引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1443981750
849: 2015/10/05(月) 13:06:31.15 ID:v6RoowF50.net
香川も感じたバイエルンの強さ。好調ドルトムントが完敗した理由
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151005-00010013-footballc-socc
フンメルスによれば、BVBの戦略は「ボールを持った時のボアテングとアラバに時間を与えないこと」だったという。
目的は「ロングボールを止めること」だった。
香川も「ボアテングとシャビ・アロンソをフリーにさせるな」といった、似たような指示を受けている。
つまりドルトムントが警戒したのは、まず「ボアテング」と「ロングボール」だったのである。
そのための中盤がダイヤモンド型の4-4-2=“トップ下香川”だった。
いつもの4-3-3の時のようなリズムを失う代わりに、布陣変更で敵のストロングポイントを抑えようとする。 右からボアテング、マルティネス、アラバというバイエルンの3バックに対して、
香川はボランチのアロンソに付きつつ、2トップのミキタリヤンが「ボアテング」をケアした。
それでも26分。「ボアテング」から「ロングボール」で一発だった。ミュラーが抜け出して、軽やかにビュルキを交わす。 0-1。香川によれば、ポジションチェンジの後のボアテングに誰が行くのかはっきりしないところがあったという。 BVBの戦略に対して、バイエルンが一枚上手だった。香川は「力の差を感じた」と言葉を残した。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20151005-00010013-footballc-socc
フンメルスによれば、BVBの戦略は「ボールを持った時のボアテングとアラバに時間を与えないこと」だったという。
目的は「ロングボールを止めること」だった。
香川も「ボアテングとシャビ・アロンソをフリーにさせるな」といった、似たような指示を受けている。
つまりドルトムントが警戒したのは、まず「ボアテング」と「ロングボール」だったのである。
そのための中盤がダイヤモンド型の4-4-2=“トップ下香川”だった。
いつもの4-3-3の時のようなリズムを失う代わりに、布陣変更で敵のストロングポイントを抑えようとする。 右からボアテング、マルティネス、アラバというバイエルンの3バックに対して、
香川はボランチのアロンソに付きつつ、2トップのミキタリヤンが「ボアテング」をケアした。
それでも26分。「ボアテング」から「ロングボール」で一発だった。ミュラーが抜け出して、軽やかにビュルキを交わす。 0-1。香川によれば、ポジションチェンジの後のボアテングに誰が行くのかはっきりしないところがあったという。 BVBの戦略に対して、バイエルンが一枚上手だった。香川は「力の差を感じた」と言葉を残した。
864: 2015/10/05(月) 13:16:28.47 ID:hrvbhwTQ0.net
>>849
香川がアロンソに食らいついたって擁護してる奴らいたけど
結局バイエルンはアロンソにフィード任せる気サラサラなかったからなあ。
逆にアロンソに食いつかせたところでフリーになったボアテングがフィードっての徹底してた。
ペップの掌の上で転がされてただけだった。
(逆に最終ラインのボアテング徹底マークしにいくとアロンソが緩くなるし、ついでにアラバもおるし、どうにもならん)
香川がアロンソに食らいついたって擁護してる奴らいたけど
結局バイエルンはアロンソにフィード任せる気サラサラなかったからなあ。
逆にアロンソに食いつかせたところでフリーになったボアテングがフィードっての徹底してた。
ペップの掌の上で転がされてただけだった。
(逆に最終ラインのボアテング徹底マークしにいくとアロンソが緩くなるし、ついでにアラバもおるし、どうにもならん)
874: 2015/10/05(月) 13:23:20.57 ID:lvLSD0/e0.net
>>849
受け身過ぎだな
どうせドルの守備力では守りきれんのに攻撃を捨ててまで、陣形を変更してまで
ロングボールを抑えに行ってロングボールにやられるとは虚しい
一番しょうもないやられ方だな
付け焼刃で相手の攻撃を止められるはずもない事くらい解ってたはずだけど
最近のレヴァの爆発でテンパったな
普通にやっていれば5点取られても3点は返せただろうに
