1 ：あ 2013/10/22(火) 05:10:02.75 ID:FfPEnHvg0
柿谷でいくのであれば、本田をボランチに入れて、セレッソ組で固めた方が面白いコンビネーションプレーが生まれると思うのだがダメか！？
みんなはどんな組合わせが良いと思う？
2 ：金髪 2013/10/22(火) 05:20:05.56 ID:hZ3hHvcC0
それはごもっともだが俺の考えは違った
3 ：あ 2013/10/22(火) 05:25:39.94 ID:zI/43DqR0
柿谷はもっとボールに触れさせて、なおかつ前向きでプレーできるようにしたい。
左WGがいいと思う。香川は不調を脱するまでジョーカーとして、途中出場はどうか？
流れでトップ下と左WGのどちらでもいいとはおもう。本田のボランチありですね。
4 ：あ 2013/10/22(火) 05:42:52.54 ID:zaglI9TCi
右にキヨだな
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい 2013/10/22(火) 05:51:12.55 ID:qM8rSeh90
本田のボランチって誰と組むんだよ
カバーもまともに出来ないだろ、本田
そんなの入れたら長谷部・遠藤以下の守備力になるぞ
6 ：あ 2013/10/22(火) 05:55:19.17 ID:E2Qn36HL0
本田一列さげるなら３ボラにしないときついやろ
４３３やな
7 ：. 2013/10/22(火) 06:08:57.80 ID:21TfKy9E0
清武は長友と息が合ってるようだし、清武は左で
9 ：ｑ 2013/10/22(火) 08:16:16.03 ID:5TJcmfOg0
本田と遠藤はいらない
この二人の劣化ぶりは酷すぎる
10 ：え 2013/10/22(火) 08:36:26.14 ID:6GyEUY1J0
もう香川のトップ下やめてあげろよ
アジアでも通用しなかったろ。かわいそうや
11 ：あ 2013/10/22(火) 08:52:47.46 ID:FOPc2EQw0
岡崎「シュートだけは俺が打つから、お前らくずせ」
13 ：あ 2013/10/22(火) 15:04:33.77 ID:qEcZmQQ10
ゼロトップで
柿谷 香川 岡崎（清武）
長谷部 本田
山口
長友今野吉田内田
左右の飛び出しが重要
香川はキープできなくても後ろでも横でもポンポンはたけば良い
そっからまた動いて良い位置でもらってシュートとか
でもやっぱ潰されて終わりかな？
試してみて欲しいんだけど
15 ：あ 2013/10/22(火) 15:18:19.98 ID:3dnlM6qM0
>>13
山口抜いてワントップに柿谷、左にキヨでおｋ
ゼロトップやるには前3人の推進力が無さ過ぎる
14 ：あ 2013/10/22(火) 15:11:21.85 ID:B3FxydLvP
香川にせよ清武にせよ、柿谷にせよ
周りが体張ってフリーの環境整えてやらんと活躍できないからな
こいつらが増えるほど介護人が必要になる。代表にそんな余裕はない
でもその余裕がないのを他の選手のせいにするのがセレッソ厨だからな
元スレ：http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1382386202/
この記事へのコメント
コメント一覧
香川トップ下が通用しない…❌
香川トップ下が機能しない…⭕
ここを履き違えてもらうと困る
ドルでは王様で無敵だったのに、
トップ下が通用しないなんてのは意味不
単純に周りの選手と監督と戦術、ひいてはクラブと代表の違いの差
なんかサッカーをゲーム的に考えるやつが多いけど、
サッカーだって同じ人間がやってんの
前線にメッシとクロリナとイブラおいたら無敵！
なんてのは特に今の時代通用しないんだよ
それと同じで、選手にも性格があるし、
合う合わないがある
自分たちにも馴染めない環境があるように、
サッカーの選手にもある
そういうことを考えられないのは、
にわかとかそれ以前の問題だと思うわ
香川の劣化のがよっぽどひどいじゃないかｗ
ドルと代表のサッカーもまるで違うしトップ下の役割も違う。代表で香川トップ下とか機能は絶対しない。
あと清武も左サイドだとイマイチ。使うなら右。
昔できたことがいまもできるとは限らないだろ？
事実いまの香川はぺナ付近でも恐さがない
もう何回代表で試して何回イラネて言われたか忘れたのか。
柿谷をトップに使うんならもっと柿谷にボール集めんにゃいかんね。
っていうか、誰がトップにせよもっとトップにボール集めるべき。
俺はハーフナーいいと思うよ。柿谷よりも。
CSKAでボランチやって結局フィットしなかったからスルツキが諦めたのに
CSKAより駒の居ない代表でやっても正直どうにもならんぞ
オシムのインタビュー観たけど確実にロシアリーグなんて観てないし遠藤長谷部に関しても殆ど適当に答えてた
