477: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 21:51:22.02 ID:U9BSBUB50.net
監督は「キミたちを批判するために見せるわけではない」と前置きしたうえで、クロスから2失点したシーンやピンチになった場面などを映像で流し、守備の対応で良くなかった点を次々と指摘した。
「今すぐ改善できる点」の例として「プレスのかけ方、いつプレスをかけるか、どれくらいかけるか」を挙げた吉田。
FW岡崎慎司(マインツ)もミーティングを受けて寄せの甘さを指摘しており、プレッシングに関しても細かい指示があったとみられる。
とはいえ、ハリルホジッチ監督の指摘する課題について吉田は
「失点した場面の考え方だったり、思っていることは一緒」と強調。
「僕自身、(W杯の映像は)何回も見て、こうしておけばよかったというのは考えていた。
そういうマインドが一緒なのは、今後一緒に仕事をするうえで良いこと」と歓迎した。
http://web.gekisaka.jp/news/detail/?159489-159489-fl
引用元：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/eleven/1427183349
480: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 21:52:22.33 ID:bWfRi1W30.net
>>477
岡崎だけが言っていい言葉だな
岡崎だけが言っていい言葉だな
481: あ 2015/03/24(火) 21:52:23.36 ID:bow4uCm+0.net
逆に守備の強い組織は
まずスペースをもの凄い勢いで削り取っていく。
バルサのプレスがこれ。
奪いに行かなくても相手が焦って勝手にパスミスする。
まずスペースをもの凄い勢いで削り取っていく。
バルサのプレスがこれ。
奪いに行かなくても相手が焦って勝手にパスミスする。
483: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 21:52:34.79 ID:fW1K7ivz0.net
今ｎｈｋ見たけどやっぱり軍隊式って感じだった
484: あ 2015/03/24(火) 21:52:47.84 ID:5EpEzJ1+O.net
局面での１対１の守備の責任をはっきりさせられるから
今までSBにカバーさせてごまかしてきた対人がはっきりするのはいいな
いつまでも長友内田はいないしSBより対人弱いCBやボランチで強いチーム作れる訳がない
今までSBにカバーさせてごまかしてきた対人がはっきりするのはいいな
いつまでも長友内田はいないしSBより対人弱いCBやボランチで強いチーム作れる訳がない
491: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 21:55:42.51 ID:1uMapLII0.net
>>484
全く同意
ずっと「仕方ない」で済ませてきたCBの弱さにいよいよメスを入れるときだ
全く同意
ずっと「仕方ない」で済ませてきたCBの弱さにいよいよメスを入れるときだ
488: あ 2015/03/24(火) 21:54:29.53 ID:Y6STuKto0.net
やっぱりハリルは日本人に合ってそうだな
試合が楽しみだわ
試合が楽しみだわ
492: あ 2015/03/24(火) 21:55:43.74 ID:U/PQkEeSO.net
サイドのプレスからボール奪取
球離れよく短いパス繋いでの縦に速い攻撃
ま ん ま ド ル ト ム ン ト や ん
球離れよく短いパス繋いでの縦に速い攻撃
ま ん ま ド ル ト ム ン ト や ん
496: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 21:58:16.76 ID:sMWFMz3+0.net
霜田
「ﾁｯ、ＷＣの反省なんて頼んでないのに・・
