208 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2013/10/03(木) 16:44:46.84 ID:4jxccIRMO 
>>200 
当時と違って今は情報化が進んで、戦術なんかもすぐに研究されて 
お互いに影響を与えながら進化してるからな 

クライフ、サッキほどビビットな影響を与えるチームが現れるとしたら 
それこそアメリカとか日本みたいなサッカー辺境国からじゃないと 
生まれ難いと思う 



212 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2013/10/03(木) 16:54:09.95 ID:EeNzzXoO0 
>>208 
そうだよね。 
”この戦術が転換点”と呼ばれるような戦術は生まれにくいよね 
目に見えない細かい違いが結果的に大きな違いを生むって感じだしね
大きな物語が去った後のポストモダン時代がサッカー界にも来てる感じ
ペップグアルディオラが頑張って何か模索しているから期待はしてるけど 
ペップあまり好きじゃないからやらなくて良いっていうのもあるｗｗｗ 



215 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2013/10/03(木) 17:22:45.51 ID:v182c+DBP 
>>212 
そーいう意味なら、モウリーニョインテルは原点回帰で新しい戦術を立てたと思う 
無駄を省いて徹底的に効率、つまんないけど勝つ 
その後いつもの珍テルになったのが残念 



273 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2013/10/03(木) 18:54:35.21 ID:tdfV3ZQz0 
>>212 
明らかにペップバルサの出現が転換期になったと思うけどねぇ。 
サッキのゾーンプレスはまだしもポゼッションを基軸にして勝つなんて 
現代サッカーではある意味絵空事でしかなかったわけで、 
その結果クライフのトータルフットという概念の重要性や可能性まで示して見せた。 
その後ペップバルサのエッセンスは世界中の至る所に散りばめられてる。 

若いＡＶＢがポルト時代にミニ3冠を達成した際、これをペップに捧げると言ったように、 
中堅のクロップや大ベテランのハインケスはじめ世界中のサッカー関係者に大きな影響を 
与えたのは間違いないし、サッキもペップバルサを正当な後継者(革新者であった)と認めてる。 
それで充分だろ。 

＞大きな物語が去った後のポストモダン時代がサッカー界にも来てる感じ 
今んとこペップバルサ以降がそんな感じだな。 



296 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2013/10/03(木) 20:03:18.74 ID:mNuyMZnE0 
>>273 
革新性という点ではその通りだろうけど 
影響力という点ではどうなんだろう 

例えば１０年２０年後の世界のトップクラブが 
ポゼッション（もしくはそれから純粋に派生した戦術）を採用するのだろうか？ 

ペップバルサが歴代最強レベルなのは間違いないが 
その時集った選手の個人能力（戦術技術含めて）に 
著しく左右されるサッカーのような気がする 

もちろんこれはペップじゃなくてもアノ戦力なら…という馬鹿な話ではなくて 
最初に言ったようにペップの革新性は十分に認めた上で。 



329 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2013/10/03(木) 21:11:48.63 ID:N9TWT74k0 
>>296 
影響力と成績って部分では抜群だね 
だってスペインのＵ世代が影響されて結果だしまくってるからな 
内容的にもほかの国と比べると１、２段上だしな 
個人技のサッカーではないよ 
うまければうまいほどいいけど 

もうまともなレスも少なくなってきたのでこれで最後にするけど 
サッカーはもう研究されつくされてるって 
いってるもう進めない人たちにいいたいのは 
マラドーナ時代のファールの基準だったらまだカウンターのが強いと思うよｗ 
今と笛の基準に差がないなんて誰も思わないだろうし 
クライフの時代にペップバルサのサッカーはできなかっただろうな 
もっと前のペレの時代の審判なんて審判の人種によって全然基準違っただろうしなｗ 
だからサッカーはルールと人類の民度とともに発展してるのは確か 



445 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2013/10/04(金) 00:21:34.97 ID:P0/pc5ml0 
>>296 
プレスとポゼッションの融合、それによって攻守の連動性を極限にまで高めていったのがペップ(バルサ)。 
影響力は絶大だと思うね。 

例えば名だたるクラブや中堅、弱小クラブ～末端のユース年代に至るまでボールを大事にする姿勢を打ち出してるし、 
ボールを持つことで試合をコントロール出来たか非常に意識するようになった。 
それに伴って技術や連携のみならず戦術理解度の重要性も低年齢層に至るまで意識するようになった。 
また「守」のみならず「攻守」における組織的なプレスの有効性を世界に認識させた。 
その延長線上にあるのが今のクロップドルでありハインケスバイヤン。 

この２人も基本的な理念はペップバルサと一緒。 
違いは抱えてる選手の特長が異なるだけ。 
クロップは走力を生かしながら最短でゴールに向かわせ、ハインケスはサイドにポイントにおいた。 
ロベリーやラーム＆中の高さをより生かすためにね。 
ショートカウンターに関していえば、バルサもメッシがプレスしてた頃は普通に使ってよく得点してた。 

少し脱線したが１０年後２０年後には間違いなく転換期として位置づけられるだろうし、 
今起ってることがどんどん花咲くと思うね。 
あとこの競技においては堅守速攻こそ不変で、そこがまたこの競技の奥深さでもあるんだが、 
誰かさんのようにタレント集めてそこだけ深化させてもフットボールの未来はないよ。 



202 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2013/10/03(木) 16:34:57.26 ID:N9TWT74k0 
クライフも代表じゃ結果出せなかったからなｗ 
実用には十分じゃなかったんじゃね 
サッキの方が先に進化しやすくてしていっただけなのかもしれないけど 
そういう意味ではやっぱりペップが一番最初なのかもな 
ユーロ決勝でイタリアに０－４で完全にその時代に入ったのは確かだろう 
最近のイタリアが新戦術で対抗しても 
いまいち結果出ないしな 



201 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2013/10/03(木) 16:32:10.48 ID:LJwT3rEW0 
少なくとも近年（ここ５年くらい）でグアルディオラ以上に盈虚力のある監督はいないだろう 
モウリーニョは結果だけ見れば立派だが誰もサッカーの中身については語っていない 



203 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2013/10/03(木) 16:36:37.52 ID:N9TWT74k0 
新しくもたらされたものがトータルフットボールって言葉があってる気はしないんだよな 
クライフ好きだけどね 



204 ：名無しに人種はない＠実況はサッカーch 2013/10/03(木) 16:38:31.06 ID:D805GvVE0 
オランダのトータルフットボールより72年ユーロのドイツ代表だろうな革命を起こしたのは 
次がサッキミラン 



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