それかマイク
柿谷はスアレスのように縦パスを受けないといけないよ。
（リヴァプール対ニューカッスルの時みたいに）
それくらいレベルを上げないといけない。
しかし、5試合でシュート僅かではそれは夢のまた夢。
5試合のシュート数が大迫の1試合のシュート数より少ないって深刻だよ。
別のプランを探した方が良い。
U１７の試合見てたらAでも見てみたくなったよ。
ただザックはやらんやろうね・・・
結局フィットも何も本田をボランチにおいても本田を経由せずに攻撃するという訳わからん事やってただろ
ｗんでザゴエフトップ下がうまくいかずトップ下がない442にして迷走。
その後右サイドで使って最終的にトップ下に戻してシーズン前半独走。ケガした後は負け越し増えたが逃げ切り優勝。結局トップ下でよかったと。ボランチでは効果的ではないという証明になった訳だがｗ
まあヒザのケガ復帰直後のＣＬレアル戦では本田ボランチで通用してたけど。
オシムの受け売りというより解説者含めみんな一斉にザックと本田批判とセットにしてボランチやれと言い出してるのが面白いｗ
とはいえ本田をボランチに置くなんてもったいない事するなら
香川ボランチの方がまだいいと思うが誰一人言わないのが面白いｗ
よっぽど守備やバックパスが危ないと思ってるのか
香川が中盤に下がって前に出すロングパスとか見る度結構いいと思うんだが。
守備頑張るようになればマリの俊さんみたいに使えるんじゃね？
その後右サイドで使って
ここまでが一昨年で
＞最終的にトップ下に戻してシーズン前半独走。ケガした後は負け越し増えたが逃げ切り優勝。
これが昨シーズンね
混ぜてしまったｗ
今期は試合数とケガ人多すぎでめちゃくちゃな状態だわな
4～5位で終わるだろうね
それがＷ杯予選前までの代表だろ
本田が前後左右に動いてパスカットや後ろからボール取りに行く守備とか
ボールを回してたＣＨ的なポジション
だからロシアでもそれを監督がしたがった。
結局本田が拒否を示しつつトップ下に変えたのも差が出なかったので戻した。本田が断固注目を浴びる位置以外を代表では拒否してるだけ。
これは自分で言ってなかったっけ？
後香川トップ下の時に本田がトップ以外の左右にいた事ない事ない？
本田の時は香川がいて香川の時いなきゃ本田の時成功するのは当たり前に思うのだが。というかそれも「アジア」の雑魚しか成功してないから・・・欧州の雑魚には通用してない。
本田が通用してるっていうのも今は言えない状況だと思う。
どっちにしても本田と遠藤を再考しなきゃ何も変わらないよ。（システム込みで）そのまま誰かを入れるだけなら香川と本田の特性が明らかに違うのに通用しないとか言う時点でサッカー知らないってのはわかるだろ。
香川が相手を背負ってタメるとかはそもそもできないし本田がシャドーの動きを香川の様にできる訳でもない。
香川本田。香川乾。清武柿谷。柿谷山口。これらは◎
つまり香川中心に点を取らせるのか、柿谷中心に点を取らせるかでフォメが変わる。
ちなみに、香川柿谷。本田柿谷。香川清武のコンビは△～〇
身体が強い本田が遠藤の位置で少し下がって貰えれば前線と守備の橋渡しはスムーズに行くだろう。
そこで溜めれればトップ下で敢えて遅くしてボールを遠藤に戻す必要もなくなってシュートカウンターの動きも前線がしやすくなると思うよ。
今急にってのは何時から見てるの？
拒否してなってないだけ。
有名な監督レベルがオシムだけじゃなく言ってたりするのに。
大丈夫
おまえ含めみんな知能指数低いから
今の代表のサッカーじゃトップ下でそこまで自由に動きまわったりフリーにしてもらえたりしないぞ
香川をトップ下にしたとたんに仕掛けが増えたりスーパーゴールしてくれると思ってんの？
スペースが有る左サイドよりさらにプレーは窮屈になってボロボロになるのは目に見えてるんだけどそのへん考えてんのか
結局今の代表だとトップ下には強いフィジカル＆キープ力＆パス出しができる選手しか配置できないんだよ
その条件にあうのが本田ってだけ
香川トップ下にするならチーム全体にメス入れないといけないからもう無理だわ
そもそも香川は司令塔としてゲーム作るタイプじゃねえだろ
セレッソ組で組ませれば何かよくわからんけど相乗効果が生まれるに違いないと思ってる奴はゲームのやりすぎ。
まあ 本人の攻めたい欲、点とりたい欲が強いんだろうなw
柿谷
乾 香川 清武
本田 細貝
長友 今野 森重 内田
川島
俺は、これを見てみたい！
どうでしょうかね？
香川 本田 清武
前田
香川 本田 岡崎
この二つのどちらかにして欲しい。
柿谷と岡崎は、あんまり合ってないよ。
プレッシャーのキツイ、トップ下でプレーの軽い香川じゃダメって。
トップ下をやったイラク戦でも、香川本人が「予想以上にプレッシャーが強く、ボールを収められない」
って反省している。
本田ボランチとしては、本職の遠藤・長谷部には勝てないよ。
