引用元：http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/eleven/1444785769/
151: 2015/10/14(水) 13:05:07.89 ID:6m7N45oY0.net
やってはいけないこと
・遠藤を呼ぶ
・本田をトップ下に置く
これをするとザックジャパンに戻っていくだけで戦えない
・柏木や柴崎で何とかする
・清武をトップ下に置く
これはあり
こいつらは年齢やプレースタイル、運動量的にもハリルの戦術に適応は可能
上をやるとツケを後回しにしていくことになる
目の前の壁もワールドカップを見据えた対処法を選んでいかないといけない
・遠藤を呼ぶ
・本田をトップ下に置く
これをするとザックジャパンに戻っていくだけで戦えない
・柏木や柴崎で何とかする
・清武をトップ下に置く
これはあり
こいつらは年齢やプレースタイル、運動量的にもハリルの戦術に適応は可能
上をやるとツケを後回しにしていくことになる
目の前の壁もワールドカップを見据えた対処法を選んでいかないといけない
161: 2015/10/14(水) 13:08:03.82 ID:jbJW232J0.net
>>151
ボランチはゲームを作れる柏木、青山に、守備寄りの高橋、山口を合わせる感じ
長谷部と柴崎はこの４人に欠員が出た場合のみ使えばいい
特に長谷部はもうスタメンで使える選手じゃない
ボランチはゲームを作れる柏木、青山に、守備寄りの高橋、山口を合わせる感じ
長谷部と柴崎はこの４人に欠員が出た場合のみ使えばいい
特に長谷部はもうスタメンで使える選手じゃない
159: 2015/10/14(水) 13:07:32.65 ID:lP+7wDgM0.net
香川宇佐美柴崎と
言われてた通り戦えない選手ってのは
ガチ試合で浮き彫りになる
でも緩い試合で結果だしたりして
すぐ忘れるんだよ
もういい加減に学べよ
原口武藤南野みたいな選手をいい加減軸にしろ
清武なんて間違ったイメージだけで言われてきた
五輪とか見ても戦える選手なのに
大分産なににセレッソ産とか言われてるし
あとは金崎あたりの戦える選手を招集しろ
あと米倉を左サイドで使うくらいなら柏あたりをサイドバックでつかえ
あと神戸の高橋とか浦和のやつとか
言われてた通り戦えない選手ってのは
ガチ試合で浮き彫りになる
でも緩い試合で結果だしたりして
すぐ忘れるんだよ
もういい加減に学べよ
原口武藤南野みたいな選手をいい加減軸にしろ
清武なんて間違ったイメージだけで言われてきた
五輪とか見ても戦える選手なのに
大分産なににセレッソ産とか言われてるし
あとは金崎あたりの戦える選手を招集しろ
あと米倉を左サイドで使うくらいなら柏あたりをサイドバックでつかえ
あと神戸の高橋とか浦和のやつとか
183: 2015/10/14(水) 13:12:32.83 ID:2u/px+mI0.net
>>159
実は戦えるセレッソ産。山口、南野、丸岡。
実は戦えるセレッソ産。山口、南野、丸岡。
164: 2015/10/14(水) 13:08:52.23 ID:/ZZ6b2/T0.net
昨日の内容は柴崎より柏木の方が良かったよね
今まで柴崎ができてなかった攻撃的な選択肢になれてたし、
鈍足は気になるけど、途中交代の駒にはなりそうだった
今まで柴崎ができてなかった攻撃的な選択肢になれてたし、
鈍足は気になるけど、途中交代の駒にはなりそうだった
192: 2015/10/14(水) 13:14:09.84 ID:DQ+Xh6BH0.net
>>164
柴崎は微妙だったが、あのハイプレスの中で柏木がやれたかどうかは別だ
後半疲れてプレスもカウンターへの対応も出来なくなった相手に
柴崎投入なら、あれももっと仕事できただろう
柴崎は微妙だったが、あのハイプレスの中で柏木がやれたかどうかは別だ
後半疲れてプレスもカウンターへの対応も出来なくなった相手に
柴崎投入なら、あれももっと仕事できただろう
