引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1443489798
1: 2015/09/29(火) 10:23:18.76 ID:???*.net
Jリーグがさらに発展していくためには何が必要なのか? 現場に携わるコンサドーレ札幌の野々村芳和社長へ素朴な疑問をぶつけ、より広い層へ現状を伝え、未来への提言を行っていく。不定期連載です。
メディアを巻き込む理由
――それもあって野々村さんはテレビに積極的に出ているわけですね。
「以前はお金を貰って出ていたけど、いまは『お金いらないから出してくれ』と言って出ていますよ」
――北海道日本ハムファイターズとの関係はどうですか。メディアという意味では非常に大きなライバルだと思います。
「上手くやっていこうと思っているけど、簡単じゃない。僕は、野球はショービジネスだと思っている。
ショービジネスとして歴史もあるし、ビジネスモデルとして素晴らしい。でも、サッカーは最終的にはショービジネスではなくなるというか、文化になっていくんだと思う。
ショービジネスと文化、コアとライト、いまのJリーグには両方の要素がないといけないし、コアを増やすにはライトを増やさないといけないから、野球から学ぶことはすごく多いと思っている。
でも野球のファンとサッカーのコアサポーターは全然質が違うものだから、それは一緒に考えない方がいい。
野球を観に行く人は、本当に気楽な感じでライトな気分で観に行く。サッカーはどちらかというと、『俺のこのクラブを』という生活の一部として観に行く。
そこでは勝ったときの喜びの度合いも違うし、一緒にはなかなかできない。野球は野球でサッカーの脅威は絶対的に感じているはずで、
もしメディアの露出がイーブンになった時は、野球が相当やられるという感覚を持っているんじゃないかなと思っている。北海道だったらもう9:1くらいだからね」
――9:1ですか。
「時間で言ったらもっと差があるかもしれない。95%対0.5%くらいの感じかもしれない」
――コンサドーレ札幌がJ1へ上がったとしてもそんなに変わらないですか?
「ちょっとよりを戻すくらいかな。そこが野球が生き延びているところだと思う。毎日試合があって、露出が普通にあって……。
その露出が減ったとして、サッカーがその半分を獲ったとするなら、確実に札幌ドームは3万、4万の観客が来ると思う」
――子どもが好きなスポーツでもサッカーが野球を追い抜いているというデータもあります。
「もう抜いている。圧倒しているしね。北海道のテレビ局はサッカーをコンテンツとして育てようという感覚がまだまだ少ない。
スポーツはみんなでつくっていかなきゃダメなんだけど。やっぱり『勝たねえからだよ』みたいなことが聞こえてくる」
――それはよく聞く言葉ですね。もちろん地方局にもサッカー好きの人はいるはずですが、営利企業である以上、「勝ち馬に乗る」から逃れられない部分もあるかと思います。
「結局水戸黄門みたいな、結末は分かっている、最後は勧善懲悪である種ハッピーエンドで終わるっていうようなときに、ようやく乗っかってくるような感じだと思う。映画なんかも最終的には気分よく終わるから観に行く。
その気分の良さと、上手くいかないときもあるけど自分も関わってつくったときのその気持ちの良さは全然違う。どうやって育てていく、ドラマをつくっていくという感覚がまだ全然ないと思う。
出来上がったドラマ、結末が大体分かっているものを楽しむ以上のドラマをみんなでつくっていくような楽しみ方をできるのがサッカー。
そのぶんうまくいかなくて腹が立つこともあるかもしれないけど、だけどみんなで成し遂げたときの喜びは他にない。そういう楽しみ方があるんだということをどれだけ分かってもらえるか。これがすごく大事になってくる」
全文
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150929-00010005-footballc-socc&p=2
メディアを巻き込む理由
――それもあって野々村さんはテレビに積極的に出ているわけですね。
「以前はお金を貰って出ていたけど、いまは『お金いらないから出してくれ』と言って出ていますよ」
――北海道日本ハムファイターズとの関係はどうですか。メディアという意味では非常に大きなライバルだと思います。
「上手くやっていこうと思っているけど、簡単じゃない。僕は、野球はショービジネスだと思っている。
ショービジネスとして歴史もあるし、ビジネスモデルとして素晴らしい。でも、サッカーは最終的にはショービジネスではなくなるというか、文化になっていくんだと思う。
ショービジネスと文化、コアとライト、いまのJリーグには両方の要素がないといけないし、コアを増やすにはライトを増やさないといけないから、野球から学ぶことはすごく多いと思っている。
でも野球のファンとサッカーのコアサポーターは全然質が違うものだから、それは一緒に考えない方がいい。
野球を観に行く人は、本当に気楽な感じでライトな気分で観に行く。サッカーはどちらかというと、『俺のこのクラブを』という生活の一部として観に行く。
そこでは勝ったときの喜びの度合いも違うし、一緒にはなかなかできない。野球は野球でサッカーの脅威は絶対的に感じているはずで、
もしメディアの露出がイーブンになった時は、野球が相当やられるという感覚を持っているんじゃないかなと思っている。北海道だったらもう9:1くらいだからね」
――9:1ですか。
「時間で言ったらもっと差があるかもしれない。95%対0.5%くらいの感じかもしれない」
――コンサドーレ札幌がJ1へ上がったとしてもそんなに変わらないですか?