香川の再生だけお願いしたのに・・」
「ﾁｯ、ＷＣの反省なんて頼んでないのに・・
香川の再生だけお願いしたのに・・」
514: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 22:03:36.57 ID:iJ+g200E0.net
>>496
吹いたｗ
吹いたｗ
501: あ 2015/03/24(火) 21:59:44.46 ID:5EpEzJ1+O.net
>>496
香川の再生は槙野がするってよｗ
香川の再生は槙野がするってよｗ
499: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 21:59:08.55 ID:3nBOh0P20.net
高いラインの守備は網にかけることが重要で強プレスが重要なわけじゃない。
どういう強度のプレスでも連動しなければならないからね
今期のヴォルフスブルグのゲーゲンもプレはそこまで強くせず
奪いどころははっきりさせて上手く網にかける守備ができている
どういう強度のプレスでも連動しなければならないからね
今期のヴォルフスブルグのゲーゲンもプレはそこまで強くせず
奪いどころははっきりさせて上手く網にかける守備ができている
530: あ 2015/03/24(火) 22:07:26.68 ID:5EpEzJ1+O.net
>>499
問題は日本人は子供の頃からゾーンプレスを学んできてるわけではないから網にならない
自ら網破るやるがいるからね
ドイツは子供の頃からチーム全体のゾーンプレスと個人でゾーンを守るやり方両方学ぶ
しかも１対１は当たり前にやる
そういう基礎があるからチーム戦術で当たり前のように正しい動きができる
出来ない奴１人でもいると戦術破綻になる
問題は日本人は子供の頃からゾーンプレスを学んできてるわけではないから網にならない
自ら網破るやるがいるからね
ドイツは子供の頃からチーム全体のゾーンプレスと個人でゾーンを守るやり方両方学ぶ
しかも１対１は当たり前にやる
そういう基礎があるからチーム戦術で当たり前のように正しい動きができる
出来ない奴１人でもいると戦術破綻になる
555: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 22:10:54.72 ID:3nBOh0P20.net
>>530
日本はできないじゃなくてやるんだよ。少なくとも代表レベルではやらないといけない。
日本はできないじゃなくてやるんだよ。少なくとも代表レベルではやらないといけない。
600: あ 2015/03/24(火) 22:19:01.72 ID:5EpEzJ1+O.net
>>555
だからさやるためには基礎から学ばないと合わないよな？
代表でどうやって時間作るよ？
連動は相手の動きに合わせて瞬時にみんながポジショニング変えないといけない訳で
言葉や映像で短期間やって出来るものじゃない
細貝が今ベンチ外なのだってあのチームがゾーンディフェンスだからだぞ
完成しなかったら単なる穴だらけの戦術になるわけでザックは343諦めたのはそこ
だからさやるためには基礎から学ばないと合わないよな？
代表でどうやって時間作るよ？
連動は相手の動きに合わせて瞬時にみんながポジショニング変えないといけない訳で
言葉や映像で短期間やって出来るものじゃない
細貝が今ベンチ外なのだってあのチームがゾーンディフェンスだからだぞ
完成しなかったら単なる穴だらけの戦術になるわけでザックは343諦めたのはそこ
575: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 22:14:04.86 ID:d6yYQmpM0.net
>>530
ドイツはっていうけどドイツ人は元来マンマークしかできなくて
ゾーン守備ができないことで有名
それは長谷部が移籍した当時も変わらずあった。
なんか勘違いしてね？だからできるやつをバイエルンに集めて
代表強化してるの。