210: 2015/10/14(水) 13:18:37.13 ID:/ZZ6b2/T0.net
>>192
柴崎が途中から入って良い流れ作った試合なんて皆無だろ
UAE戦はゴールしたけど、流れ自体はずっと日本が攻撃してたし
柴崎が途中から入って良い流れ作った試合なんて皆無だろ
UAE戦はゴールしたけど、流れ自体はずっと日本が攻撃してたし
220: 2015/10/14(水) 13:20:27.39 ID:DQ+Xh6BH0.net
>>210
前半のあのハイプレスと、後半半ば以降のスペースの開いたゆるい展開を比較して
柏木を持ち上げるのはないって話は理解できるかね
前半のあのハイプレスと、後半半ば以降のスペースの開いたゆるい展開を比較して
柏木を持ち上げるのはないって話は理解できるかね
235: 2015/10/14(水) 13:23:54.99 ID:/ZZ6b2/T0.net
>>220
柏木を持ち上げてるんじゃなくて、柴崎だったら柏木の方がマシだって言ってるんだが理解できる？
柏木を持ち上げてるんじゃなくて、柴崎だったら柏木の方がマシだって言ってるんだが理解できる？
240: 2015/10/14(水) 13:25:08.02 ID:DQ+Xh6BH0.net
>>235
昨日の内容で柴崎より柏木の方が・・ってのは
前半のきついイランと後半へばったイランを配慮してないって話なんだが・・・
それは分かる？
昨日の内容で柴崎より柏木の方が・・ってのは
前半のきついイランと後半へばったイランを配慮してないって話なんだが・・・
それは分かる？
244: 2015/10/14(水) 13:26:43.37 ID:DQ+Xh6BH0.net
>>240
配慮って。ささいなアレだが考慮な
配慮って。ささいなアレだが考慮な
223: 2015/10/14(水) 13:20:57.02 ID:g7gEomU40.net
>>164
柏木の紙フィジカルをみてよくそんなことが言えるよなあ
浦和の選手は基本であるフィジカルが弱すぎる
ペトロが日本人の特性といって甘やかしすぎてるからだろう
柏木の紙フィジカルをみてよくそんなことが言えるよなあ
浦和の選手は基本であるフィジカルが弱すぎる
ペトロが日本人の特性といって甘やかしすぎてるからだろう
177: 2015/10/14(水) 13:11:22.62 ID:xMc9amvD0.net
縦ポンサッカーに未来なんてないわ
187: 2015/10/14(水) 13:13:28.06 ID:jbJW232J0.net
>>177
ポゼッションサッカーに未来が無いのはスペイン代表が身をもって示してくれたわけだがｗ
それに比べて縦ポンは未来永劫続く戦術
ポゼッションサッカーに未来が無いのはスペイン代表が身をもって示してくれたわけだがｗ
それに比べて縦ポンは未来永劫続く戦術
181: 2015/10/14(水) 13:12:18.90 ID:BCQ4NA980.net
大迫
原口 荒ぶる清武 武藤
森重 長谷部
誰か 槙野 吉田 誰か
守備重視で行こうぜ
原口 荒ぶる清武 武藤
森重 長谷部
誰か 槙野 吉田 誰か
守備重視で行こうぜ
189: 2015/10/14(水) 13:13:43.08 ID:150tQj6W0.net
>>181
荒ぶる清武うけた。全然攻撃できなくて見ててイライラしそうだな
荒ぶる清武うけた。全然攻撃できなくて見ててイライラしそうだな
198: 2015/10/14(水) 13:15:16.30 ID:YJu4QFsD0.net
今のトレンドと言うより15年ぐらい前からのトレンドだけどカウンターを狙うチームだからと言って相手のポイントメークを許す様なボールの失い方や守り方をしない
簡単に言うと起点を作らせない様にホルダーにチェイスしながらリトリートの時間を稼ぐ
その為には組織的なビルドアップも必要
ハリルは聞こえの良いカウンターだけを口にしてるけど逆に攻撃時に被カウンターへの準備が全く出来てないしそこに対する組織としての上積みも全く感じない