「ちょっとよりを戻すくらいかな。そこが野球が生き延びているところだと思う。毎日試合があって、露出が普通にあって……。
その露出が減ったとして、サッカーがその半分を獲ったとするなら、確実に札幌ドームは3万、4万の観客が来ると思う」
――子どもが好きなスポーツでもサッカーが野球を追い抜いているというデータもあります。
「もう抜いている。圧倒しているしね。北海道のテレビ局はサッカーをコンテンツとして育てようという感覚がまだまだ少ない。
スポーツはみんなでつくっていかなきゃダメなんだけど。やっぱり『勝たねえからだよ』みたいなことが聞こえてくる」
――それはよく聞く言葉ですね。もちろん地方局にもサッカー好きの人はいるはずですが、営利企業である以上、「勝ち馬に乗る」から逃れられない部分もあるかと思います。
「結局水戸黄門みたいな、結末は分かっている、最後は勧善懲悪である種ハッピーエンドで終わるっていうようなときに、ようやく乗っかってくるような感じだと思う。映画なんかも最終的には気分よく終わるから観に行く。
その気分の良さと、上手くいかないときもあるけど自分も関わってつくったときのその気持ちの良さは全然違う。どうやって育てていく、ドラマをつくっていくという感覚がまだ全然ないと思う。
出来上がったドラマ、結末が大体分かっているものを楽しむ以上のドラマをみんなでつくっていくような楽しみ方をできるのがサッカー。
そのぶんうまくいかなくて腹が立つこともあるかもしれないけど、だけどみんなで成し遂げたときの喜びは他にない。そういう楽しみ方があるんだということをどれだけ分かってもらえるか。これがすごく大事になってくる」
全文
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150929-00010005-footballc-socc&p=2
10: 2015/09/29(火) 10:26:39.57 ID:uKkdimwP0.net
代表は露出あるやんか
jリーグは人気と試合が少ないから露出が少ないんだけで
jリーグは人気と試合が少ないから露出が少ないんだけで
16: 2015/09/29(火) 10:29:00.58 ID:vntOMZDW0.net
子供のサッカー人気って代表のことだからな
Jリーグが人気あるわけじゃないんだよ
Jリーグが人気あるわけじゃないんだよ
20: 2015/09/29(火) 10:30:07.01 ID:WMhXnkeL0.net
>>16
やるのも人気
やるのも人気
21: 2015/09/29(火) 10:31:00.12 ID:vntOMZDW0.net
>>20
その子たちはJリーグそのものは好きじゃないんだよ
その子たちはJリーグそのものは好きじゃないんだよ
62: 2015/09/29(火) 10:45:03.20 ID:8jvYGa/U0.net
>>21
Jリーグは好きとか嫌いじゃなくもう基本な
Jリーグは好きとか嫌いじゃなくもう基本な
17: 2015/09/29(火) 10:29:14.07 ID:l8NDIM310.net
両方好きな人もいるんだよ
23: 2015/09/29(火) 10:31:29.78 ID:CukTTeYn0.net
それだけはないだろ。
どっちかっていうと無関心に一番の脅威じゃ。
どっちかっていうと無関心に一番の脅威じゃ。
26: 2015/09/29(火) 10:31:52.73 ID:luwX7NYQ0.net
イーブンにならないんだなそれが
44: 2015/09/29(火) 10:38:21.09 ID:eROyemE20.net
小野と稲本いても盛り上がらんか
45: 2015/09/29(火) 10:38:42.15 ID:y0Z7/fyP0.net
北海道のメディアで話題になりたいなら札幌のチームから北海道のチームになるべき
60: 2015/09/29(火) 10:44:46.42 ID:FBzX0Qk/0.net
週一試合しかないからイーブンにならないんだよなあ
むりやり露出増やすと芸NO人やらお笑いやらと絡む機会が増えて安っぽくなるし
むりやり露出増やすと芸NO人やらお笑いやらと絡む機会が増えて安っぽくなるし
66: 2015/09/29(火) 10:46:16.63 ID:Acz1sjEM0.net
基本週1なのに観客が少なすぎる
これに尽きる
これに尽きる
93: 2015/09/29(火) 10:52:37.80 ID:7FctrKJM0.net
