サッカーニュースを中心としたまとめ


2014年12月12日

1 :Egg ★@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 09:13:27.25 ID:???0.net
先のJリーグアウォーズで発表された今季のベスト11。その投票権を持っているのは実際にプレイしている選手だ。 選手が選手を選ぶ。選手による互選というスタイルは、Jリーグ発足当時から行われてきた慣例だ。

イングランドのやり方に目を付けた当時の川淵チェアマンが、Jリーグに導入したわけだが、
僕はかねがね、それをメディアが大きく報じる姿に違和感を覚えてきた。一人のライターとして。

選手の互選によるベスト11。それはそれで面白いアイディアだと思う。戦いを通しての実感なので、公平性も保たれている。
だが、それはあくまでもピッチレベルの目線だ。今季の年間ベスト11と言われるものは、それのみしか存在しない。

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引用元;http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1418343207

監督にも投票権が与えられていて、最終的には、選考委員会の承認を得て決まるというチェック機能もあるとはいえ、スタンド目線は不在だ。 
まず僕はそこに不満を覚える。それが、数あるベスト11の中のひとつとして存在するなら何も問題ない。 

さらに言えば、これはJリーグという興行主が自ら発表する、いわゆる主催者発表だ。 
なぜメディアは、それを鵜呑みにしようとするのか。己の目を信じ、自らベスト11を選定しようとしないのか。 

選手の互選と、記者投票と、重みがあるのは本来どちらかと言えば、後者だと思う。 
記者投票も、発表の仕方次第では、世間からそれなりの関心を集めることができるはずだ。 

Jリーグアウォーズは、受賞者にタキシードを着せ、プレゼンターに有名人を招き、適当な数のファンを招き、 
それなりの舞台で、盛大なイベントとして開催される。その華やかな空間で発表されるベスト11は、その演出効果によって、ステイタスを高めている。 

それをメディアは指をくわえて傍観している。プロ野球の各賞のように、取材者である自らの見解を反映させようとしないのか。 

選定に加われず、排除された状態にあるにもかかわらず、そこに問題意識を持てず、主催者発表をそのまま報じている。情けない。 
評論精神に欠ける体質を、表したものと言っていい。付け加えれば、外国では慣例になっている試合後の「採点」を、日本の大手のメディアが避けている理由もそれに通底する。 

プロ野球には様々な数値化されたデータがある。評価の絶対的なバックボーンとして存在する。それがサッカーにはない。 
選手の善し悪しは一人ひとりの主観に委ねられる。ベスト11は十人十色。11人中8人は同じでも、3人は違う。そんな感じだと思う。 

プロ野球のベスト9やゴールデングラブ賞より、遙かに多角的な視点が求められている。にもかかわらず、日本のサッカー界は、ピッチレベルの目という限られた視点に委ねている。 

新聞社協会選定のベスト11があってもいい。雑誌協会選定のベスト11、Jリーグ登録ライター選定ベスト11、さらには、英国のワールドサッカー誌選定のベスト11のように、 
メディア単体が選定したベスト11があってもいい。 

サッカーは映画に似ている。善し悪しが主観に委ねられるという意味において一致している。そして映画には、様々な賞がある。 

日本でいえば、日本アカデミー賞のステイタスが、最も高いと言われるが、ブルーリボン賞、キネマ旬報ベスト10、日刊スポーツ映画大賞等々、 
各賞はその他にも、優に10以上存在する。監督賞、主演男優賞等の各賞が、その全てにおいて一致していることはない。 

俳優の演技の善し悪しを比較することは、出演した映画も違うので簡単にはいかない。サッカーも同様、試合毎で状況は異なる。 
繰り返しになるが、野球のようなデータもない。決めにくいものをあえて決めようとしているわけだ。 

そこに面白みがある。僕はそう思う。その結果、巷にはいろんな意見が飛び交うことになる。喧々囂々の議論の源になっている。 
それによってサッカー人気は支えられている。少なくとも世界のサッカーは。 

日本は議論を避け、長いものに巻かれようとする。ベスト11の顔ぶれを見れば一目瞭然。日本代表選手がずらりと並ぶ。例外は宇佐美ぐらいだろう。 
これは今年に限った話ではない。選手も選手で、時の代表監督の意見に従おうとしている。メディアが選んでも似たような結果になるだろう。 
だからこそ、複数のベスト11が欲しいのだ。今回、遠藤に決まったMVPの場合は、特にそれが言える。 

http://bylines.news.yahoo.co.jp/sugiyamashigeki/20141212-00041434/




2 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 09:14:13.85 ID:OOMhZzVQ0.net 
杉山の時点で読む気がしない 



3 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 09:14:59.45 ID:ZE/Ooncp0.net 
なぜこいつはいつもふてくされているのか? 



