サッカーニュースを中心としたまとめ


2013年10月27日

1:2013/10/27(日) 06:50:39.08 ID:
 ■ 【セルジオ越後コラム】20年前と比べて思う、日本の現在地
 http://footballweekly.jp/archives/1945188.html 

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 来週28日に、「ドーハの悲劇」から20年を迎える。悲願のW杯初出場が
ロスタイムに目の前から突然姿を消したという劇的な幕切れから、
これまで日本サッカー史上最大の悲劇だとか、もっとも重要なターニングポイントとか、
そのドラマ性について強調されてきたけど、今振り返れば、僕は特別あれが悲劇だとは思わない。

 20年前の同時期にフランスも目前でW杯出場を逃しているし、その後のW杯予選で
日本も何度もロスタイムにゴールを決めてきた。つまりそうした出来事は、
サッカーの現場ではまま起こりえる。その勝者と敗者で180度捉え方が変わるというのが、
勝負の世界の常だね。だからあの出来事のドラマ性ばかりに注目して、感傷に浸るのは
あまり意味がないことだと思っている。

 なぜかと言えば、少し冷静になって考えると、アメリカW杯は24カ国しか出場できなかった
事実がある。その中でアジアに与えられた枠は2枠。当時のアジアでの力関係で考えれば、
日本が出場権を得るのは相当に高いハードルだったわけだ。逆に言えば、
よくぞ最終戦まで首位に立っていたとも言える。
 
 翻って、現在のW杯は32カ国で行われ、アジアに与えられている出場枠は4.5枠。
W杯出場が当たり前のようになって、日本は強くなったと言われているけど、
その言葉を額面通り受け取ることはできない。南アフリカW杯予選がもし2枠だったら、
最終予選のグループAでオーストラリアに次いで2位だった日本は、
出場権を得られなかったことになるね。

 メディアは誌面が売れる売れない、視聴率が取れる取れないでモノを作っている。
痛いところには目を向けず、日本代表は強くなり続けていると喧伝している。
けれど、果たして本当にそうだろうか。W杯出場が当たり前、に値する国なのか。
日本の世界の中での立ち位置はどうなのか。1993年10月28日から20年という
節目に立ったタイミングで、今改めて考えたいポイントだ。




17:2013/10/27(日) 07:12:28.20 ID:
>>1
ドーハの悲劇って10/28だっけ?日付跨がなかった?
俺の誕生日が10/29なので、最悪の誕生日だと思ったけど、今じゃいい思い出。
2:2013/10/27(日) 06:53:23.20 ID:
さすがセルシオさん
走りもすばらしいし
5:2013/10/27(日) 06:54:48.50 ID:
知らなかった。
今と昔じゃ出場枠が違ってたのか。
8:2013/10/27(日) 07:01:15.61 ID:
もはや語り尽くされてる感はある
当時の選手は皆、力が足りなかったと振り返ってる
どこかで1点取っていたら、得失点差で出場できた
最後のあの一瞬だけで語るのはメディアだけ
10:2013/10/27(日) 07:03:28.59 ID:
まぁ、ワールドカップ常連になったし進化したよな
だがそこまでの進化だ。
11:2013/10/27(日) 07:08:03.49 ID:
これが後にWカップが日韓共催になった主因なんでしょ?

なら、結果往来じゃんww

あのWカップで嫌韓増えたんだし
13:2013/10/27(日) 07:09:24.97 ID:
実力がなかったから美談になったんだが
18:2013/10/27(日) 07:12:41.31 ID:
>>13
今では「当然行けるはずだったのを最後の一瞬の油断で逃した」というシーンだと思ってる人が大半
36:2013/10/27(日) 07:36:07.70 ID:
>>13
日本が初めてアジアの壁を破る瞬間は絶対に現地で見ようと決めてた俺だが、
ドーハの時はほぼ間違いなく無理だと思ってた。中東に勝てるわけがないと。

だから最終戦まで可能性を残した事はとても嬉しかったけど、少し複雑だったw
14:2013/10/27(日) 07:09:41.82 ID:
Jリーグが出来たとき20年後に世界に通用するFWを育成すると言ってたが
出てきてない時点でお察し
下限は上がってるがさてはて…
20:2013/10/27(日) 07:14:45.84 ID:
セルジオ越後には日本に対する愛がないから
話がつまらない
21:2013/10/27(日) 07:16:21.54 ID:
2枠だったらオージーはアジアに来てない
22:2013/10/27(日) 07:16:26.39 ID:
思いっきり振り切られてクロスあげられてた人誰だっけ?
26:2013/10/27(日) 07:18:10.81 ID:
>>22
カズ、三浦カズ