両方応援してる人はスルーか
アホだな野々村、こんなこと言ってむしろハムファン敵に回してしまうな
アホだな野々村、こんなこと言ってむしろハムファン敵に回してしまうな
99: 2015/09/29(火) 10:53:18.65 ID:opOrR0Wa0.net
野球はアメリカでは一番人気スポーツだし、日本はアメリカの影響圏だしね
104: 2015/09/29(火) 10:54:40.68 ID:kCvAp4Js0.net
>>99
アメリカで一番人気のスポーツはアメフト
アメリカで一番人気のスポーツはアメフト
138: 2015/09/29(火) 11:00:10.97 ID:XWg6fbzH0.net
札幌じゃなく北海道にしろという意見は間違い。サッカーのホームは「都道府県」じゃなくあくまで「市町村」単位。
本当に盛り上げるなら道内の別のチームをJまであげて将来的に北海道ダービーが出来るようにならないと。
本当に盛り上げるなら道内の別のチームをJまであげて将来的に北海道ダービーが出来るようにならないと。
152: 2015/09/29(火) 11:03:19.26 ID:YIH/pkrt0.net
>>138
サッカーのことは詳しくないが、それはサッカーが圧倒的な存在であるヨーロッパの成功例だろ
野球がある日本に、それが当てはまるかどうかは検討する必要があると思うね
サッカーのことは詳しくないが、それはサッカーが圧倒的な存在であるヨーロッパの成功例だろ
野球がある日本に、それが当てはまるかどうかは検討する必要があると思うね
139: 2015/09/29(火) 11:00:21.98 ID:GZ7mNw3X0.net
J 2を報道すること自体、ゴリ押しだと思う
201: 2015/09/29(火) 11:11:08.60 ID:NUsTViwq0.net
サッカーは専門番組とかあるじゃない
地上波で野球専用番組とかまずないでしょ
地上波で野球専用番組とかまずないでしょ
204: 2015/09/29(火) 11:11:28.92 ID:WoH79jgt0.net
>>201
昔からないな
昔からないな
231: 2015/09/29(火) 11:14:40.14 ID:NUsTViwq0.net
プロ野球は観客も減ってるんだろ?
どうしようもないよ
チーム数減らすべき
どうしようもないよ
チーム数減らすべき
238: 2015/09/29(火) 11:16:04.34 ID:9OYcP7NH0.net
>>231
観客は増えてるんだよなあ
観客は増えてるんだよなあ
269: 2015/09/29(火) 11:21:09.88 ID:K6+fGSa30.net
代表は平日に試合やろうが客がくる
ここにヒントがある
ここにヒントがある
287: 2015/09/29(火) 11:23:33.46 ID:thg7PM870.net
>>269
毎日代表戦なんてやったら代表戦の値打ちが下がって重要な試合でも客が来なくなるよ
「滅多に見れない」というプレミア感が必要なんだよ。
毎日代表戦なんてやったら代表戦の値打ちが下がって重要な試合でも客が来なくなるよ
「滅多に見れない」というプレミア感が必要なんだよ。
308: 2015/09/29(火) 11:26:51.60 ID:QefM6TV50.net
野球とサッカーじゃ運動量が違うからしょうがない
323: 2015/09/29(火) 11:30:08.63 ID:RNQtBdT60.net
この記事へのコメント
コメント一覧
サッカーとか眼中にないし人気とかどうでもいいわ
ちょっと軽率
野球がショービジネスなどと言ってるところから伺えるんだが
野球についての理解も、サッカーの日本社会における未来の展望も、Jリーグ・サカオタ視点から抜け出せてない
日ハムとの連携が難しいとか言ってるのも、その辺に原因があるんじゃないか
野球は文化にならないし、なってないなどとも示唆してるが、大きな勘違い
サッカーは世界的に人気なスポーツであることに依存してるだけで、他人のふんどしで相撲を取ってるようなもん
人気だってそう。昨今は海外組が欧州で活躍出来てるから、一時的に人気が絶頂になってるだけだよ
弱いまま露出増やしたってファンは増えんよ
早くJ3に堕ちろ
報道業界の中核に鎮座する野球しか認めない世代の人がいなくなり、スポーツに対する報道の仕方が変わると、日本人のスポーツに対する価値観なんかコロッと変わってしまうよ。
まあ当分は、多少の変動はあっても今の感じじゃない?