4 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 09:15:07.67 ID:yuI1Lb0zO.net 
「俺に投票させろ」 



12 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 09:19:58.87 ID:HATcRXpa0.net 
オスギか 
なんか懐かしいな 




15 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 09:21:20.11 ID:DzgucxFl0.net 
これは正しい 



16 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 09:21:31.23 ID:iMJsLUYB0.net 
選手にはピッチ目線しか無いと思ってるのか 
選手も映像で試合見てないわけがない 




26 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 09:25:02.87 ID:KgpGNLX50.net 
>>16 
同日に自分も試合があるんだから試合時間が昼と夜で離れていない限り 
生で見ることはまずないし、後からわざわざ録画で見ることも少ないんじゃないか 
全く他の試合を映像で見ないとは思わないが、網羅的に見ているわけでもないだろう 




17 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 09:21:38.68 ID:SvUfiB/c0.net 
ファンに選ばせろや 



23 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 09:24:15.21 ID:8Hs8HFU40.net 
要約すると 
お仕事ください 

切羽詰ってるのかな 




29 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 09:25:47.58 ID:NSAOscqD0.net 
後はまぁマスコミなどの利益関係が絡むとW杯のメッシのMVPみたいな首をかしげる選出も出るわな 



43 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 09:32:03.33 ID:iMJsLUYB0.net 
選手はスカウティングで映像見る事あるし、試合を見返すと言ってる選手も居る 
日本のマスコミがベストイレブン選ぶよりは信頼出来る 




45 :名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2014/12/12(金) 09:35:00.22 ID:Y6Qb/svu0.net 
メディア受けがいい、記者受けがいいとか、スポンサー絡みとか 
色んな影響受けるだろうね 

選手や監督の票も相撲八百長みたいにバーターや色んな影響受けるだろうが 
記者の方が重みがあるとは言えんわ 














この記事へのコメント

コメント一覧

    • 1. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 13:15
    •  ID:nPSOUwq.0
    • 不満がある奴は汚杉と同レベルってことでいいよ
    • 2. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 13:17
    •  ID:jmBMjJEVO
    • 自分で選んで語れば済むだろ
      コイツのベストイレブンなんてコイツの読者以外需要無い
    • 3.
    • 2014年12月12日 13:20
    •  ID:R6.aZb.o0
    • このコメントは削除されました。
    • 4. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 13:25
    •  ID:K9fjjhON0
    • ファンが選ぶと偏る
      組織票が投じられて公平性を欠くことは確実
      こいつは何も考えてない
    • 5. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 13:27
    •  ID:fCWGQtKh0
    • 記者同士で投票してベストライターを選出して欲しい。
    • 6. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 13:31
    •  ID:m5AFvcOS0
    • まぁ記者視点があってもいいでしょ
      つか無いの?
      いろんな視点があったほうが面白い
    • 7. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 13:32
    •  ID:RPgKmQbK0
    • 野球は記者投票だな
    • 8. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 13:47
    •  ID:jDvvPRyh0
    • 記者投票の方が重みがあると思うっつっても、この人みたいな記者も投票するんでしょ?
    • 9. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 13:48
    •  ID:qU5PhO7V0
    • じゃあお前が発起してそういうベスト11を作ればいいだろ
    • 10. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 13:55
    •  ID:cuBnqIXi0
    • もちろん、自分も参加させろと言ってるわけだが、
      現状ではJリーグ側の自作自演みたいなもんでしょ、
      って意見は正しい。

      記者やファン投票になると歪むだろ、というのはまた
      別の問題で、こいつが言ってるのは、複数の基準が
      あっていいはずということだし、別に間違ってない。
    • 11. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 13:56
    •  ID:VdsRrpay0
    • >一人のライターとして。

      おまえはただの寄生虫だ
    • 12. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 13:59
    •  ID:f8xvwTiM0
    • ジャーナリストでも誰でも複数人の投票で選んでしまうと一本筋が通らないというか、焦点がボケるというか、見てもあんまり参考にならないランク付けになってしまうことが多い気がする。
      1人が独断と偏見で選んだほうがどれだけ偏っていようとまだ面白い。
    • 13. 名無し さん
    • 2014年12月12日 14:10
    •  ID:epfWf7hA0
    • 杉山「Jリーグアウォーズのベスト11選出方法について物申す!」

