引用元;http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1444758159
201: 2015/10/14(水) 07:09:10.61 ID:v6WQD6+z0.net
アギーレは代表史上最高の監督だったわ
あいつを連れてきた原は誉められこそすれ、批判される謂れは全くない
原を協会の中心から外したがってる協会の他の奴らがアギレー解任に動いたけど
推定無罪状態なんだから本来は首にするのがおかしい
あいつを連れてきた原は誉められこそすれ、批判される謂れは全くない
原を協会の中心から外したがってる協会の他の奴らがアギレー解任に動いたけど
推定無罪状態なんだから本来は首にするのがおかしい
205: 2015/10/14(水) 07:13:06.49 ID:lVArPbb7O.net
>>201
ナショナルチームというのは
国の看板を背負っている以上はイメージというモノも問われるからね
(これは選手も共通するかな)
そうなりゃ最初から曰くつきの人を引っ張って来たのがそもそも失策
ナショナルチームというのは
国の看板を背負っている以上はイメージというモノも問われるからね
(これは選手も共通するかな)
そうなりゃ最初から曰くつきの人を引っ張って来たのがそもそも失策
209: 2015/10/14(水) 07:14:52.79 ID:v6WQD6+z0.net
>>205
アギーレが捜査協力を求められたのは、日本代表就任してからじゃなかったか?
アギーレが捜査協力を求められたのは、日本代表就任してからじゃなかったか?
212: 2015/10/14(水) 07:18:04.49 ID:lVArPbb7O.net
>>209
就任当初から色々噂があったしねぇ
そういうのがなきゃ不可抗力で済んだかも知れんけど
元々色々言われてたから「やっぱりね…」みたいに捉えられたのがキツかったか
就任当初から色々噂があったしねぇ
そういうのがなきゃ不可抗力で済んだかも知れんけど
元々色々言われてたから「やっぱりね…」みたいに捉えられたのがキツかったか
204: 2015/10/14(水) 07:12:13.62 ID:1ZtKAuh50.net
アギーレはいい監督だったな
あれは本物だったわ
あれは本物だったわ
214: 2015/10/14(水) 07:20:01.65 ID:Er9IZFgq0.net
もうアギーレのアの字もでねえな
まあ判決出たら軽くぐらいは触れるんだろうけど
まあ判決出たら軽くぐらいは触れるんだろうけど
217: 2015/10/14(水) 07:20:13.64 ID:La9wLW6Z0.net
ハリル不支持が圧倒的って…
フランス的アクを嫌ってんだろ、君ら
フランス的アクを嫌ってんだろ、君ら
237: 2015/10/14(水) 07:41:34.92 ID:NQrMMRPa0.net
>>217
俺はハリル支持してるけどね
支持ではないか
結局は本大会と最終予選でしか判断できないし
俺はハリル支持してるけどね
支持ではないか
結局は本大会と最終予選でしか判断できないし
241: 2015/10/14(水) 07:45:14.15 ID:bKROwrJ30.net
>>237
そういう(堅守速攻型)監督呼んできて、アジアの戦いを知らないっていっても
ちょっとかわいそうな気もするね。
現状ハリルがほしいピースが揃ってないというか、近そうなの集めても
帯に短したすきに長し状態だと思うし。育成とまったく切り離していきなり
180°方向性変えた協会が100%悪い
協会内い2大潮流があってそいつらの権力闘争の結果次第でどっち転ぶかわからん
みたいな状態になってないか?
そういう(堅守速攻型)監督呼んできて、アジアの戦いを知らないっていっても
ちょっとかわいそうな気もするね。
現状ハリルがほしいピースが揃ってないというか、近そうなの集めても
帯に短したすきに長し状態だと思うし。育成とまったく切り離していきなり
180°方向性変えた協会が100%悪い
協会内い2大潮流があってそいつらの権力闘争の結果次第でどっち転ぶかわからん
みたいな状態になってないか?