簡単に言うと起点を作らせない様にホルダーにチェイスしながらリトリートの時間を稼ぐ
その為には組織的なビルドアップも必要
ハリルは聞こえの良いカウンターだけを口にしてるけど逆に攻撃時に被カウンターへの準備が全く出来てないしそこに対する組織としての上積みも全く感じない
199: 2015/10/14(水) 13:15:22.86 ID:JZXrhK1x0.net
トップ下清武、左右の原口武藤
縦に速いサッカーを体現できる役者は揃った
ロシアの主力な間違いなくこいつらだろう
縦に速いサッカーを体現できる役者は揃った
ロシアの主力な間違いなくこいつらだろう
205: 2015/10/14(水) 13:16:59.89 ID:aYb4AVMk0.net
予選ではポゼッション
W杯ではカウンターサッカー
これでいいんだよ。縦に早い信者には分かってもらえないけどね
全部の試合で縦に早くいけばいいと思ってやがるチキガイが
W杯ではカウンターサッカー
これでいいんだよ。縦に早い信者には分かってもらえないけどね
全部の試合で縦に早くいけばいいと思ってやがるチキガイが
215: 2015/10/14(水) 13:19:21.73 ID:VuXQVLId0.net
>>205
それハリルが一番わかって無さそうｗｗｗ
それハリルが一番わかって無さそうｗｗｗ
226: 2015/10/14(水) 13:21:34.70 ID:migWMiPD0.net
>>205
日本の実力だとそれしかないね
ただ選手は柔軟な思考できないからどっちかに偏らせるしかない…
日本の実力だとそれしかないね
ただ選手は柔軟な思考できないからどっちかに偏らせるしかない…
この記事へのコメント
コメント一覧
現状中盤が長谷部ですらクソなんだから遠藤の案が出てきてもおかしくない。
セットプレーの点も無いしな。
本田トップ下も香川清武次第。 ただ柴崎をトップ下で使うくらいなら、本田のが良い。
それをやらなきゃ、スキルの高い海外組に頼るしかない
手術が必要なのに保存治療を勧めて選手生命を終わらせる
とにかく選手壊すのをやめろ
予選レベルならいいんだけど本戦はまじであかん
ハリルの頭に10イメージがあっても2ぐらいしか伝わってない感じ
英語話者なら色んな通訳いるだろうけど現代サッカー熟知した仏語通訳って厳しんじゃないの
香川が調子悪い時ハリルが慌てたようにすぐ代えるのも信頼してないのかなと思うし
信用してないわけないだろ公式戦じゃ一番活躍してるし
前半で交代したのはクラブを考えての方がでかいだろ周りも香川が替えられるなら
同じように交代されてもおかしくなかったできなんだし
今の段階では柴崎は2ボランチとしてはやっていけないし，わざわざ柴崎のために３CMにするのも微妙だし
もう少し早い展開になれるのと広い展開力を身に着けてから呼ぼう
あとは明らかに私念で書いたり、代表の時にしか出てこない謎の記者や解説者たちの助長
ただアジア内ならそれでも何とかなるしそのほうがいい場面が多いんだよね
誰か中心になれる選手が出て来ないと最終予選は厳しいと思う。
今までなら中田俊輔本田のようなアジア相手なら個で圧倒出来るような選手が欲しい。
フォメ変えないなら香川３列目きぼん
あと高徳のＳＢはもう戦術脳とかもろもろで無理だし、ＳＨに変更して使おう。右ＳＢは内田が完全復活するまで待つのと、湘南遠藤とか丹羽にまかせて実質左ＳＢが上がる３ＣＢになればいいし。
本田使うなら戦術変えて俺達のサッカーやらせろよ。アジアレベルなら勝てるだろ。
結局ハリルが何をしたいか分からん。今までの選手使って戦術レベルが落ちてるだけだわ。
何より試合に出てない奴や活躍してない奴は代表に呼ぶな、もっと強い相手と試合組め。
ベンチに技術委員が入るのはいい加減止めさせないといけない。
アジア予選や親善試合の結果だけで日本が強いと錯覚させてはいけない。
こんなもんかね〜
って事だと思います(^^♪
早くうっちー帰ってきてー♡
