引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1437162728
175: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 07:16:50.01 ID:s+I0sOiv0.net
しかしまあ、落ち着いてから考えてみれば、負けたとはいえやっぱりトゥヘルは有能っぽいな
誰もが試してみて欲しいと思うようなことを、きっちり試してくれた
ロイスオバメの2トップ+香川トップ下、はやっぱり誰もが考えるだろうし、
それならば、時代遅れではあっても442ダイヤモンドが最も自然
後半のカンプル0トップも、やっぱり試してみたくなるオプション
しかも後半のフォメは、4141がベースだけど両サイドが前掛かりになって2バック気味になる、みたいなフォメで、これもやっぱり面白かった
でもやっぱ今日の配線は痛かったな。負け方が良くなかった。去年の大崩壊を思い起こさせる負け方だった
トゥヘルはクロップと違って、サポもそんな待ってくれないだろうからな
これはあんまり悠長なこと言ってられなくなったかも
誰もが試してみて欲しいと思うようなことを、きっちり試してくれた
ロイスオバメの2トップ+香川トップ下、はやっぱり誰もが考えるだろうし、
それならば、時代遅れではあっても442ダイヤモンドが最も自然
後半のカンプル0トップも、やっぱり試してみたくなるオプション
しかも後半のフォメは、4141がベースだけど両サイドが前掛かりになって2バック気味になる、みたいなフォメで、これもやっぱり面白かった
でもやっぱ今日の配線は痛かったな。負け方が良くなかった。去年の大崩壊を思い起こさせる負け方だった
トゥヘルはクロップと違って、サポもそんな待ってくれないだろうからな
これはあんまり悠長なこと言ってられなくなったかも
189: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 07:53:47.22 ID:RyDcufNN0.net
>>175
見る人が見たら有能なのか 自分は去年前半の悪いパフォーマンスみてるようだった
記事を鵜呑みに期待しすぎたからかもしれないけど
見る人が見たら有能なのか 自分は去年前半の悪いパフォーマンスみてるようだった
記事を鵜呑みに期待しすぎたからかもしれないけど
191: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 07:55:28.44 ID:JBNQdQ9D0.net
>>189
ビルドアップの仕方だけでも昨シーズンと全く違うじゃん
見てわからんなら言わないけど
ビルドアップの仕方だけでも昨シーズンと全く違うじゃん
見てわからんなら言わないけど
193: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 07:58:18.63 ID:RyDcufNN0.net
>>191
いや教えて勉強になるから
いや教えて勉強になるから
203: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 08:39:56.63 ID:JBNQdQ9D0.net
>>193
DFラインからのビルドアップにGKを組み込んでる時点で大きく違う
両CBが大きく開いてGKを中心に擬似3バック形成する形は
ビエルサ、ペップ、メキシコ系チームがよくやる形だけどクロップはこの形は殆どやらなかった
(アンカーが落ちて3バック形成する形もある)
去年の弱点は皆わかってるとおり、ポゼッションさせられたときのビルドアップミスと
ドン引きの相手を崩すオフザボールの連携の形の少なさなので
そこにテコ入れした事は何の問題もない
当然この戦術もカウンターに弱いというリスクがあり、すべてが上手くいってるわけではないけどね
DFラインからのビルドアップにGKを組み込んでる時点で大きく違う
両CBが大きく開いてGKを中心に擬似3バック形成する形は
ビエルサ、ペップ、メキシコ系チームがよくやる形だけどクロップはこの形は殆どやらなかった
(アンカーが落ちて3バック形成する形もある)
去年の弱点は皆わかってるとおり、ポゼッションさせられたときのビルドアップミスと
ドン引きの相手を崩すオフザボールの連携の形の少なさなので
そこにテコ入れした事は何の問題もない
当然この戦術もカウンターに弱いというリスクがあり、すべてが上手くいってるわけではないけどね
205: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 08:51:16.70 ID:RyDcufNN0.net
>>203
ありがとう
ありがとう
177: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 07:25:06.71 ID:xpYx4zTS0.net
トゥヘルはペップのサッカーを目指してるみたいだけど、どう考えても辞めた方がいいよな
バイエルンなんか金と時間を掛けて弱くなる一方なのに、そんなん目指してどうすんのって感じだわ
バイエルンなんか金と時間を掛けて弱くなる一方なのに、そんなん目指してどうすんのって感じだわ
178: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 07:30:14.23 ID:mIO1VWxF0.net
