1: 2015/11/03(火) 11:19:18.66 ID:???*.net
今回の「日本サッカーの問題点を聞く」は、Jリーグ勢の戦力低下についてだ。
10月21日、アジア・チャンピオンズリーグ(ACL)の準決勝第2戦が行われ、ガンバ大阪は中国の広州恒大と引き分けたが、2戦合計で敗退という結果となった。
アジアは中国、東南アジアのチームがメキメキと力をつけている。
日本代表が中国やタイに敗れる日も近いのか。
ーーACLでは2007年に浦和レッズ、2008年にガンバ大阪が優勝したのを最後に、 Jリーグ勢のACLでの苦戦が続いています。この現状をどう感じていますか?
Jリーグのクラブが2年連続してアジア王者になったことで、まず目の色を変えてきたのが韓国のKリーグ勢でした。「打倒・Jリーグ勢」を掲げ、闘志をぶつけてきた彼らにJリーグ勢は苦杯をなめさせられ、2009年、2010年はKリーグのチームが続けてACLを制しましたよね。
続きはこちら
http://toyokeizai.net/articles/-/90765
10月21日、アジア・チャンピオンズリーグ(ACL)の準決勝第2戦が行われ、ガンバ大阪は中国の広州恒大と引き分けたが、2戦合計で敗退という結果となった。
アジアは中国、東南アジアのチームがメキメキと力をつけている。
日本代表が中国やタイに敗れる日も近いのか。
ーーACLでは2007年に浦和レッズ、2008年にガンバ大阪が優勝したのを最後に、 Jリーグ勢のACLでの苦戦が続いています。この現状をどう感じていますか?
Jリーグのクラブが2年連続してアジア王者になったことで、まず目の色を変えてきたのが韓国のKリーグ勢でした。「打倒・Jリーグ勢」を掲げ、闘志をぶつけてきた彼らにJリーグ勢は苦杯をなめさせられ、2009年、2010年はKリーグのチームが続けてACLを制しましたよね。
続きはこちら
http://toyokeizai.net/articles/-/90765
2: 2015/11/03(火) 11:20:08.16 ID:TAazHrI90.net
マジな話、Jリーグ潰せば解決するよね
学校出たら有望株だけ海外行けばいい
学校出たら有望株だけ海外行けばいい
105: 2015/11/03(火) 11:41:23.45 ID:Mvb9ltJy0.net
>>2
ぶっちゃけJリーグ潰すのはアリかもな
税金で無理やりプロを成立させてるだけだそ
ぶっちゃけJリーグ潰すのはアリかもな
税金で無理やりプロを成立させてるだけだそ
3: 2015/11/03(火) 11:20:57.53 ID:1v4R30Uz0.net
こんなこと20年以上前からいわれてる
5: 2015/11/03(火) 11:21:43.32 ID:TAazHrI90.net
>>3
そして抜かれたわけだ
そして抜かれたわけだ
8: 2015/11/03(火) 11:22:55.39 ID:g6jtEXG00.net
>>5
抜かれてねーよ
抜かれてねーよ
9: 2015/11/03(火) 11:24:18.61 ID:dINm//tV0.net
>>8
いや、もう中国スーパーリーグには抜かれてるもよう
いや、もう中国スーパーリーグには抜かれてるもよう
20: 2015/11/03(火) 11:27:13.78 ID:ADNRWP4z0.net
>>9
広州だけなのでは
広州だけなのでは
222: 2015/11/03(火) 12:00:27.79 ID:fPJrAU2x0.net
>>20
広州にどこも勝てないんだから抜かれてるだろうwww
広州にどこも勝てないんだから抜かれてるだろうwww
4: 2015/11/03(火) 11:21:16.80 ID:8YtQcJi30.net
たまに日本だって格上に一発入れるし、そもそも実力が拮抗するのは悪いことではなくね?
6: 2015/11/03(火) 11:21:53.25 ID:y2n1lvPQ0.net
ユース廃止しろよ。
これが原因。
つまらない選手はばかりにしやがるし。
これが原因。
つまらない選手はばかりにしやがるし。
900: 2015/11/03(火) 14:06:26.50 ID:zps/ig/q0.net
>>6
バックパスが多すぎなんだよ
ちょっとでも前向いて仕掛けろ 動いてパス出せ
ドリブルすると文句言われるからなあ
バックパスが多すぎなんだよ
ちょっとでも前向いて仕掛けろ 動いてパス出せ
ドリブルすると文句言われるからなあ
13: 2015/11/03(火) 11:24:30.46 ID:xE5GwikH0.net
過去五年のACL成績
Jリーグ(日本)
2010 ベスト16 ベスト16 GL敗退 GL敗退
2011 ベスト8 ベスト16 ベスト16 ベスト16
2012 ベスト16 ベスト16 ベスト16 GL敗退
2013 ベスト4 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2014 ベスト16 ベスト16 ベスト16 GL敗退
2015 ベスト4 ベスト8 GL敗退 GL敗退
Kリーグクラシック(韓国)
2010 優勝 ベスト8 ベスト8 ベスト8
2011 準優勝 ベスト4 ベスト4 GL敗退
2012 優勝 ベスト16 GL敗退 GL敗退
2013 準優勝 ベスト16 GL敗退 GL敗退
2014 ベスト4 ベスト8 ベスト16 GL敗退
2015 ベスト8 ベスト16 ベスト16 ベスト16
中国スーパーリーグ(中国)
2010 ベスト16 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2011 ベスト16 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2012 ベスト8 GL敗退 GL敗退
2013 優勝 ベスト16 GL敗退 GL敗退
2014 ベスト8 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2015 準優勝以上 ベスト16 GL敗退 GL敗退
