遠藤はそもそも守備が軽い
おまけにこの二人に前面カバーさせたらそりゃ後方はお留守になる
で、負担が増えたDFラインが凡ミス連発してるというのが現状
でも本田とかいなくても中国相手にすら3失点だよ?
本田の責任は0?
守備はしたくないと発言しても本田だけはOK?
岡崎が守備したくなくて攻撃重視にしたら点だけはもっととれるだろ。
海外に出ないとボール奪取後の展開が身につかないって
その展開するのは本田。奪取する国内組は遠藤と今野だけ。
遠藤が奪取する姿はあまり見ないし海外に出てもそれは身につかないだろう。
きちんとバランスとって3ボランチみたいになることもあるぐらい
口とは真逆で献身的な選手。
後遠藤は役割的に意外とボールを奪取しているよ。
ただそれは一対一とかじゃなくて囲い込む的なものだけどね。
ここで言うのは他と比べてではないの?
相手選手の同ポジションと比べてだとか代表の中でとか。
香川や遠藤はパスコースを切る守備(香川はあたるのも両方)はしてる。
岡崎と本田と比べたら岡崎の守備貢献は段違いでない?
本田だけが悪いわけは当然ないが、優勝だとかビッグクラブ(海外組が偉い)だとか「わかっていても守備に行けない事がある」発言だとか
代表で一番重要なピースとして考えるなら責任は選手の中で重くなきゃおかしいんじゃないかって事。
香川は走行距離がクラブでも代表でも上位だが本田はそうではないしね。
まあ一番は吉田だがザックが変えないしクリアの仕方すら指示しないんだからどうにもできないだろ・・・
だが、都合よく選手の発言を切り貼りしたり取捨選択するのは駄目だと思う
本田がSHの守備位置に言及してるけど、それを理解できているか?それに反論できるか?
それは何時の言及だい?それも切り貼り取捨選択にはいらないか?
ボールを持って縦に出すとクロスしか選択肢がなくなるからまず俺に出せってやつ?(これは多分違うだろうが)
切り出しが理解できてるかどうかはわからないがそれに反論できたとして
出来たら俺は正しいとも思えないし本田の意見が正しいとして、
強豪相手には結局通用してない現状がある。
出来ない戦術を取るのは一番やってはいけない事だろ?
なら安易に発言を持ち出さないほうがいいかもしれん
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/sports/soccer/japan/headlines/article/20130815-00000000-spnavi
これは君が言う前線の守備に大きく関係してることだから
守備に言及したいなら本田の言うことを理解できて当然だし、今戦術が機能しているかどうか大きなヒントになる
君はコメント長いが、戦術を語っているようで全く語れていない
むしろそこまで言うから別の時と思って前のを書いたのに前の知ってた?
というかウルグアイ戦の後半は本田が少し下がり目でボール貰って
組み立ててたんだが知ってる?
これは自分で下がるなと言っているが前半は柿谷とポジションチェンジを繰り返し高めの位置を取っていた。
下がるなと言いながら少し後ろ目で貰い後半はポゼッションが上回ったんだが、発言を受ける前までは本田はそこで賞賛されていたんだよ。
語れてないと思われてもどうでもいいが真意がどうであれウルグアイ戦の後半の本田は後ろ目でボールを貰いに行っている事実があるよ。OK?
存分に※98が戦術について語ってみてくれないか。
吉田を変えれば終わりなんて事はまさか言わないだろ?
ザックが変えない以上はそのままなのだから。
俺が出すところがないと言うやつにしても、
失点を繰り返してる状態で守備放棄しても勝ち目は0だから周りは下がる事になる。
フランス戦なんかはドン引きしまくりでも綺麗なカウンターが決まっただろう。あれは守備がきちんと出来ているから。
延々と守備戦術を語っていたのだからお願いしたい
吉田を変えれば間違い無くチームが変わるね
ザックが変えない以上そのままなのはスタメン変更もそうだし戦術もそうだ
君は今更何を言っているんだ?
理解できてるもなにも本田が語る通りだと思うが?
ただ自分の意見で言えば敢えて本田を通す必要はなくフランス戦のようなカウンターは出来る。
何を言ってるんだというか今現在データ上、発言してる内容と同じくして平均失点率が有り得ない事になっていて、攻撃的を貫いても改善されない可能性が高いんだが?
吉田がスアレスやネイマール、クリロナ、イブラレベルに10回1対1で対戦して防げる確率はどのくらいだと思う?
攻撃的に重視した今のサッカーでさえ2点(格下合わせて)取れてないわけで1点失えばそこで引き分け以下がまず確定するわけだが(強豪相手)
どうすれば現状打破できるかの議論じゃなかったのかい・・・
守備を語っていたんじゃなかったのか?
急に攻撃になったようだが
本田のコメントは守備に関係してるといっただろうに
ラインを上げてコンパクトにしているのにSHがずるずる下がる
これが正常だと思うか?
ライン上げているのにずるずる下がればボールの出し手は正確なボールをFWに届けることができるし、DFは背走しながら対応しないといけない
本田が言うことに一部はこれ
当然SHが下がるには理由があるが
これらをお前の意見と照らしあわせてどうだ?
現状では、攻撃的MFが守備をサボっても怒る選手がいない。というか遠藤自体がサボっているし、最年長だけどチームを引っ張る器もない。本田のフィジカルはDFさせたら武器になる。本田に守備しろと言える選手が必要。吉田の高さは、外せない。豊田の高さと強さは、CKのDFでも使える。
以下、理想のメンバー
豊田
柿谷 香川 清武
本田
田中マルクス
長友 栗原 吉田 内田
西川