219: 2015/10/14(水) 07:20:46.77 ID:v6WQD6+z0.net
アギーレの采配ってさすが欧州トップリーグでやってる監督って感じで、一気に流れを引き戻すんだよな
まあハリルだってウズベクあたりはボコってたが
まあハリルだってウズベクあたりはボコってたが
220: 2015/10/14(水) 07:24:37.88 ID:Xz1+I7R40.net
監督代えるたびに前のほうが良かったとか
なんかそんなチームあったぞ
なんかそんなチームあったぞ
226: 2015/10/14(水) 07:27:47.74 ID:La9wLW6Z0.net
>>220
そう
学習能力ないね~
そう
学習能力ないね~
223: 2015/10/14(水) 07:27:03.67 ID:u9HZmcSi0.net
アギーレは協会の要望に素直に従いすぎてちょっと
アジア杯本田香川ら主力を休ませず引っ張った結果敗退だし
アジア杯本田香川ら主力を休ませず引っ張った結果敗退だし
225: 2015/10/14(水) 07:27:31.89 ID:yCjielIa0.net
ハリルのサッカーは根本的につまらなすぎる
227: 2015/10/14(水) 07:28:16.99 ID:cLD2j2Ss0.net
結局アギーレって強いとことやって結果出してないんだからザック以下だわな。
236: 2015/10/14(水) 07:40:10.72 ID:4fHRx6h+0.net
4大リーグかJリーグで実績ある監督を招聘するのが無難だったな
240: 2015/10/14(水) 07:44:04.05 ID:JmTn6lMI0.net
アギーレ持ち上げるのはさすがにやめようぜ
262: 2015/10/14(水) 08:10:25.06 ID:mJlrJRc60.net
アギーレって無罪確定したんでしょ?
今からでも協会にもう一回やって欲しいってお願いするべきかもな
今からでも協会にもう一回やって欲しいってお願いするべきかもな
264: 2015/10/14(水) 08:14:28.75 ID:aEOP2jeb0.net
>>262
確定してない
数年かかる
確定してない
数年かかる
460: 2015/10/14(水) 10:24:23.36 ID:VGstUEJS0.net
>>262
アギーレも遠藤呼ぶまで酷い試合ばっかりだったよ
最終的に我慢できなくなって遠藤呼ぶようになって内容だけマシになった
ハリルは今のとこ我慢してる
アギーレも遠藤呼ぶまで酷い試合ばっかりだったよ
最終的に我慢できなくなって遠藤呼ぶようになって内容だけマシになった
ハリルは今のとこ我慢してる
283: 2015/10/14(水) 08:41:28.80 ID:NZTOqzP90.net
アジア相手でもフィジカルが強い相手(豪州、ウズベク、イラン)の場合、アウエーだと高確率で劣勢になる。
ザック時代も豪州、ウズベク相手にアウエーだと押されて負けてもおかしくない展開だった。
この試合だけ見て「日本よえー」とか言ってるのはニワカ。この手のタイプには昔からこんなもん。
結局前線でキープできないから相手の攻撃ターンが増える。
ザック時代も豪州、ウズベク相手にアウエーだと押されて負けてもおかしくない展開だった。
この試合だけ見て「日本よえー」とか言ってるのはニワカ。この手のタイプには昔からこんなもん。
結局前線でキープできないから相手の攻撃ターンが増える。
289: 2015/10/14(水) 08:47:52.31 ID:uR5znlen0.net
>>283
その頃はまだ本田が元気で
そういうチーム相手にもキープしまくってたから
やっぱり当時よりは厳しくなってるよ
その頃はまだ本田が元気で
そういうチーム相手にもキープしまくってたから
やっぱり当時よりは厳しくなってるよ
291: 2015/10/14(水) 08:49:40.32 ID:+HDR/n630.net
日本を強豪国だと錯覚してるやつがマジでいるからな
期待させるような発言をした連中にも責任はあるけど
イラン相手ならあんなもん
むしろホームでPK1点のイランのがダメージあるよ
期待させるような発言をした連中にも責任はあるけど
イラン相手ならあんなもん
