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2015年10月30日

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引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1446101604

380: 2015/10/29(木) 23:39:17.15 ID:fF+e/a0R0.net
しかし贅沢な中盤だよな
昨シーズン7位の中盤のレベルじゃないぞこれw
ポゼッションなんて高等戦術がこなせるチームなんてほんとごくわずかしかいない

398: 2015/10/29(木) 23:44:19.44 ID:9+j1GVog0.net
>>380
香川、ギュン、ヴァイグル、シャヒン、ベンダー(、カストロ)

ちょっと他にない中盤の層の厚さだよな
名前だけ見ると誰が先発でもおかしくない

381: 2015/10/29(木) 23:39:21.95 ID:yCAboGPo0.net
カストロは監督の判断でIHで使われなくなったんだけどな・・・w

383: 2015/10/29(木) 23:40:02.23 ID:/J1zf6X80.net
ムヒタリアン>>カストロだと思うけど

ムヒは味方のミスであきれた表情毎回するからやめて欲しい

385: 2015/10/29(木) 23:40:19.03 ID:/foS0jc50.net
香川は点とらないほうが良いや
位にトゥヘルは思ってるだろう
これで得点力まであったら、冬の内に引き抜かれる
はっきり言って海外では今の所全然目立ってないのよ
得点ってやっぱり凄く大きいから
ちょっと前なら、ムヒ、ロイス、今はオバメヤンが圧倒的に目立ってて
香川なんか全然話題になってない

387: 2015/10/29(木) 23:41:15.63 ID:jUVxueTA0.net
高速ロングカウンターを考えると、ムヒタリアン、ロイス、オバメヤンの組み合わせは魅力的なんだけどね
カウンターも一人じゃゴールはなかなか決まらないから、最低二人、
最低二人が常に走れるようにするには、前に走れる選手が3人は欲しいって感じじゃないのか
トウヘルの構想としては

弱い相手だとカウンターの場面が少ないから、ムヒタリアンの有難味は余り見えて来なかったかもしれん

401: 2015/10/29(木) 23:45:42.68 ID:zwbFXh1W0.net
>>387
その通り、ドルは前3人が皆足速くて強いミドルも撃てるのが強み
守備側からするとこの3人がカウンターで走ってくるのはすごく止めづらいよ

392: 2015/10/29(木) 23:43:03.53 ID:yCAboGPo0.net
むしろカウンターはカストロの方が一番活きるでしょ
レバクーゼンで約10年スタメン張ってたんだぜ

395: 2015/10/29(木) 23:43:48.74 ID:fF+e/a0R0.net
ムヒは実際マイナスのクロス上手いからな
あれはかなり重要でロイスと合いさえすれば貴重な武器になる
カストロは中にガンガン入ってくるけどムヒはちゃんと外で待ってるのが好印象
片方のサイドはやっぱ外よりに張ってて欲しいからね

405: 2015/10/29(木) 23:47:26.67 ID:yCAboGPo0.net
ヴァイグルの代わりはベンダーでもそこそこ出来そうってのは分かってるけど
香川とギュンの控えがマジでいない
シャヒンの復帰待ちだけど、実際シャヒンもアンカー寄りなんだよなぁ
まだシャヒンをアンカーで香川かギュンドガンの代わりにヴァイグルIHで使った方がシャヒンよりいいかもしれん

417: 2015/10/29(木) 23:51:02.10 ID:zwbFXh1W0.net
>>405
それよく言われるけどやっぱヴァイグルの代わりもベンダーじゃ無理だよ
守備はベンダーの方がいいかもしれないけど、パスのタイミングと精度がヴァイグルは絶妙
ベンダーはアンカーよりCBで活かして欲しい
シャヒンは怪我前のクオリティならアンカーいけそうだけど実際難しいだろうな

410: 2015/10/29(木) 23:49:05.77 ID:/J1zf6X80.net
香川とギュンドアンと似たようなプレーできそうなブンデスの選手って
アラバとチアゴくらいしか思いつかないんだけど

412: 2015/10/29(木) 23:49:29.26 ID:HLj+kW/C0.net
ロイスカストロムヒの3人で競争やろう
少なくともロイスとムヒは固定という訳には行かなくなった

419: 2015/10/29(木) 23:51:51.84 ID:9+j1GVog0.net
>>412
いいことじゃないか。緊張感は必要だよ
クロップならロイスとムヒは何があっても固定だったろうけど、トゥヘルはコンディションで選ぶからな
サブもやる気出るだろその方が