ドイツ人がある程度のレベルで出来るようになったのは最近だぞ。
だから人が入れ替わったりしたら急にドルの様におかしくなる
ドイツとかゾーン守備できる人材が少ないくにだっ中のｗ
ドイツはっていうけどドイツ人は元来マンマークしかできなくて
ゾーン守備ができないことで有名
それは長谷部が移籍した当時も変わらずあった。
なんか勘違いしてね？だからできるやつをバイエルンに集めて
代表強化してるの。
ドイツ人がある程度のレベルで出来るようになったのは最近だぞ。
だから人が入れ替わったりしたら急にドルの様におかしくなる
ドイツとかゾーン守備できる人材が少ないくにだっ中のｗ
502: あ 2015/03/24(火) 21:59:51.40 ID:4F+gCilr0.net
やはり日本は2011辺りから間違ってたんじゃないのか？
機動力が武器の日本が遅攻なんてするべきじゃなかっただろ。
機動力が武器の日本が遅攻なんてするべきじゃなかっただろ。
506: 名無しさん＠お腹いっぱい。 2015/03/24(火) 22:01:54.43 ID:NXVSdQpb0.net
>>502
ほんまだわ
ドルトムント式やるなら4年前からやっとかないと
今頃遅いわ
ほんまだわ
ドルトムント式やるなら4年前からやっとかないと
今頃遅いわ
512: あ 2015/03/24(火) 22:03:11.68 ID:bow4uCm+0.net
日本のだめなところって高い位置でボール奪わなきゃって思ってる
ところだな。
当たり前だが、高い位置で無理にボール奪いに行ってかわされたら
ライン上げてる分即大ピンチな訳で、相手に適当なロングボール蹴らせたらそれで
ＯＫで良しとしないと。
高い位置でボール奪わなきゃロクな攻撃できないのは
へぼチームなんだよ。
ところだな。
当たり前だが、高い位置で無理にボール奪いに行ってかわされたら
ライン上げてる分即大ピンチな訳で、相手に適当なロングボール蹴らせたらそれで
ＯＫで良しとしないと。
高い位置でボール奪わなきゃロクな攻撃できないのは
へぼチームなんだよ。
519: あ 2015/03/24(火) 22:05:37.86 ID:bow4uCm+0.net
象牙戦の１失点目ってザンビア戦と一緒だろ
中央に寄せられて外を使われる。
中央に寄せられて外を使われる。
529: あ 2015/03/24(火) 22:07:16.90 ID:slq+8k/v0.net
フォメがどうなるか楽しいだな、でも相手によって変えたりする監督だっけか
531: あ 2015/03/24(火) 22:07:38.95 ID:bow4uCm+0.net
まぁただ中澤と釣男ならあの１失点目は無かったってのは確かだな。
今のサッカーはクロスはある程度しょうがない。
中は絶対に蓋をするってのが主流。
クロス上げさせたらあかんってなったら今度は中を崩されるからな。
今のサッカーはクロスはある程度しょうがない。
中は絶対に蓋をするってのが主流。
クロス上げさせたらあかんってなったら今度は中を崩されるからな。
この記事へのコメント
コメント一覧
ああ、香川の戦犯守備の事ねｗ
でもこんなことメディアに公にすると香川のバックからお叱りが来るよ？
香川が外れそうで何よりだ
そもそも日本の育成法が根本的に間違ってるから。
W杯はもちろんACL見てたら痛感させられるだろ
長友の対応も雑だった
香川なし→GL突破、南アでベスト16
香川あり→GL最下位（ブラジルW杯）
五輪代表
香川なし→ベスト4（ロンドン五輪）
香川あり→GL最下位（北京五輪）
ドルトムント チャンピオンズリーグ
香川なし→GLらくらく突破（準優勝）
香川あり→GL最下位
ブラジルW杯
香川スタメン→負け
香川途中出場→引き分け
香川スタメン→負け
アジアカップ
香川なし→優勝（2011）
香川あり→ベスト8（2015）
過去のことばかり考えるのはよくないらしいよ。
未来に向かって前向きに生きようぜ。
レッツ ゴー ロシア！！
W杯の時も最初から香川じゃなくて大久保でよかった