      訳:キムミヌ入れろ
    • 14. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 14:12
    •  ID:vYGq3DPm0
    • 遠藤が嫌い、野球が好きってことはわかった
    • 15. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 14:12
    •  ID:jpliihpO0
    • ※5
      それ賛成。そういうのって公式がやらなくてもサポーター達がTwitterとかでやり続けてればその内有名になっていくからやるべき。ですゴールが有名にみたいな感じでね。
    • 16. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 14:22
    •  ID:OBHmIVmT0
    • バロンドールみたいにすれば良いかもね

      但し、寄生虫はいらん
    • 17. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 14:28
    •  ID:JCCYcaGO0
    • 別に禁止されてる訳じゃないんだから自分で主催してやりゃいいんじゃねーの?
      まさかジャーナリストとしてJのやり方は気に食わないけどJがお膳立てしてくれなけりゃ何も出来ませんなんてわけじゃないよね?
    • 18. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 14:34
    •  ID:0mRrRlgB0
    • 文化的な指摘についてだけは少なくとも一理あると思った。

      が、まず野球はデータがあり、サッカーはデータが無いから主観的になるという論は完全に間違ってる。
      サッカーにも様々な定量的なデータが存在してる。

      ただ野球と違いサッカーは攻守の交代がシームレスだという事が一番の要因だ。11人がリアルタイムで善し悪しに影響しあっている。
      その事により、評価する人間がどのようなサッカーを善しとするかで、他の全員の評価も決まる。

      具体的には、
      超攻撃的なSBとそのカバーリングを担当のDMFを例にとるとわかりやすい。
      彼は素晴らしいクロスを持っていてアシストが多い。
      だがその裏を突かれると失点のリスクが高い。
      そのためチームには介護役が必要不可欠だ。
      この場合チームコンセプトを高く評価している人はSBを評価し、さらに介護役の運動量豊富なDMFも評価するだろう。

      一方でしかしチームのコンセプトが変われば求められるSB像は全く違う。
      反対に1VS1の守備に定評のあるSBが評価される事になる。
      では、「チームのコンセプト」から離れて二人のSBのどちらが優れているかを比較するとどうなるか?それは評価する人のサッカー感によって変わる。

      杉山氏はサッカーが全くわかっていないが彼のリアリティなら、ゴールデンオーバーラップ賞を作り、Mr.ツヴァイカンプフ賞、スーパーハードワーク賞を作るというように評価軸を無理やり細分化して局面的にすれば良い。データ自体はあるからね。それでも尚、来年も同じような不満を言うだろうと断言できる。

      ここまで説明すればさすがの杉山君もピンときただろう。
      本質的にはサッカーの攻守がシームレスだという事に起因していると。

      理解できたかね杉山君。





    • 19. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 14:35
    •  ID:AWxbWcp.0
    • プロ野球を引き合いに出してるけど成績というデータがあるのに印象投票する記者も多くて問題になってんだよなあ
      まあB9とGGと2つ賞があるから公平性は保たれやすいというのは賛同する
      評価対象ごとか評価する賞そのものが複数あるべき
      それより沢村賞みたいなものを目指せよ
      もともと一出版社の私的な賞なのに最大級に権威のある賞だし選考委員会も選考に対して全面的な責任のある有意義な賞だわ
    • 20. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 14:42
    •  ID:hHtxL6Yt0
    • 言ってることは分からんでもないし、発起人になればいいじゃん
      記者仲間がいないのか?
    • 21. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 14:42
    •  ID:gzdmarnj0
    • 記者の7割8割はクソだから、そんな連中に選ばれるくらいなら今のままでOK
    • 22. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 14:45
    •  ID:EJZrTmOz0
    • いや記者投票やファン投票よりも遥かに選手間投票のほうが信憑性あるし
    • 23. かず21(´・ω・`)
    • 2014年12月12日 14:50
    •  ID:3BJ3l8Hd0
    • ※5
      それ面白いな。
      いつも思うのだが、杉山の文章は底が浅く内容が無い。また文章力が無いから、本当読むのが苦痛だ。この程度でライターを生業(なりわい)にできるのは、羨ましい。きっと仲間内で仕事を回しているからライターとして仕事ができるのだろう。
    • 24. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 15:06
    •  ID:Cql0wvaR0
    • ※19
      沢村賞の例えはいいな。
      つか、サッカーだとバロンドールがモロそうじゃん。
      メディア側が自発的に優秀選手を選定して表彰すればいい。権威として認められれば、いずれ公式な賞を乗っ取ることもありうる。
      リーグにケチつける前にまず自分で行動起こせよ。偉大な前例はいくらでもある
    • 25. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 15:11
    •  ID:A4urWFjD0
    • 11人中8人もかぶらねーよ
    • 26. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 15:19
    •  ID:UbMg1KEv0
    • ※6
      各雑誌でそれぞれベストイレブン的なことはやってるよ
      杉山はその中に加われないから、ブーたれてるだけw

