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引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1437162728

175: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 07:16:50.01 ID:s+I0sOiv0.net
しかしまあ、落ち着いてから考えてみれば、負けたとはいえやっぱりトゥヘルは有能っぽいな
誰もが試してみて欲しいと思うようなことを、きっちり試してくれた

ロイスオバメの2トップ+香川トップ下、はやっぱり誰もが考えるだろうし、
それならば、時代遅れではあっても442ダイヤモンドが最も自然
後半のカンプル0トップも、やっぱり試してみたくなるオプション
しかも後半のフォメは、4141がベースだけど両サイドが前掛かりになって2バック気味になる、みたいなフォメで、これもやっぱり面白かった

でもやっぱ今日の配線は痛かったな。負け方が良くなかった。去年の大崩壊を思い起こさせる負け方だった
トゥヘルはクロップと違って、サポもそんな待ってくれないだろうからな
これはあんまり悠長なこと言ってられなくなったかも

189: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 07:53:47.22 ID:RyDcufNN0.net
>>175

見る人が見たら有能なのか 自分は去年前半の悪いパフォーマンスみてるようだった
記事を鵜呑みに期待しすぎたからかもしれないけど

191: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 07:55:28.44 ID:JBNQdQ9D0.net
>>189
ビルドアップの仕方だけでも昨シーズンと全く違うじゃん
見てわからんなら言わないけど

193: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 07:58:18.63 ID:RyDcufNN0.net
>>191

いや教えて勉強になるから

203: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 08:39:56.63 ID:JBNQdQ9D0.net
>>193
DFラインからのビルドアップにGKを組み込んでる時点で大きく違う

両CBが大きく開いてGKを中心に擬似3バック形成する形は
ビエルサ、ペップ、メキシコ系チームがよくやる形だけどクロップはこの形は殆どやらなかった
(アンカーが落ちて3バック形成する形もある)

去年の弱点は皆わかってるとおり、ポゼッションさせられたときのビルドアップミスと
ドン引きの相手を崩すオフザボールの連携の形の少なさなので
そこにテコ入れした事は何の問題もない

当然この戦術もカウンターに弱いというリスクがあり、すべてが上手くいってるわけではないけどね

205: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 08:51:16.70 ID:RyDcufNN0.net
>>203

ありがとう 

177: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 07:25:06.71 ID:xpYx4zTS0.net
トゥヘルはペップのサッカーを目指してるみたいだけど、どう考えても辞めた方がいいよな
バイエルンなんか金と時間を掛けて弱くなる一方なのに、そんなん目指してどうすんのって感じだわ

178: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 07:30:14.23 ID:mIO1VWxF0.net
シーズン前半は433と4231の併用だろうな

182: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 07:37:39.84 ID:V4FaexKr0.net
所詮練習試合だからな
昨シーズンは逆にそれが上手く行き過ぎて落とし穴にハマった感はある
今季は新監督というのもあってオプションの用意などを徹底して考えている

昨シーズンよりだいぶマシなシーズンにはなりそうだな

183: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 07:37:54.65 ID:jr4hnx/w0.net
ロイス香川オバメはいつも好き勝手動いてるから1トップも2トップも変わらん気がするけどな

194: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 08:06:17.27 ID:V4FaexKr0.net
てかこの段階での失敗は構わんよ
そもそもやったことない形で試してそうなったわけであれが底ってわけじゃないからな
今は失敗してもいいからちゃんとシーズンまでにチームの完成度を上げることが重要

昨シーズンはレバが抜けたにも関わらず、それを怠ったためにああなったしな
オプションは多すぎるぐらいでちょうど良い

199: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 08:21:10.68 ID:x9N+pMBzO.net
負けてるのにロイスと香川を最初に交代したのがちょっとおかしい
テストとはいえ勝ちに行く姿勢はまったくなかったし
攻撃の形をあまり作れなかっただけに選手のテストをやってる余裕あるのかと
不安になるわ

204: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 08:43:21.79 ID:JBNQdQ9D0.net
あと、これだけビルドアップにGKが絡む要求が強いと
バイデン兄貴はスタメンかなり厳しいと思う