優勢な試合をさらに優勢にできるが、劣勢を覆せる選手じゃない
前に置いても常にマークつかれて潰されるだけなのに…
433じゃダメなのかね
今まではSBとボランチで補完しあって守備を成立させていたけど、現状の守備難ボランチ＆SBだと片サイドを割りきって丹羽・遠藤をはめてったほうが計算できるかもしれない。 遠藤航はボランチかアンカーで見てみたいけど。
あとは内田の復帰に期待、ゴリの謎覚醒ないだろうか。
試合の相手によって変えるのあまり前だろ
ビルドアップの段階で中盤飛ばしはフィジカルで負けているからボール繋がんない(この場合香川は100パー消える 戦えない選手と呼ばれる所以 繋がれさえすれば香川宇佐美は戦える)縦出したって結構な頻度で当たり負けする。
だからコンパクトにして細かく回すか中盤ボランチでフィジカルで負けないためれる選手が必要 そこで隙をついて縦出せば通る。中長距離のパスの精度が高く寄せられても体負けせず（あるいはスッとかわせる遠藤みたいなの）試合の舵取りできる奴。それは本田かキヨしかいない。
インサイドに香川と本田かキヨ並ばせてビルドアップの段階からボール触れるようになればテンポでると思う。
ビルドアップの精度が高まれば、武藤や香川に効果的なくさびのパスや相手の背後へのパスが入る。そうすれば、両SBも安心して高いポジションを保てる。同時に、宇佐美や（本田）圭佑もより高い位置取りができる。こうして好循環が生まれれば、流れのある連動した攻撃を見せられるだろう。そういう意味でも縦へのパスに対する意識を全員でもっと高めてほしい。最終ラインからの縦パスにチーム全員で連動できれば、よりスムーズな攻撃を行なうことができる。今後は守備を固めてくる相手と、前に出てくる相手との戦い方を変えなくてはいけないが、チームとして、同じイメージを持つことがなによりも先決だ。（by金田喜稔）
ドルトムントファンからすれば好都合だよ。
こう書くと香川ファンみたいに思われるけどドルトムントのファンであって香川が入る前からのファンだよ。
香川はドルトムントで中心の選手だから俺からすれば有り難い。
本当に香川を呼ぶなら応援行かない、テレビも観ないってボイコットしてくれよ。
香川がワールドカップで活躍したいとか言ってるの知ってるけどクラブを優先して欲しいし香川のこれからの為にもワールドカップに出れない弱い代表よりドルトムントで頑張ってＣＬファイナルにまた出る原動力になってくれた方が日本以外でステータスは更に上がるよ。
だから香川不要論もっと大っぴらにやってくれ、大歓迎だから。
ウインウインだな！
パスはうまくなくていいがコンビネーション（動きの面で）が取れる選手で、体がある程度強くスピードに乗ったドリブルがうまい選手 特に攻め込まれたときに推進しながら気の利いたプレーのできる選手がいい
いわゆるプレミア型
その役割だと原口、宇佐美はまだまだだし、本田は他はいいけど足が遅い、永井はドリブルはうまくないし計算できない、武藤ということになるけど（実際昨日の試合でも推進の点でサイドに移ってからもよかった）、トップで計算したいからやっぱり誰かほしい それにドリブルがうまい、というわけでもないからフィジカルが通用しないとどうなるかというのもある コンビネーションは宇佐美の方がいいしな
今まではそこを長友が担ってきたが、サイドバックにそれを託した弊害は前回出てしまったからな Ｗ杯ではそこを突かれるし、それができなくさせられた時何もできなくなってしまう（いっそのこと長友サイドも見てみたい）
そこが日本代表の最大のウィークポイントだと思う できれば前の選手で推進できるようにしたい
常にパスワークが使えるほど世界は甘くないし、苦しい時に推進できる選手がサイドに必要だと思う
清武、南野、金崎 ここらへんをサイドで試してみてほしい
ついでに、縦に速いサッカーをするためにはロングボールのキックがうまい選手が後方に必要だけど少ない少ない
もう一回青山呼んでみよう
戦術の違いなのかね？