監督の指示を無視する選手が多かったから、出来なかったのもよく分かる。
W杯は、どんどん攻めようと前のめりになった前線と、
相手の攻撃が怖くて引いてしまったDFラインとの間のスペースを狙われたんだよね。
勇気を出して前に行こうって話し合いをしたけど、結局選手の心は1つじゃなかったってことかな。みんなの責任。
ハリルはいい監督で日本にすごく合ってると思うなぁ。
すごく期待してる。
なんか相手近いのに本田に出してた気がするけど
ついてない中途半端なポジション取ってたやつだろ
ＤＦ陣はレベル低いから中にクロス入ったらはじき返せないから、クロス上げさせた奴が悪い、というのは正しい指摘なのかもしれないけど。
安置はほんと香川ネタすきだな
香川だけのせいにしてんのは長友ヲタかよ
香川は2失点ともマークミスしてる
攻撃面でも何の貢献もしなかったんだから叩かれて当然
あの試合については世界中で香川が酷評されてる
ファーストタッチが乱れすぎてるは、パス精度は悪いはでgmすぎた。ピッチ状態が悪いと香川は使えない。だからピッチ状態の悪いであろうロシアに香川を連れていく必要ない。
ということでクラブに専念してくれ
4年間積み上げた物が香川の守備放棄で終わったからな
香川は悪かった
そして長友も遠藤も悪かったってこった
ただでさえユース育ちは甘ちゃんばっかりなんだから
香川はユース出身じゃない
仙台の町クラブに入るため、中1で親元離れてる
あの状態なら、クロップなら前半で交代させてる
選手の状態を見極めるのは監督なんだから
全部が４年間の積み重ねだし。守備のほころびが出たのは香川だけじゃない。
W杯前にNHKスペシャルでやってたよ。セルビア・ベラルーシ戦での欧州遠征で惨敗後に話し合って、みんなで勇気出して攻めようって決めたって。それが日本のサッカーだからって。最後まで反対してた吉田も納得したって言ってた。
でも実際は前のめりな前線に対して、ボランチ・DFラインは下がってた。香川への後ろからのフォローはなかった。
みんなひどいよ。間延びしたあの広いスペースを香川１人で守れっていうの？代表みんなの失点だよ。
いろんな側面はあるだろうが、象牙戦の香川はgmだった。それは間違いない。アジア杯で香川だけを批判されたら俺も擁護するが、象牙戦だけは香川のプレーは擁護できない。香川より悪かったやつがいるとすれば香川を前半で見切らなかったザックだけだ。他の選手も出来が悪いやつはいたが、中でも香川は酷かった。
長友はWGを見るのが仕事でしていた。香川はSBを見ないと行けない。
遠藤が左側SBを見たら真ん中ガラ空きなる。
モウリーニョのチェルシーでも昨年準決勝でアザールが香川のような守備のミスをして決勝点献上してしまった。
日本の場合はCBやGKが弱いためクロス上げさせる前提の守備は基本やってはいけない。
勿論コートジボワール戦では香川は攻撃でも微妙だし守備でもやらかしたために交代を命じられた。
勿論自由に動き回り過ぎない前提で！
ユナイテッド時代も同じような仕事をしていた。
強い敵とやる場合には香川は真ん中だと弱すぎる。高い確率で香川に縦パス入れる＝カウンター食らう確率が高い＝入れにくい。だから強い敵とやる場合大半が香川は消えてしまい意味がない。シュートも怖くないため意味がない。
むしろブンデスだと、ちゃんと攻めてくる上位相手のほうがスペースあるんだが
バイヤン戦、香川はチームで確か一番評価高かった
試合見てないだろw
そうは思わないが ドル復帰後のバイエルン戦とか普通にいい動きしてたやん チーム最高点だったよ
ドレスデンやハンブルガーはそれ
ユーベ相手に香川を使わなかったクロップの判断は間違ってない
ただ、そういうチーム相手でもプレッシャーの弱いサイドなら多分やれるとは思うが
そうは思わないが そもそもあんだけどん引きされて中央固められてる、２人ぐらいがっつりマークされたら簡単じゃないよ 中央はまったくスペースない状態だし 消えるのは普通 香川単体の問題ではないと思うけど あれじゃなかなか縦パス通せないのは普通だし それを打開するのはちょっと下がって組み立てに参加して大きなサイドチェンジしたり、サイドに流れてサイドで起点となるプレーをしていけばいいと思うけど ハノーファーの後半にみせたような事をしていけば結果はついてくると思う 香川もそれに気付き始めてる