413: 2015/10/29(木) 23:50:15.34 ID:fF+e/a0R0.net
ヴァイグル地味にプレスに弱いからIHは厳しいかもしれんな
まぁ基本的に中盤をTO出来るチームなんてビッグクラブだけだから層の薄さは気にしなくていい
むしろ根本的にFWが足りないのが一番の問題になることが多いがカストロがFWとして力を見せてきたので案外余裕ができた感じ
ラモスも悪くなかったしな

415: 2015/10/29(木) 23:50:32.46 ID:5p7PxIDf0.net
カストロはもろ香川のポジション奪うというか実力は五分だろう
お互いにメリットあるだろ

420: 2015/10/29(木) 23:52:57.55 ID:/foS0jc50.net
>>415
五分の実力とは全然思わんけど、
移籍金評価は香川よりまだ高いんだよね

本当の評価はそういう所に出るから
香川もまだまだ頑張らんと

416: 2015/10/29(木) 23:50:58.33 ID:mKIH/vbu0.net
ムヒがいらないっていうんじゃなくて
ロイスが好調なら左のファーストチョイスはロイスだろ

418: 2015/10/29(木) 23:51:49.10 ID:u/ohg8ul0.net
>>416
俺もそこは同意だわ

なにより香川とロイスが相性良すぎる
少しでも近くでプレーさせたい

442: 2015/10/30(金) 00:01:13.73 ID:93ZtFYsa0.net
トゥヘルいとっての重要度は

フンメルス>香川>ギュン>パパ>ギンター>オバメ>シュメ>ヴァイグル

こんな感じ
少なくとも前目の選手より中盤から後ろにかけての選手を固定化してるのみても重要度は高いと思う











この記事へのコメント

コメント一覧

    • 1. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 01:02
    •  ID:OwqI0dCx0
    • バイエルン以外は引き抜かれてばっかだしな
    • 2. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 01:04
    •  ID:UWhZBimn0
    • 代わりがいないって言うけど誰かが怪我したら別の戦い方するんじゃないのか。トゥヘルが戦術一つしかないってことはないだろうし仮にシャヒンが入るならそれに合わせた戦い方になるんじゃないかな。分からんけど
    • 3. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 01:15
    •  ID:uBr93nU.0
    • 話題になってない(大いに話題になっている)
    • 4. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 01:21
    •  ID:KUBGw.zT0
    • 次の移籍で主力は放出しないで良い中盤が補強できたら良いんだけど
    • 5. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 01:34
    •  ID:CHOmEE0Z0
    • ドルトムントの給与総額が50億円アップの200億円位になれば移籍関係もかなり落ち着くよな!それでもバイエルンは給与総額は300億円だけど!
    • 6. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 01:40
    •  ID:TKP7mHtf0
    • 議長は前に置いたときにあんなに活躍すると思ってなかった
      ギンターのコンバートといいトゥヘル有能だわ
    • 7. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 01:45
    •  ID:Q5pAzVGm0
    • いや、去年はむしろ7位の成績すらおかしいレベルだったよ。 下手したら終盤まで残留争いだった。
      ただ、終盤から調子の良さを取り戻して、それが今も続いてる。
      本来今季は転換期で我慢する覚悟すら必要だったけど、流出を最低限に抑えられたし、調子も良い。 
    • 8. さすらいのSAMURAI
    • 2015年10月30日 01:51
    •  ID:W0rWfMAw0
    • トゥヘルが有能すぎる。名監督になるだろうね。
    • 9. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 02:17
    •  ID:BklspT2X0
    • スボティッチはこのまま放出されてまうんだろうか
      それならそれで本職CBの控え選手獲らないとな
    • 10. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 02:29
    •  ID:J4XgD2jX0
    • ロイスtopで両翼ムヒと議長というのは無理なんかね?
    • 11. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 02:36
    •  ID:30TbwRkp0
    • よく覚えてないけどトゥヘルってクロップがドルトムントリーグ優勝した頃からマインツでまあまあ上位つけてたなかったっけ?
      あの頃はシュールレとかいたのかな
    • 12. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 02:48
    •  ID:UagXlI3C0
    • シャヒンはアンカーとしてパスは出せるが、守備の強度も高さも足りない
      そこが解ってないなこいつら
    • 13. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 03:19
    •  ID:M35obY5.0
    • 昨季前半は主力がゴッソリいなかったたから散々だったけど、元々ブンデス内では強豪。一時期 最下位まで落ちたのに7位まで持ち直したのはさすがだと思ったよ。
    • 14. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 03:34
    •  ID:HlMR68BG0
    • シャビアロンソやバイグル見てると、アンカーってパス精度もだがチームで1番運動量を求められる。
      香川もだがバイグルは常に三角形と作りパスコース増やす為に走ってる。
      今のシステムだとパス精度が高く運動量が多いタイプじゃないと難しいと感じる。
      やるかやらないかは別だがギュンの代わりはロイスが出来ると思う。
    • 15. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 04:42
    •  ID:P.DMjEkT0
    • 前半忘れたのか
      去年は去年だろあほか
    • 16. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 05:10
    •  ID:PuY1QV.K0
    • 相変わらず2chは頭悪い短文しかいないな。色々わかってなさ過ぎる。ドルは基本的に層がどこもかしこも薄い。怪我人が3人も出ればまた7位くらいに沈むぞ。
    • 17. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 05:15
    •  ID:PuY1QV.K0
    • まず、シャヒンは怪我。それも戻れないかもしれないレベルで計算できる選手ではない。香川、牛丼の質は高いけど代わりになるMFの選手はいない。どうしても怪我人が出たらロイスを下げて使う事になるだろう。サイドのFWは比較的余裕があるので仕方がないだろう。それにDMFのヴァイグルの変わりもいない。ベンダーがヴァイグルの控えとして一応今なっているがベンダーは本来CB。CBがフン、パパ、スボ、ギンターと枚数が多いから余ってるベンダーをDMFにしてるだけ。ギンターもSBが不足しまくってるからSBやらせて偶々爆発しただけで、去年のギンターを知ってればSBがあんなにハマルとは想像も付かないレベル。SBもドゥルムが怪我で控えはピスチェクしかいない。FWも控えは今まではラモスだけみたいなもんだ。実質的に今はよくなってるのは、そこに議長が一枚入った点だけ。全体を見ても改善傾向が見えるのはピスチェクが戻ってきたSBと議長が調子がいいFWだけでMFは愛から割らず危ない。今シーズン開始まえですらTOした瞬間いきなり2部のチームと互角の戦いになったいするのがドル。
    • 18. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 05:26
    •  ID:eqHcJKtx0
    • ロイスを下げるんじゃなくてフォメ変えるだろ
    • 19. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 07:34
    •  ID:vU9sVTyS0
    • おいwベンダーはクロップ時代から守備的ボランチの選手だぞwトゥヘルがCBをやらせてるんだよ。