それなら少しの運の差で勝つなんてこともあり得るサッカーになるのに
受け身過ぎだな
どうせドルの守備力では守りきれんのに攻撃を捨ててまで、陣形を変更してまで
ロングボールを抑えに行ってロングボールにやられるとは虚しい
一番しょうもないやられ方だな
付け焼刃で相手の攻撃を止められるはずもない事くらい解ってたはずだけど
最近のレヴァの爆発でテンパったな
普通にやっていれば5点取られても3点は返せただろうに
それなら少しの運の差で勝つなんてこともあり得るサッカーになるのに
892: 2015/10/05(月) 13:37:00.20 ID:jaE17+hB0.net
>>849
ドルの前線なんてわりかしフリーロールに動くんだから、
2トップでゾーン気味に3バックをケアするなんてめんどくさい事しないで始めから3バックに3トップでマンマーク付けときゃ良かったのにな。
香川はパスコースを切る守備だけは得意だからバイエルンみたいな中盤の出先を読んでのカットは上手いはずなんだよ。
バイグルも似たような上手さを持ってるからインサイドで奪ってからシンプルに3トップ走らせればもっとやれたろ。
バイタルが気になるなら広い範囲を守備でカバーするには運動量に少し難があるある牛丼外してベンダーで良かった。
ドルの前線なんてわりかしフリーロールに動くんだから、
2トップでゾーン気味に3バックをケアするなんてめんどくさい事しないで始めから3バックに3トップでマンマーク付けときゃ良かったのにな。
香川はパスコースを切る守備だけは得意だからバイエルンみたいな中盤の出先を読んでのカットは上手いはずなんだよ。
バイグルも似たような上手さを持ってるからインサイドで奪ってからシンプルに3トップ走らせればもっとやれたろ。
バイタルが気になるなら広い範囲を守備でカバーするには運動量に少し難があるある牛丼外してベンダーで良かった。
907: 2015/10/05(月) 13:49:09.87 ID:c5AjKRcd0.net
>>892
これだわ
これだわ
910: 2015/10/05(月) 13:54:57.08 ID:q88hmWxQ0.net
>>892
>2トップでゾーン気味に3バックをケアするなんてめんどくさい事しないで始めから3バックに3トップでマンマーク付けときゃ良かった
ほんこれ
フォメなんて全部4231にしてサイドの人選で違いを出せば十分
>2トップでゾーン気味に3バックをケアするなんてめんどくさい事しないで始めから3バックに3トップでマンマーク付けときゃ良かった
ほんこれ
フォメなんて全部4231にしてサイドの人選で違いを出せば十分
932: 2015/10/05(月) 14:09:44.16 ID:AJv8iznW0.net
>>849
>つまりドルトムントが警戒したのは、まず「ボアテング」と「ロングボール」だったのである。 >>0-1。香川によれば、ポジションチェンジの後のボアテングに誰が行くのかはっきりしないところがあったという。
なんで重要な部分だったところがハッキリしないところになってんだよwww
おかしいだろwww
>つまりドルトムントが警戒したのは、まず「ボアテング」と「ロングボール」だったのである。 >>0-1。香川によれば、ポジションチェンジの後のボアテングに誰が行くのかはっきりしないところがあったという。
なんで重要な部分だったところがハッキリしないところになってんだよwww
おかしいだろwww
936: 2015/10/05(月) 14:13:32.43 ID:+WqtnBGR0.net
>>932
行くのが香川じゃなかったとしても香川が一番近かったしな
監督の言われたことしかできないからいつまでも3流
清武や武藤を見習え
行くのが香川じゃなかったとしても香川が一番近かったしな
監督の言われたことしかできないからいつまでも3流
清武や武藤を見習え
937: 2015/10/05(月) 14:13:37.91 ID:IMcUouVh0.net
>>932
それは3点目だな
3点目はカストロが下がってしまったから香川が追いに行った
で、間に合わなくてロングボールを蹴られてしまいレバにやられた
それは3点目だな
3点目はカストロが下がってしまったから香川が追いに行った
で、間に合わなくてロングボールを蹴られてしまいレバにやられた
852: 2015/10/05(月) 13:07:34.22 ID:IYYQKVsB0.net
でも今の香川は好調なんだよねまだキレが戻って来てないとか言わないよね
856: 2015/10/05(月) 13:12:36.60 ID:Z1vv3sN20.net