後半遠藤がうまくいったから、確か香川の後ろのボランチは長谷部だった。W杯までで長谷部が後ろのことってあった？それまでの試合では香川の後ろは山口や青山じゃなかったかな？長谷部はケガでW杯前の試合は離脱してた。実戦で香川との連係は出来てなかった。
俺はスタメン長谷部の名前を見たとき嫌な予感がしたよ。なぜ、ケガ明けの選手をいきなりのW杯初戦に使うのか。選手の気持ちを考えるなら、試合が落ち着いた後半からの投入がいいんじゃないかって思った。しかも、なぜ、したこともない香川側で使うのか。理解できなかった。
久々の実戦だった長谷部が守備的になるのも仕方ないよね。こうして、前のめりになる前線と、ボランチ・最終ラインの距離が大きくなってしまった。遠藤だったら香川とパス交換して落ち着かせることも出来たけど、初めての長谷部とのペアで、お互いのパス交換回数はすごく少なかったのを覚えてる。香川はボールタッチを重ねることによって調子を上げていく選手だよ。あの試合の長谷部は自分の持ち味を出し、マスコミやみんなの評価もよかったね。でも、結果的に香川を助けることは出来なかったように思う。
普段とは違う環境で、そのような状況で、初めてのW杯で、１０番を背負って、普段通りのプレーなんて出来ないと思う。
俺は全ては監督の采配ミスだと思ってる。選手が楽しく落ち着いて試合に入るのも監督の役割。普段通りのプレーをさせるのも、モチベーターとしての監督の腕の見せ所。敗戦の原因はチームみんながしっかり落ち着いて試合に入れなかったことだと思ってる。俺は監督をはじめ、チームみんなの失点だと思うなぁ。
代表クラスがあんな守り方しか出来ないんだから勝てるはずもない
代表にかすりもしないような選手はそれ以下
香川も本田も悪い選手じゃない。
ただ、初めてのw杯～ってそんな理屈で通じるの？。
個人的には選手選考起用方法に原因があったと思う。
本田のロストから始まり、長友は上がりすぎていて、長谷部と交代したばかりの遠藤と香川の連携に穴が出来た。
それでオーリエにクロスを簡単にあげさせてしまった。
ザックは試合後の会見で戦術ミスを認めたし、「点取られても倍の得点を取り返す」と本田や長友などが豪語してた自分たちのサッカーを相手のスカウティングで見事に封じられたんだよ。
失点の直接の原因は香川の寄せの甘さや判断の悪さにあるけど、前から分かってたはずの香川の守備力の低さが大きな弱点になったのはチーム全体の責任もあるし、やっぱり一番悪いのザックだったよ。
強い圧力があった証拠だと思う
ＷＣ杯に挑む以前の問題だと思う
ザックは完全に主導権を失なっていたと思われるがハリホルジッチにはそうならないで欲しい
戦術を理解して居ない選手をフリーポジションに配置？
遠藤投入で流れが変わっただけ？
一戦目はさておき、二戦目のギリシャは何故無得点？。
三試合目はフルボッコ？
グループリーグは三試合だが三試合全てに勝てなかったチームの戦犯は？
一戦目に誰が戦犯でも三試合全ての戦犯は？
その代表は何故アジアカップで格下相手に負けた？。
選手のせい？監督のせい？
何か違うと思うけどね、俺は。
失点は香川１人だけのせいではないと俺も思ってるが、象牙戦の香川は個人としてgm 。前半途中で交代しなきゃならないぐらいgmだった。そこはファンなら認める必要がある。
試合前日から香川がgm化するのは予測できたわ。あの雨だからな。香川はファーストタッチが全てみたいな選手だから、ピッチ状態に左右されすぎる。香川にとって一番の課題は、よく言われる決定力なんかじゃない。ブンデスリーガのキーパスランキングを見てもわかるが、香川はチャンスメーカーとして日本屈指だと思ってるから、FWが決めりゃ香川が決めなくてもたいして問題ない。ただ、ピッチ状態に左右されすぎるのは、今後も響いてくる。