シーズン前半は433と4231の併用だろうな
182: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 07:37:39.84 ID:V4FaexKr0.net
所詮練習試合だからな
昨シーズンは逆にそれが上手く行き過ぎて落とし穴にハマった感はある
今季は新監督というのもあってオプションの用意などを徹底して考えている
昨シーズンよりだいぶマシなシーズンにはなりそうだな
昨シーズンは逆にそれが上手く行き過ぎて落とし穴にハマった感はある
今季は新監督というのもあってオプションの用意などを徹底して考えている
昨シーズンよりだいぶマシなシーズンにはなりそうだな
183: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 07:37:54.65 ID:jr4hnx/w0.net
ロイス香川オバメはいつも好き勝手動いてるから1トップも2トップも変わらん気がするけどな
194: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 08:06:17.27 ID:V4FaexKr0.net
てかこの段階での失敗は構わんよ
そもそもやったことない形で試してそうなったわけであれが底ってわけじゃないからな
今は失敗してもいいからちゃんとシーズンまでにチームの完成度を上げることが重要
昨シーズンはレバが抜けたにも関わらず、それを怠ったためにああなったしな
オプションは多すぎるぐらいでちょうど良い
そもそもやったことない形で試してそうなったわけであれが底ってわけじゃないからな
今は失敗してもいいからちゃんとシーズンまでにチームの完成度を上げることが重要
昨シーズンはレバが抜けたにも関わらず、それを怠ったためにああなったしな
オプションは多すぎるぐらいでちょうど良い
199: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 08:21:10.68 ID:x9N+pMBzO.net
負けてるのにロイスと香川を最初に交代したのがちょっとおかしい
テストとはいえ勝ちに行く姿勢はまったくなかったし
攻撃の形をあまり作れなかっただけに選手のテストをやってる余裕あるのかと
不安になるわ
テストとはいえ勝ちに行く姿勢はまったくなかったし
攻撃の形をあまり作れなかっただけに選手のテストをやってる余裕あるのかと
不安になるわ
204: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 08:43:21.79 ID:JBNQdQ9D0.net
あと、これだけビルドアップにGKが絡む要求が強いと
バイデン兄貴はスタメンかなり厳しいと思う
バイデン兄貴はスタメンかなり厳しいと思う
207: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 08:55:18.62 ID:43n0oOGA0.net
最初の失点のシーン観るとムヒが横にシンプルに出せば右SB上がってきて
いっきに数的優位で相手ゴールに攻められてるんだよね
自陣でのパスミスやボールの持ちすぎで自分たちが苦しんでる前半だった
なんでもっとシンプルにプレーしないのかね
いっきに数的優位で相手ゴールに攻められてるんだよね
自陣でのパスミスやボールの持ちすぎで自分たちが苦しんでる前半だった
なんでもっとシンプルにプレーしないのかね
210: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 08:57:51.58 ID:jr4hnx/w0.net
香川は前半だけでアシスト未遂3つあったんだからむしろ良かっただろ
トゥヘルも満足したから替えたんだろうし
トゥヘルも満足したから替えたんだろうし
213: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:05:38.70 ID:V4FaexKr0.net
とりあえずムヒとギュンドアンの3列目は無理だな
ベンダーがアンカーだけど完全に面倒みきれてない
2人ともあの位置でロストが多いのはいかんて
とりあえずカストロを入れるので大丈夫だろうが3センターは人が足りないかもしれんな
それこそシャヒン復活するなら大丈夫だが
ベンダーがアンカーだけど完全に面倒みきれてない
2人ともあの位置でロストが多いのはいかんて
とりあえずカストロを入れるので大丈夫だろうが3センターは人が足りないかもしれんな
それこそシャヒン復活するなら大丈夫だが
214: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:05:51.97 ID:dT5E6e1v0.net
パス精度なんとかしよう
香川のこともアシスト未遂したからいいとかはやめよう
味方が決めないなら自分で決めて勢いつけるくらいでないと
香川のこともアシスト未遂したからいいとかはやめよう
味方が決めないなら自分で決めて勢いつけるくらいでないと
216: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:12:28.84 ID:V4FaexKr0.net
>>214
パス精度?