それにショービジネスなんて言ったらミーハードラフトしてる日ハムには絶対勝てんぞ
代表が不甲斐ないからイマイチ盛り上がり切らないけど
サッカーの記事まとめてくれよ・・・
頭悪すぎ
代表はいつまで経ってもふがいないし、Jは閑古鳥鳴き放題
すそ野を広げるという発想はいいことだけど、アマチュアレベルの名ばかりプロばかり増やしてどうすんだ
メディア洗脳しなきゃ四国アイランドリーグレベルだよ
メディアから注目されるチーム、若手主体の育成チーム、コアもライトもいるファン層。
育成する楽しみなんてよっぽど日ハムファンの方が感じ取ってるはずだぞ。だって、グダグダな若手のチームが翌年には勝てるチームになってんだからな。
結局、フロントの戦略、計画性、育成方針の差だよ。
メディア戦略にしてもドーレ君が一番よくわかってて一番頑張ってんじゃん。現に人気のある日ハムを利用するくらいの気概があってよろしい。
野々村は足引っ張るなよ。
平成のおっさんが週末スタジアムに通って応援するからテレビは見ないサッカーとじゃ、
テレビやメディアでの扱いが違うのは当然だしこればかりは構造的な問題だからなぁ。
野球を子供のころからテレビで見て育った年代の人口(団塊)が現在は多いからあと30年したらメディアの扱いも変わる可能性があるかもしれない。
試合下らないんだよね。サッカー知ってる分、プロチームがあんな下らん試合してるのが気に入らないし、そもそもチームに個性なさすぎ。
日ハムかコンサドーレどっち観に行くって言われたら日ハム行くわw
もちろんサッカー好きだし今でも社会人でやってるし代表の試合は欠かさず見てるけどね
子供の野球離れというより、その子供が親になって、親の代から野球に関心がない層がデフォになりつつある
親が野球に興味ないのに、子供が興味持って野球始めるわけがない
むしろサッカー関係者の方が慢心してるんじゃないか。
テコ入れが2ステージ制とか失笑しかおきんわ。
錦織の試合よりドラフト○位の選手が入寮しました!とかいうアホみたいな情報の方が全国ニュースで扱われる時間長いのが日本のテレビやからな
2013年でもフジテレビが東アジアカップ独占放送したのに代表戦後のすぽるとでサッカーより野球長く扱ったりな
野球は試合が無い日でもオフシーズンでも絶対に全国ネットのスポーツニュースで一番時間使われる様になってるから
このごり押しが無くなったら一気に衰退する
おかげで何も考えず取材に行っても枠を埋めれるからな。
サッカーは企画立ててやらんと番組にならん。
ピッチ外で見せていいとこといかんとこの線引きができてないからな。
その辺は野球の方が長いことやってるだけのことはある。
クロスオーナーシップと税金とどういう関係があるんだよ?
ネットで見聞きした話を鵜呑みにして「~だっけ?」とかw
そもそもクロスオーナーシップの恩恵受けてたのはサッカーも一緒。それをJリーグ側が自ら蹴ったんだから今更それについてとやかく言う筋合いはないし、文句言いたいならまずサッカー界のクロスオーナーシップの申し子ACミランに文句言ってからにして、どうぞ。
日本においてもクロスオーナーシップの恩恵を受けてたのは巨人や中日のあるセリーグで昔はパリーグなんかTV放映がまったくなかったから今のJリーグより悲惨だったぞ。それをひっくり返して日ハムやソフトバンクなんかは注目度を上げて観客数伸ばしてるんだから素直にそういうところはJリーグも見習うべきだと思うわ。日ハムなんか北海道来るまで北海道での知名度ほぼ0だったろ。
まあ、パリーグはソフトバンクや楽天といったネットに強い親会社がついたことが一番大きいんだが、それと同時にクロスオーナーシップの影響力自体が弱くなりつつあるってことも今の巨人見てたらわかるだろ。
なるほどね。クロスオーナーシップと税金は別問題か
そこは理解したよ。
じゃあ君は分ってる人なんでしょ?教えてよ
>確かプロ野球1チーム当たり年間40億円ぐらいだっけ?
間接的にって何?40億はどこから出た数字?
欧州のサッカー形態を目指しているのにイタリアのクロスオーナーシップは批判しないの?
直接税金貰ってるJリーグは無視?
じゃあサッカー新世代が20年後Jに金落とすかってったら微妙だけど。
報道側が世代交代しても、サッカー情報として充実するのはJの詳細より4大リーグだろうし。