夜遊びばかりしてるから最後の最後でばちが当たったとしか。
今の世代は読売の奴らほど遊んでないし。
23:2013/10/27(日) 07:16:44.55 ID:
ドーハの悲劇の不思議

・ラモスから中山のゴールが完全にオフサイド、敵地なのにゴールと認められる
・失点の原因はパスミスしたラモスなのに何故か武田が戦犯とされている

なんで?
28:2013/10/27(日) 07:23:38.33 ID:
>>23
当時、イラクはまだフセイン政権が健在でアメリカと対立していて、政治的判断から極端にイラクに不利な笛を吹かれていた
そして、カタールはイラクのホームではない

失点の流れはラモスのパスが起点だが、当たり前のようにキープして数秒でも針を進める場面で
誰もいないゴール前にセンタリングをして、国民全員が発狂したから
29:2013/10/27(日) 07:24:28.43 ID:
>>23
ジョウダンジャナイヨ
34:2013/10/27(日) 07:35:17.18 ID:
>>23
武田が襟立ててたからじゃないかな
31:2013/10/27(日) 07:27:47.70 ID:
VTRでいつもやってるけど、ドーハの時の最後のシュート見送ってるゴールキーパー、あれ何なの?あのGKだけじゃなく選手個々のレベルが今と違ってメチャクチャ低いじゃん。プロ化して良かったよね。
32:2013/10/27(日) 07:30:29.62 ID:
ドーハもジョホールバルも通過点の一つ
まさか生きてる間にW杯行けるとは思っていなかったあの頃
思えば遠くへ来たもんだ
38:2013/10/27(日) 07:37:47.85 ID:
南アフリカW杯予選がもし2枠だったら、
最終予選のグループAでオーストラリアに次いで2位だった日本は、
出場権を得られなかったことになるね。


そうなると今回予選では日本とイランだけがその資格あるのだから
例の2チームをテレ朝中継で「永遠のライバル」「宿敵」とか騒ぐ場合いちいち訂正を入れてほしいものだ
39:2013/10/27(日) 07:40:59.21 ID:
1982年W杯のときは
アジアはたったの1枠だったよね
40:2013/10/27(日) 07:41:50.61 ID:
断言するけど当時アジア4枠だったとしても日本は出れてないよ
最初から4枠だったらもっと気持ちゆるんでどっかで勝ち点取りこぼしてた
経験不足だよ

それに2014年予選は日本だけ圧倒的な強さで突破したんだから実力ついたともいえる
ヨルダンがーとかいうのだろうが昨年末の時点であと勝ち点1+大量得点で
今年に入ってからは実質消化試合だったろ
41:2013/10/27(日) 07:45:12.01 ID:
映像を見る限りでは、あのクロスに対応したのは11番かな?
ユニフォームの背番号が11に見える
43:2013/10/27(日) 07:46:03.49 ID:
前みたいに16カ国しか出られなかったら危ういだろうな。

でもまぁアジアなんてイスラムは基本的に娯楽禁止だし、熱すぎてサッカー不向き、
他の国は貧しいか人口少ないかプロスポーツ選手に国指定選手という肩書きが必要という
狭き門の国ばかり日本が国策で取り組めばどんなスポーツでもクリアできそう。
でも卓球は中国が盛んすぎるかな?それでもアジアで4カ国ならクリアできるか。
まあ国策で日本が卓球に取り組むなんてないけど。
52:2013/10/27(日) 07:55:04.62 ID:
>>43
まあ、アジアカップで優勝できるくらいの実力はついてるから、16カ国でも数回に一度は出場できるだろうね。
でも、ずっと16カ国で、ドーハと、その次のジョホールバルがなかったら今の代表の実力はないだろうね。
44:2013/10/27(日) 07:47:01.28 ID:
【サッカー】FIFAブラッター会長「W杯にアフリカとアジアの増枠を」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1382755401/
45:2013/10/27(日) 07:48:27.31 ID:
.
 日本代表チームは、これ以上なかなか何ともならない壁に当たっている
 って感じだね。

 まず、体格が小さい。20年以上あるのならその問題は、ジュニアチームの
 養成で何とかなっているはずだ。資質・栄養・トレーニングでうまく行って
 いない。韓国チームのほうが体格がいいのは偶然じゃなかろう。