今回問題だったのはフォーメーションによって選手のポジショニングが上手く行かなかったことだぞ?
2トップにしたことで中盤は薄くなり、そして中央を厚く固められてるので攻撃するのにSBの上がりが必要だった
本来ならシュメルツァーの位置にムヒタリアン、ピシュチェクの位置にギュンドアンが走りこまないといけない
だが中央に固まりまくってそこで全部ブロックに引っかかってた印象だな
以前ツリーの4321で3センターやってたがそのときはグロクロがいい動きをしてサイドにしっかり走りこんでたかな
あの動きがあればSBがそこまでリスクを犯す必要性はないし、攻撃もスムーズに動いただろう
システムにまだ選手が適応しきれてないみたいだ
パス精度?
今回問題だったのはフォーメーションによって選手のポジショニングが上手く行かなかったことだぞ?
2トップにしたことで中盤は薄くなり、そして中央を厚く固められてるので攻撃するのにSBの上がりが必要だった
本来ならシュメルツァーの位置にムヒタリアン、ピシュチェクの位置にギュンドアンが走りこまないといけない
だが中央に固まりまくってそこで全部ブロックに引っかかってた印象だな
以前ツリーの4321で3センターやってたがそのときはグロクロがいい動きをしてサイドにしっかり走りこんでたかな
あの動きがあればSBがそこまでリスクを犯す必要性はないし、攻撃もスムーズに動いただろう
システムにまだ選手が適応しきれてないみたいだ
217: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:13:11.61 ID:45q27yNQ0.net
ポゼッションするにはディフェンスラインと3列目の能力が足りてない気がする
220: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:19:42.79 ID:43n0oOGA0.net
前半は2トップで中盤がみんな中絞っててSB使って攻めたいってのは感じたけど
選手の距離感悪いし、パスミス酷いしでうまくSB使えなかった。
選手の距離感悪いし、パスミス酷いしでうまくSB使えなかった。
223: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:20:39.86 ID:nKu9XilM0.net
2トップにするのならインモー残しといてもよかったんじゃ…
224: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:21:39.79 ID:rxe90qXr0.net
本人があんだけ出たがってるのに無理矢理残したらかわいそうじゃん
247: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:50:01.50 ID:43n0oOGA0.net
442やってるのにあれだけ中盤でボールロストしてればカウンターでやられるよな
250: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:51:22.82 ID:aOEI+Bzu0.net
やっぱ4141が見たいわ
256: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:55:54.06 ID:V4FaexKr0.net
442のダイヤはいい戦術だと思う
強力なウイングがいないドルにとっては合うはず
ただ中央4人のMFでひたすら鳥かごのように回しながら相手を引きつけなければならない
あれやるならもっと短く球離れよくしていかないとしんどい
まぁ練習でも鳥かごの映像あったし、物になってくれることを祈るか
強力なウイングがいないドルにとっては合うはず
ただ中央4人のMFでひたすら鳥かごのように回しながら相手を引きつけなければならない
あれやるならもっと短く球離れよくしていかないとしんどい
まぁ練習でも鳥かごの映像あったし、物になってくれることを祈るか
263: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 10:05:24.18 ID:43n0oOGA0.net
>>256
俺も442は悪くないと思うんだけど中盤で簡単にボール失わない事は絶対条件だよね
この試合観てるとSB上がるスペースあるからサイドチェンジうまく使えると
チャンス増えて良いと思う
俺も442は悪くないと思うんだけど中盤で簡単にボール失わない事は絶対条件だよね
この試合観てるとSB上がるスペースあるからサイドチェンジうまく使えると
チャンス増えて良いと思う
270: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 10:17:11.62 ID:V4FaexKr0.net
>>263
まぁ物にできたらだけどね
実際ロイスを最前列にオバメも使うなら2トップしかないしな
まぁ物にできたらだけどね
実際ロイスを最前列にオバメも使うなら2トップしかないしな
281: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 10:38:01.11 ID:Ef7lHc2v0.net
>>270
普通にロイスワントップでオバメはサイドでいいんじゃね?