>>852
昨晩は香川0トップだった
キレ以前の問題で、ぶっつけで0トップみたいなことやっても難しい
その前の試合とかはシュート意識が少ないという問題はあった
キレより、攻撃意識の問題はある
昨日はぶっつけで0トップという、いつもと違う仕事やってたからしゃーない
昨晩は香川0トップだった
キレ以前の問題で、ぶっつけで0トップみたいなことやっても難しい
その前の試合とかはシュート意識が少ないという問題はあった
キレより、攻撃意識の問題はある
昨日はぶっつけで0トップという、いつもと違う仕事やってたからしゃーない
862: 2015/10/05(月) 13:15:55.02 ID:lvLSD0/e0.net
>>856
バイエルンは強かったけど昨日のやり方では中堅チームが相手でも負けるわな
ぶっつけの奇策なんてのはそううまくはいかんしそれで負けると何も残らん
バイエルンは強かったけど昨日のやり方では中堅チームが相手でも負けるわな
ぶっつけの奇策なんてのはそううまくはいかんしそれで負けると何も残らん
889: 2015/10/05(月) 13:35:09.02 ID:A1jlnATv0.net
>>852
香川のパフォーマンスが悪かったのは事実だけどそれ以前の問題だっただろ
カガアンはサッカー見る目なさすぎだ
香川のパフォーマンスが悪かったのは事実だけどそれ以前の問題だっただろ
カガアンはサッカー見る目なさすぎだ
911: 2015/10/05(月) 13:56:25.04 ID:IYYQKVsB0.net
>>889
何がそれ以前の問題なんだよ抽象的なこと言ってないで具体的に言ってみろ
見る目あるならw
何がそれ以前の問題なんだよ抽象的なこと言ってないで具体的に言ってみろ
見る目あるならw
855: 2015/10/05(月) 13:09:29.79 ID:Z1vv3sN20.net
バイエルンはボアテング、アラバ、ハビマルの3バックだけでも守備安定できるから
他全員攻めあがっても失点しないんだよな
ボアテング、アラバ、はフン並みに底からのパス能力あるし
この差はでかかったな
他全員攻めあがっても失点しないんだよな
ボアテング、アラバ、はフン並みに底からのパス能力あるし
この差はでかかったな
866: 2015/10/05(月) 13:17:57.95 ID:Z1vv3sN20.net
昨日カストロは中盤やっていたがアシストしてた
たぶん、バイエルン戦の後は序盤戦の終了
チームを立て直す変更が入る
香川とカストロのポジション争いは激化するだろう
香川はここでやはり、攻撃意識の改革が必要になる
ここまでのリーグでシュート打てというドリブルからゴール正面の場面でパスを選択した場面が
5回はあった、カストロとのポジション争いでカストロが数字結果だしてくると
香川も攻撃意識を高めざるを得ない、ここから香川は一歩進める
たぶん、バイエルン戦の後は序盤戦の終了
チームを立て直す変更が入る
香川とカストロのポジション争いは激化するだろう
香川はここでやはり、攻撃意識の改革が必要になる
ここまでのリーグでシュート打てというドリブルからゴール正面の場面でパスを選択した場面が
5回はあった、カストロとのポジション争いでカストロが数字結果だしてくると
香川も攻撃意識を高めざるを得ない、ここから香川は一歩進める
869: 2015/10/05(月) 13:19:59.62 ID:IMcUouVh0.net
前3枚の時はプレスが甘くなる
ムヒ 香川 オバメ
カス ギュン
バイ
ムヒ 香川 オバメ
カス ギュン
バイ
871: 2015/10/05(月) 13:22:46.07 ID:j6zfNZTj0.net
ドルの主力だったレバとゲッツェが直接バイヤン入りして、バイヤンの主力になってる
この時点でクラブの格というか底力というか、そういう違いがあるんだよな…
この時点でクラブの格というか底力というか、そういう違いがあるんだよな…
872: 2015/10/05(月) 13:23:05.11 ID:I2j6+bu20.net
奇策に走ったトゥヘルがバカ
それだけそれ以外の議論は無意味
判断基準が構築できないままおおまけした最悪のバターン
それだけそれ以外の議論は無意味
判断基準が構築できないままおおまけした最悪のバターン
873: 2015/10/05(月) 13:23:08.93 ID:eD1MqvOi0.net
香川のとこロイスでよかったよね ほんとに
この記事へのコメント
コメント一覧
香川「アロンソをマーク」
→結果両方消えるとかいう身も蓋もない話?