    • 27. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 15:21
    •  ID:boFp3O9p0
    • お杉にしちゃまともなこと言ってんじゃん
      Jリーグ的にはスターシステムやりづらくなるから、マスコミ独自なんてやらせんだろうけど
    • 28. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 15:28
    •  ID:x4tyGk0w0
    • こいつ、馬鹿だけど野々村真みたいに愛嬌がない。だから嫌われる。
      この話しだって、選手よりも記者の方が上と断言してる。一概にはいえないだろ、そういうのは。
    • 29. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 15:30
    •  ID:.9HNlzPF0
    • おすぎって時点であれだったんだけど。
      なんなら自分でライターたちが選ぶ賞立ち上げたらええやん?
      そんで会場借りて表彰したら?
    • 30. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 15:32
    •  ID:.9kbMrsk0
    • 杉山さんがマスコミや記者に呼びかけて賞を作ればいいんじゃない?
      どんな人が集まるか興味ある。
    • 31. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 15:55
    •  ID:WeA3APM00
    • 記者が選手を選ぶかわりに選手にベスト記者ワースト記者を選んでもらえばいい。あっ、杉山大先生はかつて某選手に「君はサッカー脳が足りない。君のテクニックに僕のサッカー脳があればヨーロッパでも活躍できるんだが」と平然と言い放ったくらいのサッカー脳をお持ちの方だから、当然ベスト記者に選ばれるでしょうけどw
    • 32. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 16:06
    •  ID:Eg.crkAR0
    • 杉山って名前見ただけで 記事見ずに速攻コメントラン飛んで来たわw
    • 33. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 16:24
    •  ID:UoZ5Ry1N0
    • ぐだぐだ言わないで、3行ぐらいに纏めて欲しいものだ

      杉山先生、御本が楽しかった時代もありました…
    • 34. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 16:37
    •  ID:U.oGNBbU0
    • なんかアレだな。
      サッカー未経験者のコンプレックスを隠さなくなってきたな。
    • 35. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 16:58
    •  ID:9pyeQm3C0
    • サポが選んだから単なるオールスターやないか
    • 36. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 17:29
    •  ID:f6Wyxwxz0
    • サポが選ぶのは一番反対だわ。野球のオールスターみたいに謎選出が連発するのは目に見えてるw
    • 37. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 18:45
    •  ID:ETr5Wfmt0
    • よくわかんねぇなコレ
      専門誌がそれぞれベストイレブンとかMVPとか選出してるんだから、メディア的にはそれでいいんじゃないの?
      試合後の採点とかも普通にやってるよな?
    • 38. あ
    • 2014年12月12日 18:54
    •  ID:mHrdBHgu0
    • 別に選手が選んで良いんじゃない?
      選手目線で選ばれる方が気になるし。
      マスコミなら雑誌通じて識者が選ぶベストイレブン載せる企画作れば十分だし、ファンならネット投票でお楽しみでやれば十分満足感は得れる。
    • 39. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 21:46
    •  ID:NBgKHniQ0
    • こいつみたいなサッカー素人にそんな貴重な投票権を与えてたまるか
      勝手にブログでやってろw
    • 40. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月12日 21:48
    •  ID:x1btXZXj0
    • つまりエルゴラ、サカダイ俺に仕事くれよって意味だな
    • 41. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2014年12月13日 02:15
    •  ID:qDERPnKQ0
    • メディアの採点が入らない賞に不満のようだが、毎試合出てる採点を合計するだけで各メディアの採点は出るだろ?

      大滝秀二さん風に言うと
      「杉山の話はつまらん!」
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