普通にロイスワントップでオバメはサイドでいいんじゃね?
257: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:56:46.71 ID:+9F+0DnW0.net
いろいろテストしてる中でドゥジアクが使えそうなのが明るい
この記事へのコメント
コメント一覧
ムヒとギュンのボランチはちょっとこわいな
まだ香川はボランチやったほうが安定する
味方陣地で股抜き狙いのパスとか遊んでんのかこいつ
もう移籍したいのかもねw クラブから放出の方向へもっていきたいのかも そうとしか思えないような事してるww
大量交代劇の時なんてもうめちゃくちゃで、えっ俺も?みたいな顔してる選手もいたし
トゥヘルは感情を抑えられないとダメだな
以前から同じことやってんじゃん・・・・
俺はちゃんと公平に扱ったから、後で文句言うなよ、みたいな。
昨シーズンみたく、DFから前線に放り込みそれをオバメや香川がジャンプで競り合うというアホなことがなくなった。
香川に預けて香川がパスを出すというパターンが多く見られたね。ただやっぱり、香川はもうちょい前にいたほうがいいな。
確かユナイテッド時代香川ファンの教祖みたいな人が書き出したのが始まりだと思うが見苦しい
単純に惜しいで良いわ
言いたい事はわかるけど、事の発端は何もできなかったとか言ってくる人に対しての反論だと思うけどね・・決める人がいないとアシストはつかないわけだし それは別にいんじゃね 言葉のチョイスがあれだけどww
2部の方が開幕早いから仕上がりも早いやろし
ポカル一回戦やらEL予選で負けるんなら大問題だが
川崎とはまじなんだったのか、だな
決定力の不足は先シーズンを思い出すから不安にはなるがな
で、やっぱりムヒと香川は一緒に使わない方が良いと再確認したんだったら意味ある敗戦、トゥヘルが何を考え、実験して良いTO見つけていけるか期待
起点
キレキレ
ムヒ
ドル
香川のタッチ集
馬鹿の使うワード
香川抜いたら有能だし、香川使うならスポンサーの犬よ
はやく祖国に帰れよw すぽんさーガーとか言う程スポンサーなんてドルについてねーよww
何言ってんだはお前だよw 消えろよ底辺
じゃあ、俺が考えるわ
惜シスト
悔シスト
成シスト
巧みパス
絶妙パス
サーパス
決定的パス
決定機パス
針の穴パス
絶好球パス
工口いパス
ナイスパス
グッドパス
オクトパス
キャンパス
うどんパス
サロンパス
グランパス
ブービーパス
一期一会パス
市毛良枝パス
お膳立てパス
超絶ラストパス
アシスト風パス
ナデシコ風パス
メキシコ風パス
決めるだけパス
入れるだけパス
先っちょだけパス
ピンポイントパス
ワンポイントパス
サンポイントパス
うどんターンパス
フロンターレパス
バロンドールパス
決定的チャンスパス
チャンスメイクパス
ワンオブサウザントパス
据え膳食わぬは男の恥パス
武士は食わねど高楊枝パス
カガワクロス
シンジクロス
うどんクロス
サザンクロス
マルコロイスクロス
グロスクロイツクロス
パパスタソプーロスクロス
どう?
ダメなら君がセンスある名前を考えてくださいな
よろしく~