まあアンカーとの潰し合いは香川はいつもやってるからなあ
相手の中盤の底とはいえ、それを1列目でやらせたのが問題。いつもは2列目でアンカーをケアして、1列目が最終ラインにプレスしていた
ロイスがプレスワークにおいて運動量に問題があるのはわかるけど、それならホフマン使えばよかったのにとは思う
毎度毎度寒いなあ…ボキャブラリーなさすぎ…
バイエルンが、他の相手と違うってのは分かってるし専用の布陣敷くのは理解できるんだがそれでも見たかった。
それでダメだったからって自信失うような状況でもないだろうし、むしろいつもの布陣の弱点を顕著にするチャンスだったと思う。
トゥヘルは上位のチームを率いた経験が無いからねマインツでは無いからドルは
バイエルンに対してこの点差は醜い
クロップがドルに就任した頃のドルでは今は無いからね
ドルの選手の方は格上だとも思ってないのに。
全部ヤヌザイの所為だよ
これだよな
シュメいないわロイス不調だわで作戦の1つとしてありだった
これでドルトムント信.者は身のほどを知ったかな?笑
なぜ選手が格上だと思ってないなんて言い切れる?凄いわ
トゥヘルの事もそれ結果論って言うんだよ
全くだな
評論家気取りであれこれ、自分が名将にでもなったつもりで漫画のような台詞を吐いてる奴多すぎじゃね?
対フォーメーションはその相手とやらなきゃ欠点なんて出てこん
この試合を見てからなら誰でも何とでも言えるわ
問題は次のバイエルン戦でここが修正されるか否かの話
つーか、バイエルンとドルのフォーメーションが丸々逆でも勝てたと思うか?見えんだろうが
それが格上って言うんだよ
普通にしてたら確かにここまでやられることは無かったな。慣れないシステム、指示ですべてが中途半端でやりたい放題やられたね。
ガチ勝負を期待してたから皆が言ってるようにすごく残念。自分達のサッカー、勢がどこまで通用するか試して欲しかった。この試合で得たものは無いね。
結果論だけど
バルサ時代にビエルサにそれやられて、次の戦いには修正していた覚えがある
ただ、バルサか自分が作り上げた戦術への対策にはそれがいいという考えがあったのか、その時相当苦しめられたからか
バイエルン対バルサ戦ではマンマークで勝負してたよな
ただそれも後半から元に戻したけど
今のペップは後ろで回さなくてもゴールに直結できるならしちゃえばいいという大胆かつ柔軟なサッカーをしている
前にうまくプレッシャーをかけるチームが増え、スペイン敗退もあったように、クライフをして、現在のサッカーはいかに前線のうまい選手へ預けられるかが勝負と言っていたような気がする
前でプレスかけてくるなら相手の後ろは空くからな
この試合は相当理想的なサッカーができたかと思う
それはどういった特徴のチーム(技術があることは前提だと思われるが)でも自分の志向とするサッカーが実現できるという証明問題でもあるからだ
力強さのあるバイエルンではこういうクロス、フィードをうまく使ったやり方があるという訳だ これに少しずつ取り組んできたが、もはやバルサ時代とは違うものになっている
それに見事にはまってしまったわけだ
1列目がチェイシングを始めた時に、1.5列目や2列目がどこを切る為に動き出すのか。これは、一人でも個人の成果を求めて勝手な動きをすると、全くもって機能しなくなる。
だこらこそ、練度や共通意識が大事で、去年の終盤戦、ようやくこれが出来るようになった。
今季も良い感じで前の3人と中盤の3人が連携を取れ始め、チームプレーを優先した方が結果として個人の成果も出やすいと感じ始めていた。
しかし、控えの選手はなんとかアピールしようとこのバランスを崩すため、ターンオーバーしているここ最近の数試合は結果を出せなかった。