      層が足りないと思うのは所謂、金持ちビッグクラブも同じ課題持ってると思う。チェルシーなんて、その言い訳が許されないチームの1つなのに、今季の低迷は層が薄いからって文句言われてるからなw

      強豪になれば、スター選手の代わりなんて早々見つからないし、それこそ香川に似た選手なんて欧州には殆どいない。むしろ層の事が言われるのは良い傾向だと思ってる。スタメンがそれだけ素晴らしい事の裏返しでもある。
    • 20. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 07:38
    •  ID:vU9sVTyS0
    • 大幅にターンオーバーすると途端に弱くなるのは何もドルトムントだけじゃない。バルサも大幅ターンオーバーやったら2部チームにドローやっちまうくらい、人の入れ替えは難しい。試合勘の違いもある。
    • 21. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 08:32
    •  ID:9i4zddto0
    • 前半戦は丸岡がベンチ入りして試合に出れたくらい怪我人続出で酷い状況だったんだぞ
    • 22. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 10:16
    •  ID:4vfmtm0J0
    • だからこそ中盤から後ろも休ませたいよね。
      怪我だけは本当に勘弁だわ。
    • 23. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 10:34
    •  ID:xs6Tdbb30
    • 「海外じゃ全然目立ってない」、「移籍金評価では~より下」www

      これをネタじゃなくて本気で言ってるとしたら救いようがないよww
      なんでこうも玄人ぶってコメントしたがるんだろうか。
    • 24. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 11:58
    •  ID:B4J81bgg0
    • 替えがいないってのはカッコいいけど
      疲労はたまるからなあ
    • 25. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 23:08
    •  ID:ccCq7b7E0
    • 香川をより強いプレッシャーのトップ下からより攻撃参加が許されるインサイドハーフにして香川が上がったスペースを埋めるのにバイグルを使ったのが大きかった
      もちろんサイドチェンジを使ったサイドバック攻撃などの監督の戦術も大きい
      最近では香川がボックス内に走り込んで香川にパスするという戦術も生きてきている
      後このチームの課題は守備の安定だろう、より強い相手バイエルンやCLの強豪と対戦する時にどれだけ相手チームにサッカーをさせないようなプレスをかけれるかまだまだ連携が必要、最近フンメルスの守備が怪しいしどれだけ前目で刈れるかが勝敗のカギになりそう

    • 26. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2015年10月30日 23:13
    •  ID:kJjzqW7R0
    • 香川のポジション奪うというか実力は五分だろう

      これが現実ならドルサポ的には嬉しいだろうが日本人的にどうなんだろうか?しかもたった1、2試合でこの言われようって…
      香川って過小評価されて当たり前なんだろうか?
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