ただ何度も言うが、象牙戦で一番悪いのは、あんな状態の香川を使い続けたザック。
香川が試合で一番大事にしてるのは何だと思う？俺は選手同士の距離感だと思う。
香川は周りの選手との距離感をすごく大事にしてるし気にしてるよね。ドルの試合を見てても香川の調子は周りの選手の動きの質にすごく左右されてる。
代表で左サイドの香川に期待されてた仕事はすごく多かった。【ビルドアップ。攻撃の組み立て。キーパス。さらに得点。そして、守備。】代表の戦術として左サイドがキーになってたのは誰が見ても明らかだった。そしてその中心には香川がいた。左サイドが日本のストロングポイントであり、左サイドの攻防こそが試合を決めると言っても過言じゃなかったと思う。
そして日本は左サイドを制圧され敗れた。
何の策もなく。あまりにもあっさりと。
香川に多くを求めるのならば、徹底的に香川がプレーしやすい環境を作る努力をすべきだったと思う。戦術として。それは過保護とかじゃなく、日本のキーマンの香川を生かすか殺すかで雌雄が決してしまうから。
（つづく）
（つづき）
香川のチャンスメーク能力が日本屈指っていうのは、すごく同意。つまり、仲間が香川を生かすプレーが出来ていれば香川は周りの選手を生かすことが出来た。ってことだよね。本田もザキオカも大迫も生かすことが出来た。試合を優位に進めることが出来たはず。
３戦を通じて敗れた理由は色々あると思うよ。1つじゃないし、ましてや、香川1人の責任じゃない。
香川の選手としての特徴を把握しきれなかった監督に責任がある。香川に試合の中で多くを頼り過ぎたチームに責任がある。高身長のギリシャ戦で言うならば、もっとグラウンダーのクロスを多様してもよかった。カウンター戦術で、柿谷の裏抜けの良さを生かせる選手をスタメンに選ぶべきだった。パワープレーを拒否し戦術の幅・引き出しを増やしてこなかった選手たちにも責任がある。そして、そんな戦術無視をした選手たちを甘やかし、選手同士の競争もさせず固定し、スタメン落ちなどもさせなかったザックの甘さに責任がある。
香川は雨でも雪でも活躍できる選手だよ。香川の周りでほどよい距離感でサポートしてくれる選手がいれば香川は自分の力を発揮できる。オフ・ザ・ボールの動きを理解して共に動いてくれる仲間がいれば、香川はワールドクラスの活躍をするよ。俺は象牙戦でも香川の実力を発揮させることが出来たと確信してる。そして、勝てたと思ってる。
香川の力を最大限生かすことが出来るのならば、日本はどんどん強くなれる。日本人は、香川を過小評価しすぎてるよ。
本田が敵に囲まれてんのに
プレス受けた香川がもっと苦しい本田に球出しちゃったんだった
ドルの試合見てるだけでも、香川がピッチに左右される選手ってのはわかるだろw盲目も大概にしとけ
チーム全体の問題 いかに共通意識をつくるか
選択肢をある程度絞ってれば(味方の選択肢をわかっていれば、)奪われても対処方法も絞られているのですぐに切り替えができる
味方のやることがわかってなかったら 相手と同じでびっくり反応が同じスピードになってしまうわ
共通意識があれば相手より速く知れる 判断のスピードがあがるわけだから その分有利 その差でズレをつくって点に持っていける
象牙戦は対処でズレがでた結果
チーム全体でカバーするべきだいじな点の共通意識をもっておくべきだった
SBが上がった裏からの、早めのアーリー。これはもう日本の弱点といっていい。世界の常識w
実はアギーレになってからも、オーストラリアとの親善で今度は右からまたもケーヒルに決められるwそしてアジア杯UAE戦。親善ならまだしも大事なときに一発でしとめられる。
「はやめのアーリー」ってアニメのタイトルじゃないんだから、頼むぜハナホジ！同じような失点はもうやめてくれ
スーパーサブ遠藤の選択ミスは明白で単に戦術負けしただけ、プレスで走らされるサッカーをさせられてガス切れ後に交代枠の穴を狙い目に相手のスーパーサブ投入が攻撃への合図だっただけでは？。
相手からしたらたいして怖くない攻撃陣だと思われてたんじゃない？
相手のビルドアップ布陣からそんな感じしたけど。