むしろホームでPK1点のイランのがダメージあるよ
294: 2015/10/14(水) 08:51:02.07 ID:bKROwrJ30.net
>>291
でも決定機は圧倒的にイランのほうが多かったよね
ケイロスはある程度自信持ったと思う
でも決定機は圧倒的にイランのほうが多かったよね
ケイロスはある程度自信持ったと思う
297: 2015/10/14(水) 08:53:59.15 ID:RAkfddSR0.net
>>294
その決定機を決められないから
アジアレベルなんだけど
その決定機を決められないから
アジアレベルなんだけど
300: 2015/10/14(水) 08:55:57.87 ID:i8oIarmu0.net
代表は思い出補正があるからなぁ
90分昔の映像を見直すと「あれ?こんなんだったっけ」ってなる
特に中田
活躍した試合の印象が強く残ってるからだろうね
90分昔の映像を見直すと「あれ?こんなんだったっけ」ってなる
特に中田
活躍した試合の印象が強く残ってるからだろうね
302: 2015/10/14(水) 08:56:46.14 ID:RAkfddSR0.net
>>300
BSスカパーで昔の代表戦やってるけど
今見るとひどいもんだけどな
BSスカパーで昔の代表戦やってるけど
今見るとひどいもんだけどな
312: 2015/10/14(水) 09:02:13.69 ID:GSzxeOxy0.net
イランのクロスの精度を褒めてたけど日本の精度が低過ぎるだけなんだよね
この記事へのコメント
コメント一覧
それで失点したし
それならもう矢野貴章だそうぜ()
試合も退屈なものが多かったし
ハリルは一気にチームつくるってよりは試行錯誤しながら全体的なレベルの底上げをしてる段階だし,後ろのレベルが低いから苦労してる状況だろ
遠藤呼べば大概の課題は済みそうだけど、何も解決しないな。 今野を呼ぶべき。
選手疲れて敗北
長友の怪我の直接的原因
頭悪いとしか思えない
ザックで決まり
選手選考とかやりたい事は分かるけどもうちょっとよく見ろよってのが多かったし
総じて能力はあったんだろうけど仕事が雑って印象だわ
思い出したくない
だた、基本的な戦術というか、やりたいこと、目指してることがいまいち分からない。
過去の監督でいうならザッケローニさんやろな
まぁ監督の力よりは遠藤の存在がの有無が大きすぎるけど
W杯のあの采配を見てザックがいいとか言う人がいるのも信じられん
ハリルの試合は面白くないってだけで叩いてるヤツは
ショー化した親善試合で満足してるザックで十分かもな
あとまだ何かあった気がしたが忘れたわ
若手起用でブラジルに大敗したりしたけどフルメンバーで酷い試合は殆どなかった
ハリルは縦一変等で日本のサッカーと全くマッチしてない
日本の良い部分を殺し、フィジカルといった無いモノを求めてる
永遠にハリルのサッカー完成出来ないよ
まだ選手の適性や特徴を発揮できてなかったが
選手交代だけは上手かった
W杯だけ見てザックを批判するのも信じられないけどね
アギーレとハリルは任されてるものが違う。アギーレはW杯で落ちたモチベーションを上げるよう任されてた。結果は…
日本代表に夢見すぎだって
過去の監督引っ張り出して『あの頃はよかった…』ってジジイかよ
代表の試合の質は飛躍的に向上したと思うよ
それまで代表の試合は「日本代表だから」見るレベルだったけど
純粋にサッカーの試合として面白くなった
誰かを持ち上げるために他の人を貶すのはやめろ。あと、文章おかしいぞ。
ほんとこれ 4試合連続同じスタメンで長友以外にも岡崎が怪我で途中アウト
UAE戦勝ってても、その後は地元オーストラリア
最悪のコンディションで最大のライバルと戦う事になってたわ
でもブラジル戦の選考といい、長谷部アンカーの香川遠藤のIHといい、面白いことをするなとは思った。
ザックの時が一番質が高いのは、ザックのおかげというより、純粋に個々人のレベルが高かったからだろう。
変えないといけない所は変えるタイミングなんだろ
方向性としては間違ってない
そりゃ、時間がかかるのは当然でしょ
南アフリカなんてギャンブル当てただけだし、日本にそんな大層な選手いねーだろ
遠藤のおかげとか言ってる奴はどうせザック時代は遠藤外せとか言ってたんだろ