 それと、野球との間で人材の取り合いを続けているようでは勝てないだろう。
 選手が好きな方に行くんだから仕方がないというのなら、米国のように
 W杯なんて見るだけでいいんじゃないのかな。

 サッカーだけ純粋にやっている国の代表が集まるためのW杯でいいんじゃ
 ないのかね。
46:2013/10/27(日) 07:48:38.44 ID:
今振り返ると悲劇でもないが
49:2013/10/27(日) 07:51:57.25 ID:
>>46
そうだな。
実力が無かっただけ。
試合終了の笛が鳴るまで気を抜くなって事だ。
48:2013/10/27(日) 07:51:50.22 ID:
いつまでドーハの悲劇とか言ってんだよ
W杯出場逃した試合よりW杯初出場決めた試合の方語れよ
50:2013/10/27(日) 07:52:05.00 ID:
スラブ人とか身体能力抜群だからね、あいつらに
勝ったり負けたりできるだけでも凄いんだよ。
ジョコビッチとかいる国だ。
56:2013/10/27(日) 08:01:12.29 ID:
ドーハから20周年ということでナンバーで大々的に特集されてる
一般的に経験不足とされていたが
ドーハ組による回顧によれば試合内容以前にコンディション不足だった
立ってるのも辛い選手の替えがベンチにいなかった
予選敗退は必然だったと語る選手が多いのが20年の時間経過なんだろう
57:2013/10/27(日) 08:01:14.62 ID:
知らなかった
出場枠が2倍以上になってたなんて。。

日本だめだ
もうドルトムントにしか興味ない
59:2013/10/27(日) 08:02:41.97 ID:
でも、その前に韓国に勝ったぐらいで選手は泣いてたんだぜ
それを思うと今の日本は強くなったよ。
韓国なんて勝って当然の雰囲気だもの。
60:2013/10/27(日) 08:06:15.46 ID:
まあこれはセルジオが正しい
61:2013/10/27(日) 08:14:10.41 ID:
確かにこれはセルジオが正しいし、アメリカに行けなくて良かった。
行ってたら、世界との差に絶望的になっただけ。










この記事へのコメント

コメント一覧

    • 1. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月27日 16:44
    •  ID:KSWeqZAt0
    • やべえ日本超強くなった
    • 2. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月27日 17:00
    •  ID:imvRKDzvO
    • セルジオが正しいとか言ってる馬鹿は正気かよ
      過剰に日本代表ネガってる連中って過去代表の試合を見てない中高生ばかりなんか
    • 3. �����餤��SAMURAI footballer ����
    • 2013年10月27日 17:09
    •  ID:XxF4T3UE0
    • そもそも日本はヨーロッパでも南米でもないんだからサッカーの環境的にとても不利。
      それでも進歩してるんだから、そこを評価しなくてはね。
      ワールドカップに出たことも無いような奴が現日本代表の粗探しばかりしててもしょうがない。
      3歩進んで2歩下がるを繰り返していけばいい。
      時には下がることも許されなきゃ。
      それでも長い目で見れば進んでる。
      コレが大事。
    • 4. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月27日 17:32
    •  ID:o1qxmkt70
    • セルジオが正しいことを言うことはない