体は強くないけどドリブルが抜群にうまいからね
走るし
守備がうまくないのが難点だけど香川と一緒にやるのが見たい
昨晩の宇佐美と本田は本当に酷かった
香川にパスが入っても二人共動いてないし、出しどころが限られて狙われてるみたいな。
柴崎はとりあえず外に出て試合出れるようになったら呼べば良いと思う。
だから真ん中のマークを分散させれるIHを置く4141か433にしてほしい。で香川は左IH、本田は右IHにして、清武は中央、右も左もできるけど最初は右SHに居てもらう。試合の流れで本田と清武、香川と左SHが入れ替わる中、外と流動的になることでマークの分散を図り逆サイドへのサイドチェンジなど駆使してもらう。本田は基本中央が良いのであまり外に行き過ぎないように、しかし、真ん中にも居過ぎないようにしてもらいたい。
この場合の守備に関して、マークは先のマークの外す流動的なポジションチェンジがあるが、それでもフィジカルが必要なときはあるけど、昔より香川も清武もフィジカルが改善されてるのでそこまで心配ない。
元々ゲームを作るタイプではないよ。
ドルトムントではヴァイグルとかがしているし、代表でも遠藤とかがしてたからな。
今のドルトムントもインサイドハーフ風にはなっているけど、実際はシャドーの役割を少し低い位置でしているだけにすぎない
それはないｗ また印象操作かよ ゲームメイカーとしてドイツ２年目から評価されてるから ザック時代もゲームメイクは真司とヤットさんに任せてるという本田の発言もある
岡崎
清武 武藤
香川
本田 長谷部
長友 内田
槙野 吉田
西川
だめ？
その強みを活かすにしてもフィジカル的な土台がないと現代サッカーでは絶対に無理って事に気付かないといけない。
ここまで頼りない切り札もなかなかいないな
あんなのを切り札にしてるハリルの目を疑うね
まぁ代替案の無い日本代表にも問題ありだが
ドルファンならあのバイエルン戦見て香川が必要とか絶対思わない。お前は確実に香川ファンだ
ムヒ、オーバ、ギュンドガン、ヴァイグルが抜けたら流石にピンチだが香川が抜けても空気がいなくなるのと変わらん。中盤の選手層的には必要だがシャヒンが帰ってくればいらない。優先順位は高くない
試合みてないのがまるわかりだなｗ てかただお前は香川嫌いなだけだろ
ブンデスで一番のチャンスメイクが多いキーパス王が必要ないわけないだろｗ ファイナルサードでのパス成功率もブンデスで一番 どうせバックパスうんたら言い出しそうだから・・ボールタッチが多いという事はゲームに関与しているという証明
君どうせバイエルン戦しか見てないビックマッチ好きだろ
ガラパゴスな志向に逆戻りして、また都合のいいように解釈した「日本のサッカー」とかいう妄想に走るようになる。
結構好き
でも香川と清武はどっちか1人で良くね？w
同時起用もありって思ってたけどこう見るとそこだけ不安
あれが現状の香川真司を物語ってると思います。
周りが香川のレベルに追いついて欲しい！！
６０が言ってくれたから良いけど、決めつけんなよ
それに好きなチームの選手を嫌うわけねーだろ！
今だってレーヴがギンターを悪く言ったことに気分悪くしてんのに絡むな、ハゲ！
あ、ギンターとかも知らないか、お前は・・・ゴメン
だな。
ろくに身体も当てられない、守備もド下手とか選手の能力が現代サッカーの流れから取り残されてるんだよ。
ハリルの求めてるサッカーは現代サッカーでは当たり前の要素がほとんど。
それが出来ないから 日本人に合わせろ～なんて言ってたらマジでガラパゴスが進んで衰退する。
タマ蹴り民涙目ww
ザックの時みたいにW杯本番で対策されて終わる
あんたよりよっぽど見てるよ
少なくとも俺はレヴァのせいで香川が活きないとか、ムヒやオバが足枷になってるとか、そうやってチームメイト批判してまで香川上げするエセドルトムントファンではないし、平等に見た結果、香川の優先度は低いという結論に至った。つーかゲッツェやギュンドアンより香川の方が上とか言ってる日本人見ると虫酸が走るわ。試合見てたらありえないってわかるはず。66さん、勿論知ってるしギンターは好きだよ、ピシュも好きだけど