207: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 08:55:18.62 ID:43n0oOGA0.net
最初の失点のシーン観るとムヒが横にシンプルに出せば右SB上がってきて
いっきに数的優位で相手ゴールに攻められてるんだよね
自陣でのパスミスやボールの持ちすぎで自分たちが苦しんでる前半だった
なんでもっとシンプルにプレーしないのかね

210: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 08:57:51.58 ID:jr4hnx/w0.net
香川は前半だけでアシスト未遂3つあったんだからむしろ良かっただろ
トゥヘルも満足したから替えたんだろうし

213: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:05:38.70 ID:V4FaexKr0.net
とりあえずムヒとギュンドアンの3列目は無理だな
ベンダーがアンカーだけど完全に面倒みきれてない
2人ともあの位置でロストが多いのはいかんて

とりあえずカストロを入れるので大丈夫だろうが3センターは人が足りないかもしれんな
それこそシャヒン復活するなら大丈夫だが

214: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:05:51.97 ID:dT5E6e1v0.net
パス精度なんとかしよう
香川のこともアシスト未遂したからいいとかはやめよう
味方が決めないなら自分で決めて勢いつけるくらいでないと

216: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:12:28.84 ID:V4FaexKr0.net
>>214
パス精度?
今回問題だったのはフォーメーションによって選手のポジショニングが上手く行かなかったことだぞ?
2トップにしたことで中盤は薄くなり、そして中央を厚く固められてるので攻撃するのにSBの上がりが必要だった

本来ならシュメルツァーの位置にムヒタリアン、ピシュチェクの位置にギュンドアンが走りこまないといけない
だが中央に固まりまくってそこで全部ブロックに引っかかってた印象だな
以前ツリーの4321で3センターやってたがそのときはグロクロがいい動きをしてサイドにしっかり走りこんでたかな
あの動きがあればSBがそこまでリスクを犯す必要性はないし、攻撃もスムーズに動いただろう
システムにまだ選手が適応しきれてないみたいだ

217: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:13:11.61 ID:45q27yNQ0.net
ポゼッションするにはディフェンスラインと3列目の能力が足りてない気がする

220: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:19:42.79 ID:43n0oOGA0.net
前半は2トップで中盤がみんな中絞っててSB使って攻めたいってのは感じたけど
選手の距離感悪いし、パスミス酷いしでうまくSB使えなかった。

223: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:20:39.86 ID:nKu9XilM0.net
2トップにするのならインモー残しといてもよかったんじゃ…

224: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:21:39.79 ID:rxe90qXr0.net
本人があんだけ出たがってるのに無理矢理残したらかわいそうじゃん

247: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:50:01.50 ID:43n0oOGA0.net
442やってるのにあれだけ中盤でボールロストしてればカウンターでやられるよな

250: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:51:22.82 ID:aOEI+Bzu0.net
やっぱ4141が見たいわ

256: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:55:54.06 ID:V4FaexKr0.net
442のダイヤはいい戦術だと思う
強力なウイングがいないドルにとっては合うはず
ただ中央4人のMFでひたすら鳥かごのように回しながら相手を引きつけなければならない

あれやるならもっと短く球離れよくしていかないとしんどい
まぁ練習でも鳥かごの映像あったし、物になってくれることを祈るか

263: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 10:05:24.18 ID:43n0oOGA0.net
>>256
俺も442は悪くないと思うんだけど中盤で簡単にボール失わない事は絶対条件だよね
この試合観てるとSB上がるスペースあるからサイドチェンジうまく使えると
チャンス増えて良いと思う

270: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 10:17:11.62 ID:V4FaexKr0.net
>>263
まぁ物にできたらだけどね
実際ロイスを最前列にオバメも使うなら2トップしかないしな

281: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 10:38:01.11 ID:Ef7lHc2v0.net
>>270
普通にロイスワントップでオバメはサイドでいいんじゃね?

257: 名無しに人種はない@実況・\(^o^)/ 2015/07/18(土) 09:56:46.71 ID:+9F+0DnW0.net
いろいろテストしてる中でドゥジアクが使えそうなのが明るい