      サッカー関連の知識ではこれだけ覚えておけばいい
    • 5. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月27日 18:18
    •  ID:6QgbNkuR0
    • ※45がもっともらしく的外れなこと言っててワラタ
      アジア枠減らせとか言ってる奴は、
      基本自分の事だけにしか興味ない自称サッカー通の気持ち悪い奴
      先人の歩みを尊敬できない人は、今の状況が理解できないし、
      発展させる考えも持たない
    • 6. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月27日 18:25
    •  ID:79YtzB7Y0
    • 知らないのは罪だな
      知らず知らずに日本をダメにするような人間が育まれたってこと
    • 7. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月27日 18:34
    •  ID:etroPQSp0
    • 日本サッカーが悲惨だったのはドーハの1つ前からだろ
      あまりに悲惨すぎて全く語られないけど
    • 8. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月27日 18:36
    •  ID:.MqM14KG0
    • 当時、ショートコーナーが、まだ珍しくて反応が遅れた
      みたいな記事を読んだことがあるけど本当かな?
    • 9. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月27日 18:37
    •  ID:etroPQSp0
    • 確かにドーハ以前全然聞かないよなと思い成績調べてみたら納得 この時代と比べたら成長しまくりだわ
    • 10. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月27日 18:39
    •  ID:etroPQSp0
    • セルジオはドーハ以前の劇弱世代だろw
      なんで上から目線だよ
    • 11.
    • 2013年10月27日 18:57
    •  ID:xzhKzdgb0
    • このコメントは削除されました。
    • 12. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月27日 19:17
    •  ID:HD.iYwMn0
    • ※10
      こいつ、セルジオはブラジル人だぞ
    • 13. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月27日 19:36
    •  ID:zTVy8nAI0
    • あれ?当時オーストラリアはオセアニアグループじゃないの?
    • 14. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月27日 19:38
    •  ID:3wDQ2b6c0
    • つーかフランスW杯やアメリカW杯知らない奴が書き込んでんのかよ
    • 15. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月27日 19:46
    •  ID:qiQDF.gs0
    • 弱くて負けたら  悲劇wwwwwwwww
       そんなんだからオマエラはクズなんだよ  ばーか
    • 16. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月27日 19:51
    •  ID:mrxIpf3e0
    • 何かネガティブなの多いな(笑)
      日本でサッカーこんなになるなんて夢のようだ。小学校の頃、日本リーグを見に行ったけどひとが余りにいなくて国立の上の通路でボール蹴って遊んでたからな(笑)

      あっという間に強くなったし、海外リーグでバンバン活躍するなんて本当に凄いわ。
    • 17. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月27日 19:58
    •  ID:rYyw2fgv0
    • 新しい悲劇は「ロンドンの悲劇」になったのだから、ドーハは忘れよう
    • 18. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月27日 20:57
    •  ID:KrmNVkEz0

    • そもそもホーム&アウェーじゃない、オーストラリアやウズベクが
      いないなど、単純比較できるわけがない。
    • 19. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月27日 21:16
    •  ID:HW.4eUiJ0
    • セルジオは正論というより、そのまんまの事言ってるだけだから。
      >>14
      ほんと毎回それ思うわ、多分トルシエ以降しか知らないんだろうな
      20年前当時のサウジは強かったし、韓国には逆立ちしても勝てない頃で
      イランは勿論イラクも強かった、カズを外したフランス杯の時もカズがどの様な状態だったか知らない奴自体多過ぎ、イタリア行ったせいか筋トレのし過ぎでキレ自体無くなり(後に本人も言ってるが)点がまず取れない状態だった。岡田監督が外したのには確かな理由があるのにな、ちなみに最終予選の垂れ幕も韓国人が独自にやったのではないから
    • 20. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月28日 02:04
    •  ID:R7LlEvCw0
    • 20年前アジアサッカーだと韓国=勝てない=強い だったよなぁ。プロ化してたかだか20年経つ間に枠が4.5に増え何だかんだ世界と触れる機会が出来て、欧州のクラブからの草刈り場になりつつ有る。かなりびっくりしながらJや海外のサッカーを楽しませてもらってる。
      20年前の自分に「20年後ユナイテッドやアーセナル、インテル、ブンデスリーガの各クラブに日本人が居て、レアルマドリーとバルサの下部組織に日本人の子供が居るよ」って言ったら糞味噌に言われそうだよwww
      個人的にいつも日本のサッカーの未来は?という問題提起を見る時、ドーハの悲劇を起点に考えるんじゃなくて、中田英寿から考えるんだよね。サッカーを観る目が日本人に無いかもしれないと気づかされたり、色々考えさせられたし。
    • 21. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月28日 03:31
    •  ID:othpv6st0
    • ※20に同意
    • 22. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月28日 07:42
    •  ID:cs8.w.1nO
    • 部外の若手解説者が言うならともかく当事者のくせにこういう発言するのが許せないわ
      みのと同じで「どうせ視聴者は馬鹿だから、すぐ忘れるから言いっぱなしでいい」と見下しきってるとしか思えない
    • 23. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月28日 13:08
    •  ID:p6Qh76BB0
    • セルジオは例え日本代表が
      ワールドカップに優勝しても
      FIFAランク一位になっても
      死ぬまでdisり続けるだろうな。
    • 24. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2013年10月28日 15:45
    •  ID:It0poSzxO
    • 5 ※20
      中田英寿か…。今は皆何もかもが懐かしい…。

      いや、なんつうか、よくまあ同時期にとんでもない連中が出てきたよな。小野伸二、中村俊輔、稲本潤一…。
      今こういう連中いないんだよなあ…。
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