今のハリルと同じように3-4-3で早くて攻撃的なサッカーも出来るようにと、
今と同じように親善試合で何度も試すがなかなか結果が出ず
今と同じように「日本には無理だからヤメロ!」と言われてただろ。
本当にすぐ忘れて学習しないんだなお前ら…w
アジアカップもとれなかったのに評価されすぎ
フィジカルの重要性がこれから低下していくなんて考えにくい
日本が相手をフィジカルで圧倒する日は来ないだろうけど、最低限戦えるレベルをキープするためには育成段階での意識改革は必要
ほぼ本田任せの戦術で、本田の戦術のルーツはオシムだろ
ザックは初戦で完璧な欧州流4-4-2落とし込んでW杯王者アルゼンチン倒してるし、最初からやってるサッカーがそれまでとレベルが違った
変に選手を尊重し過ぎたり理想追いかけ過ぎた所はあるけど能力的には歴代一の監督だったのは間違いないよ
本田はオシムの戦術完全否定してるけどな
ザッケローニは岡田のフォメパクって、早い段階で香川、本田、長友のトライアングルで成功したのはデカかっただろう。ただ、W杯本戦には左サイドの穴をそのままにして突っ込んで負けた。能力的にはジーコと同列だろう。
アギーレに関しては4-3-3の守備に関してはカナリ好感を持てたが、守備から攻撃の連動性が悪かった。それをこれからどうするかってのを見たかった・・・。
ハリルに関しては何がしたいの?って感じだな。
そら批判する場所は批判するよ。トライアングルが成功したのと同時に、左サイドはずっと穴だったんだから。それに何の対策もとらずに本戦に突っ込んで負けたのも事実。
しかも本大会はコンディション不良で前半終盤からバテて走れないっていうな・・・。
ザックの頃の試合は海外の反応とか見てても評価されてたが今はどちらかというとよくダメ出しされてる。
これだけ見てもアギーレとハリルよりはすきだった。あとハリルの通訳の人がちょっとナスビに似ている。
ザックのフォメの何が岡田のパクりなんだよ
香川なんてベンチメンバーにすら入ってなかったじゃねーか
4-2-3-1丸々パクったじゃん。
W杯で勝つには激しいプレスとカウンターだって言ってた奴が今度は日本はパス繋がないと良いサッカー出来ないって言ってるんだろ
お前は4-2-3-1使ってた監督全員岡田のパクりだとでも言う気かよ
しかも本戦の岡田は安部アンカーの4-5-1ドン引きキックアンドラッシュじゃねーか
阿部アンカーにおいてその前に長谷部遠藤だし ほんとに見てたのか?
「フォーメーションをパクる」の定義の仕方によってそら変わってくるわな。
個人的な見解を言わせてもらうと。
たとえば、ライカールトの4-3-3がなければペップの4-3-3は無かったと思うので、ペップはライカールトの4-3-3-を「パクった」とか「受け継いだ」とか言うわけだ。
岡田の4-3-3が無ければ、ザックの4-3-3も無かっただろうから私は「パクった」と使っている。
最終的に自分がやりたい3-4-3は全く機能せずに、岡田をパクった4-2-3-1だけが残ったわけだ。
そこではじめての本田、香川、長友システムだった。
そう、その原の戦術を何の手入れもせず4年間使い続けたのがザック。
原のフォーメーションを含む戦術すべて丸パクリ。
こゆこと。
お前W杯しか見てないだろ
今度は4-2-3-1か フーン
ベンチ入り出来なかっただけで練習は普通にザックが教えてたし、仮に原にあんな高度な戦術論があるのならザック以外の代表あそこまでおかしな事になってないわ
4-2-3-1にしたって正にベースにしただけで、ザックの最終形と岡田時代じゃ選手も違うし中身がまるで別物なのは見れば分かったろ
システム表記だけ見てパクりとか盗人猛々しいにも程があるわ
まあどっちにしても原博実の戦術を4年間続けたのだけはまちがいない。
W杯は確かにダメだったのは確かだけど、主力どころが軒並み不調すぎては。いくらなんでも、あれで結果だすのは厳しいでしょ。
サッカー見たことが無いならいちいち人の功績貶めるような事書くなよ
原博実の4-2-3-1を4年間使い続け、本戦にコンディション不良で左サイドに穴があいたままつっこみ、練習でもやってないポジションに大久保を出場させ選手たちを混乱させ、負けた。
これやな。
こんなんだからいつまでたっても国内サッカーのレベルが上がらんのだな