俺も別に香川がいるからドルトムント好きなわけじゃないよ。ただ言うと、インサイドハーフとしての香川の優先度は高いと思うね。豊富な運動量で自由にピッチを動き回れるし、その空けたスペースをギュンとヴァイグルがちゃんと埋めてくれる。そうやってバランスが保たれてると思う。まぁ贔屓目に見てもゲッツェ、ギュンの方が動きにキレがあるのは確か。でも一瞬の閃き、そしてそれを実現する能力は一流だと感じる。個人的にはオバメにはもう一つ武器が欲しい、レヴァのプレーを見てそう思わざるを得なかったな。
本田
原口 岡崎
香川 清武
長谷部
槙野 長友
吉田 森重
西川
多分この４３３が最適解。槙野のところはドリブラーの世話ができて足元うまいDFが
いれば他でもいいけど。
本田ワントップはサイドよりかはここが良い。
3人を起用するなら4ー4ー2で本田を電柱化させて岡崎と2トップの方が良いのでは？
ただ自分としてはシリアに勝って余裕があるこの時点でW杯本大会で30歳超える選手はW杯予選は外して新しいチームを作っていく方が良いと思う。
日本代表レベルでない選手も予選の残りでチェックしていかないと。このまま固定化に走ったらブラジルより悪くなる。
本大会前で調子が良かったら30オーバーの選手を大久保みたいにまた呼んでやればいいと思う。
後半プレス弱まって、マークも全くついてない中、危険なロストしまくりだったし正直微妙じゃね？
清武が香川だったらわりと叩かれてそうな内容だったけど
>岡崎はサイドでは活きないと思う
これは反論したい。ザックのとき岡崎が得点量産したのはサイドだよ。彼には１トップやらせるよりサイドからダイアゴナルランを繰り返させたほうがいい。
縦に抜けるのは後ろの長友の仕事だ。そのために利き足の右に配置したのだから。
４４２ではおそらく中盤の枚数が足りなくなってやはりパスがつながらない症状が出ると思う。もちろん本田が擬似トップ下となってボランチのフォローに走ると別だが。
４３３を若手主体で作り直してみた。
大迫
原口 武藤
香川清武
遠藤航
槙野 森重 吉田 塩谷
西川
バックラインは申し訳ないが年齢制限は無視させてもらった。若手ばかりでは経験が足りなすぎる。遠藤航は成長希望枠。駄目だったら山口。どうにもならなければ長谷部。SBは足元重視。縦にぶち抜くよりゲームメイクや前のフォローをメインに組ませた。前の二人はどちらも縦に抜けるタイプだがもちろん中に切り込んでもいい。
SBはこの二人を気持ちよくプレーさせるのがお仕事。
…ここまでかいて思ったが強敵相手だと中央から個人技でぶち抜かれそうｗ
アルジェリア見てれば分かるけど、何でもかんでも縦に速く、じゃねーよ
むしろめちゃくちゃ臨機応変
日本があれに近いサッカーをやろうとするなら、まずは凝り固まったポゼッション至上主義を改めないと絶対に無理だぞw
内容がないのはお前のその発言だろ
香川清武二人で中央は守備面が厳しくないかな？
両方使うなら一人サイドに出して流動的にポジションチェンジがいいと思うけどな。
ほんと馬鹿は二者択一しかできないんだなあとわかる
守備がきびしかったらどっちか外して片方は山口がよさげかも。
このふたりほどにパスワークは無理だがアホみたいにハイプレスかけてくれるだろう。
※91
乾はいいときとわるいときの差がな…
スペインで改善するといいんだが
Jではましな方なんだよなあ
前のほうの選手はけっこういるからね。
香川―清武はぜひ一緒にやってほしいな。
守備は前線の選手たちも一丸となって、だな。
清武さんのFKは敵から見るとかなり恐い。
代表チームでプレーする時間は短いから、単純に相性も大事だと思う。
ボランチとかじゃ使えないし、かと言ってトップ下は香川清武で埋まってるし
まぁ代表でのトップ下香川はあんま良い印象ないから香川をどっかにずらして柴崎入れるのも良いかもしらんが
柴崎使うよりはましだと思うぞｗ
早急に･･･