それが、このバイヤン戦で明確になった。新しく試したシステムにおいて、プレスは機能していなかった。それよりも、普段のシステムの練度を熟成し、控え選手も起用位置を特定して、誰が出ても同じプレスができるようにしないといけない。
オバ→ラモス
ロイス→ヤヌザイ
ミキ→ホフマン
香川→カ、ストロ
ギュン→シャヒン(ライトナー)
ヴァイグル→ベンダー
スリーバック相手だからといって、ゾーンが変わるわけでもないし、チェイシング(プレスのスタート)を左右のどちらかとCFでやって、余ったサイドが2列目に吸収されて中盤が横にスライドするシステムで練度を上げた方が良い。
いつものドルで試さないと次につながらない
一気にトゥヘルに対して掌返ししたくなるレベル。
スタメン観たときに終わった感満載だった。
アロンソをフリーにすることはバイエルンの攻撃に多様性を与えることになる。逆に言えばアロンソを消して、全体で狙いが持てれば攻撃パターンを限定させるということ。バイエルンがリードするまで左のコスタとアラバでのアタックが増えたのは必然であり、ドルトムントの狙い通りなのだ。そこからコスタ・アラバの裏を狙った攻撃も数は少なくとも狙い通りであった。香川も中央にパス(ミキやオバへの楔)コースを作ることとクロスに入ることが主なタスクであり機能していた。
しかしそれは先制点で変わる。バイエルンは攻撃の限定をされても構わなくなる。リードしているから。左の裏もケアすればいい。そこがアロンソに優位性が働く所以。香川もアロンソから離れていけばボールにも触れただろうが、アロンソをフリーにするとどうなるか。わかっていれば離れられない。
今日もかまってもらえてよかったでちゅね!
数的同数になったら守備が崩壊する
だからマンマークはできない
でもそうするとプレスは絶対に嵌らない
そうなるとボロ負けするのは当たり前
しかもドルはビルドアップできない
何故ならバイエルンが前から来るから
でもロングボールもできない
何故ならオバメは本来センターFWではないから
そうしたらボロ負けするのは当たり前
別にペップが凄いわけでもなくトゥヘルが無能なだけ
あと首脳陣も無能
まだリーグ戦前半ですよ・・・
バイヤン強いねぇ・・・・
「いつも通りのサッカー」「自分たちのサッカー」それを良しとする感じ。
一部のハリルへの批判にも伺える。ザックジャパンというか本田・遠藤ジャパンへの幻想を未だにポジティブにとらえてるところとかね。
今、自分たちのサッカーなんてやって勝てるわけない。多様なことができる優れた選手で多様に構築された戦術をトップクラスがやっている。もちろんスピードやテクニック、フィジカルへの妥協で作られるものじゃない。シンプルに問題に向き合って構築されているのだ。
錦織「フェデラーをリスペクトしすぎた」
みたいになってるな
トゥヘルのコーチにマイケル・チャンを呼ぶ時が来たかな
相手の攻撃の起点を潰すのが凄く上手い。
まんU時代、対アーセナルの時だったか、やや後方に配置されたんだが。
ことごとく相手の攻撃を切りまくって、見ててちょっと楽しかった。
たしかゼロ封して勝ったんじゃなかったかな。
攻撃にはあまり参加出来なくて叩かれてたけど、相手のファンの中には「攻撃陣は香川一人にやられた」「影のMOM」という人もいた。
ゆくゆくは遠藤がいたポジで、ゲーム全体を作るのも悪くないんじゃないかと思ったりした。
それで負けたら何が足りないのか、悪いかもっといい判断材料になったと思うし。ただただ残念
この記事のスレやコメントはみんな戦術に肥えた人ばかりで読んでて面白いよ
ことないのかも。グァルディオラをリスペクトし過ぎ。
弱者のサッカーしちゃ駄目だよね。
ドルは香川消しときゃいいんだから