原がいつ4-2-3-1なんて使ったんだよ
見てないなら喋るなよ
ザックも良い所はあるよ。
自分が大好きな3-4-3を強引にやろうとせず、原博実が作った4-2-3-1を素直に使った事は褒めてるよ。
3-4-3を強引にしてればW杯には多分でれてないだろうからね。
パラグアイ戦とグアテマラ戦
いろんな監督を見て来た遠藤が言うならそうなんだろうなって思った。
まぁ、色々含めてザックの代表監督としての経験不足がココででたのも、間違い無い事実ではあるんだけどね。
遠藤が一番の監督って言ったのはアギーレだぞ。ググればでるが。
ちなみに本田もアギーレと戦ったアジアカップのほうが前回大会より手応えがあったってインタビューで答えてるしな。
そういう事だな。
でもあの時のメンバーとザックの最終形もだいぶ違ってて、原は遠藤と長谷部のボランチ使わなかったし、今野吉田のCBコンビも岡崎のサイド起用もザックからだろ
今、最終ラインから本田香川までまともにボール運べないでいるのを見てるとザックジャパンの根幹はやっぱりザックが自分で作ったものだったと思うけどね
長谷部と遠藤こそ岡田時代はずっと使われてたろ。
原博実の時は中澤、闘莉王、長谷部、遠藤、大久保、中村なんかのW杯の中核を担っていたベテラン、中堅は呼ばなかったじゃん。
ザックの遺産もちゃんと残して、そこから積み上げようとしてたじゃん。いきなり全部壊してゼロにするより意味があるよ。
何が言いたいのか分からん
ザックが岡田とも原とも違うってだけじゃん
横だし、話も多少ズレるが、岡田監督は最初、遠藤外そうとしてたりするよ。
山瀬を中心に据えようとして失敗した。
オシムの2列目3列目が飛び出してくるスタイルから変えようとして。
岡ちゃん、元々前目の選手だけで素早く決めきるのを好むから、山瀬はピッタリだった。
で、予選に挑んだらチャンスが作ないまま失点。慌てて、遠藤に変えたらチャンス立て続けに創出した。
最終的には、確か、山瀬が怪我して、止めたかんじだったっけか。
就任当初の2008年序盤は4-3-1-2のトップ下で山瀬使ったりしてたけど、2008年秋以降は4-2-3-1で中村憲剛、長谷部、遠藤でボランチしてて、2009入ってからはほぼ遠藤と長谷部。
勿論そこは、その通りだよ。
鈴木啓太がはずれ、阿部勇樹の立ち位置が微妙になり、加地が外され内田に。
巻が外され、玉田らチビッコドリブラー好まれ・・・・
あの守備力じゃ無理だよ
コートジボワールの二失点はどちらも左サイドからの失点
もともと上がりっぱなしの長友と守備できない香川によって不安定だった守備が、
遠藤投入によって決定的に崩壊したのが原因
コロンビアの攻撃も止められない
あえて遠藤を投入しない機転が欲しかったね
ある程度習得したら元の代表スタイルと融合させるつもりやろ
たぶん‥‥
直前で限界を認めて大博打うって当たったのは選手に助けられたから。もちろん結果出したことは評価するけど、運もあったからね。
名将みたいに扱うのは違うな。
このまま日本人に合わない縦に速いサッカーやって最終予選突破できるかわからんけど
ベルギーみたいにチームやリーグを代表するような選手達が増えたならそう言えるのかもしれないが、日本なんて香川が絶好調でようやく一人世界基準に近い選手がいるってだけで本田や他の海外組なんてしょせん2流の集まり
そこに割って入れない国内組の選手層の薄さ見てれば日本が強豪国なんて妄言はとてもじゃないけど言えないわ
他はただ置いてるだけで効果的な動きが全然できてない
とくにハリルは縦ポンだけのクソサッカー
ザック 343根付かせられずアジア仕様の戦いを本戦にも持ち込んで無難に敗退。岡田の遺産で4年間食いつないだだけ
アギーレ 短期間だが選手の評価は高い。交代の采配にかけては歴代NO1ともいえるが
ハリル 日程の問題でJに問題提起したのは唯一ハリルのみだが現状は迷走しているといわれても仕方ない
んな事ないよ。
しかし、アギーレそんなによかったかなあ。
4試合使って、結局ザックが選んだメンバーに戻してアレだよ。中途半端すぎじゃない?
ブラジル戦含め事実上、4試合無駄にしただけじやないかと。
仮にハリルに替えてなかったとしても、貴重な代表戦を浪費して、チームづくりが他国に比べ遅れる原因を作ったのは彼だとおもうのだが。