論じるなら、決定力のあるFW、安定感のあるCBについてだろ。
モイーズと違って何度も香川にやらせてみたろ？香川信者は成仏してくれ
本田に変えて清武や柿谷を試せっていうなら、まだやってないからいいけどさ
それに内田も言ってたろ
流動的に動くんだからフォーメーションの型はそんなに重要なことじゃないって
実際、今も香川はほとんど真ん中来てるじゃん
そろそろ認めろよｗ
そこで山口蛍ですよ
本田ボランチが良いってよりも遠藤がやっぱいらないと思うんだが
青山とか高橋とかはどうなったんだよ
本田と香川が２トップっぽくやって自分でシュートを撃つ姿勢を見せてほしいな
１トップにしても強さ、落とし、シュート力を考えれば本田がいいと思うんだけど
本田が攻撃ボランチみたいなもんなんだが・・
本田
遠藤 長谷部
↓
長谷部 本田
（細貝）
アンカー置いたところで
攻撃で詰まってカウンター食らうだけだろ
柿谷
香川 清武 本田
にでもしたほうがいい、ただ現状の香川の調子からすると
誰か
柿谷 本田 岡崎
のがいいかもね
ボールを維持できるトップと、守備能力の高い相方ボランチが必要か
まぁ、試す事が出来るなら試してみてもらいたいね
香川外して前田を連れて来い
ボランチは山口と、長谷部か細貝で
俺は本田と遠藤が柱になってる今のサッカーで見たいけどな
なんかこないだの二戦で騒ぎすぎじゃないか
ピッチの状態よければ、相手がもうちょい強くてもいい試合できると思う（ブラジルはもちろんスペインドイツも無理だろうけど）
本田DMFって考えてたけど、細貝の方が倍使えそう
①両SHと１トップが香川を衛星と思う位で良い②両SHと１トップとの距離感もなるべく近くを保つ③両SHと１トップはパス＆ムーヴができないと無理④司令塔＆ボールキープは香川にやらせてはならない⑤香川の足下にボールが入る前に前３人が動き始めないとパスに反応出来ず攻撃戦術が破綻する。香川自身の判断は彼に来るボールと周囲の動きを同時に基準にしているため。⑥位置取りは高めが望ましい
本田がトップ下
①本田に司令塔＆ボールキープをさせるのが良い②両SHがフィニッシャーになるのが望ましい③１トップに求められるのは交通整理要因。両SHに求められるのは受け手要因④本田以外に司令塔タイプが居るのは本来望ましくない⑤本田がキープやドリブルしてるのを見てから周りが動き出すのが望ましい⑥位置取りは低めが望ましい
香川ST＞OMF＞SH 本田CMF＞OMF
＞SH
え？ロシアのよくわからないチームの人がトップ下？？
そりゃ日本代表、最近勝てない訳だｗ
本田が右なら左偏重も緩和されるだろうし、香川も中央で使えばフォーメーションを崩さないし、いろいろとバランスが良くなる。
まあとにもかくにも、本田がいる状態で香川がトップ下やったことは無いんだから、いくら過去の結果を持ちだして否定しても無駄だよ。
そもそも本田トップ下だってもはや結果が出てるとは言いがたいし。
本田
長友香川清武
細貝山口
酒井森重吉田内田
他に誰使うんやって話
清武使ってもすぐにそういう意見が出る、っつうか岡崎が低調なパフォ続けるまでは清武イラネってなってただろ
1トップに大迫入れて柿谷を二列目に回す
あるいは乾でもいい
岡崎は周りに活かされる一方で、逆に周りに与える相乗効果が一切ないから、二列目の選手としてはもう限界
軽量級の選手なんかせいぜい2人しか置かないぞ
多くても途中から3人にするくらい
だいたい香川にしてもドル時代は相手DFやGKに当たってゴールっていうある種の運もそこそこあったけど今はそれが全くない
一対一も高確率で外してるし
本田はアジア相手なら余裕でキープして自在に展開出来るが、世界が相手だとキープするのが精一杯でそこから何もできなくなるからな。
結果、相手に守備陣形を整える時間を与えるだけのマイナス効果しかもたらせてない。
もちろん他の選手じゃそのキープすら出来ないわけだが、それならそれでワンタッチプレーを増やして速攻を狙うとか、他にやり用はある。
別に本田自身がそういう攻め方も出来るならトップ下のままでもいいが、とにかく今のやり方に未来はない。
乾 香川 本田
遠藤 今野
長友吉田森重内田
川島
これが一番
柿谷はスーパーサブで
柿谷 本田 遠藤
長谷部 山口
長友 吉田 森重 内田
川島
微妙な差だろうけど吉田は左CBのほうが落ち着いて見える
どうせCHの位置まで上がるんだし
本田が楔になっても他の奴らが上がらない、マーク外せてないんだよ
試合見てから言えよニワカ
パス主体で世界をどうにか崩す組み合わせを考えてるのって信じられん。
ドリブラーを必ず一人入れた組み合わせじゃないと意味ないよ。乾か宮市のどちらかは常にピッチに入れておかないと。（ヴィッセルの小川にも今後期待。）
それ以外の組み合わせを考えてる奴ってわかってないな～。そんなんじゃここ最近の代表の結果が永遠に繰り返されるだけなのに・・・