Aリーグ(オーストラリア)
2010 ベスト16 GL敗退
2011 GL敗退 GL敗退
2012 ベスト8 GL敗退 GL敗退
2013 GL敗退 PO敗退
2014 優勝 GL敗退 GL敗退
2015 GL敗退 GL敗退
Jリーグ(日本)
2010 ベスト16 ベスト16 GL敗退 GL敗退
2011 ベスト8 ベスト16 ベスト16 ベスト16
2012 ベスト16 ベスト16 ベスト16 GL敗退
2013 ベスト4 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2014 ベスト16 ベスト16 ベスト16 GL敗退
2015 ベスト4 ベスト8 GL敗退 GL敗退
Kリーグクラシック(韓国)
2010 優勝 ベスト8 ベスト8 ベスト8
2011 準優勝 ベスト4 ベスト4 GL敗退
2012 優勝 ベスト16 GL敗退 GL敗退
2013 準優勝 ベスト16 GL敗退 GL敗退
2014 ベスト4 ベスト8 ベスト16 GL敗退
2015 ベスト8 ベスト16 ベスト16 ベスト16
中国スーパーリーグ(中国)
2010 ベスト16 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2011 ベスト16 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2012 ベスト8 GL敗退 GL敗退
2013 優勝 ベスト16 GL敗退 GL敗退
2014 ベスト8 GL敗退 GL敗退 GL敗退
2015 準優勝以上 ベスト16 GL敗退 GL敗退
Aリーグ(オーストラリア)
2010 ベスト16 GL敗退
2011 GL敗退 GL敗退
2012 ベスト8 GL敗退 GL敗退
2013 GL敗退 PO敗退
2014 優勝 GL敗退 GL敗退
2015 GL敗退 GL敗退
53: 2015/11/03(火) 11:32:55.22 ID:TAazHrI90.net
>>13
Jリーグ、全然ダメじゃねーか
Jリーグ、全然ダメじゃねーか
61: 2015/11/03(火) 11:34:32.97 ID:xLMQuIF90.net
>>53
Jリーグから代表へ招集するのは2,3人で十分だ・・byハリル
だっけ?
Jリーグから代表へ招集するのは2,3人で十分だ・・byハリル
だっけ?
56: 2015/11/03(火) 11:33:26.90 ID:7ovbZjzm0.net
>>13
中国って強いの広州広大だけなん?
中国って強いの広州広大だけなん?
65: 2015/11/03(火) 11:35:10.90 ID:vPNM4T3w0.net
>>56
広州恒大は抜けてる
2位にアウェイで3点差くらい付けて勝つレベル
バイエルンみたいなもんだな
でも2位以下の3,4チームもそれなりに強いよ
それ以下は現時点ではまだまだ
客は入ってるから将来どうなるかわからんけど
広州恒大は抜けてる
2位にアウェイで3点差くらい付けて勝つレベル
バイエルンみたいなもんだな
でも2位以下の3,4チームもそれなりに強いよ
それ以下は現時点ではまだまだ
客は入ってるから将来どうなるかわからんけど
346: 2015/11/03(火) 12:18:40.52 ID:ZDyL6nXo0.net
>>13
オーストラリアは去年優勝したとは言え、国内リーグは弱いな
まあ代表レベルの選手は海外クラブに行ってしまうから仕方ないか
オーストラリアは去年優勝したとは言え、国内リーグは弱いな
まあ代表レベルの選手は海外クラブに行ってしまうから仕方ないか
15: 2015/11/03(火) 11:24:58.21 ID:RzXtuXz90.net
かつてはタイのほうが強かったわけだからな ピヤポンとかにやられまくってた
17: 2015/11/03(火) 11:26:23.04 ID:wox2Q6WU0.net
中国ってそのうち強くなる、10年後には強くなってるとずっと言われてるけど、代表なかなか強くならないよね
永遠の10年後は伊達じゃない
永遠の10年後は伊達じゃない
18: 2015/11/03(火) 11:26:44.93 ID:R6abaHtV0.net
昔は普通に韓国より劣ったけどね
19: 2015/11/03(火) 11:26:46.68 ID:6/olNf+70.net
中国とかW杯最終予選にすら出れないじゃん
24: 2015/11/03(火) 11:28:15.82 ID:1v4R30Uz0.net
>>19
得点ランキング外人ばっかだもん
得点ランキング外人ばっかだもん
54: 2015/11/03(火) 11:33:18.21 ID:yuXOcUPm0.net
>>24
昔のJリーグみたいなもんだろ
昔のJリーグみたいなもんだろ
22: 2015/11/03(火) 11:27:37.54 ID:4V9jmo/50.net
選手個人の能力なら中国より下だからな、特にFW
25: 2015/11/03(火) 11:28:25.57 ID:KOUgwVmX0.net
>>22
じゃあなんで中国の選手は欧州で活躍できないの?
じゃあなんで中国の選手は欧州で活躍できないの?
38: 2015/11/03(火) 11:30:38.79 ID:1v4R30Uz0.net
>>25
ボルフスブルクに行った奴何してんのかな
ボルフスブルクに行った奴何してんのかな
28: 2015/11/03(火) 11:28:59.17 ID:OoqZBlTM0.net
カギを握るのはキーパーだ
日本のキーパーは運動量はあるが洒落にならんほどザル
190の背があって反応の早いW杯常連国のキーパーには遠く及ばない
日本のキーパーは運動量はあるが洒落にならんほどザル
190の背があって反応の早いW杯常連国のキーパーには遠く及ばない
32: 2015/11/03(火) 11:29:44.72 ID:e6Hiv08e0.net
セル塩か
この爺わかってそうでわかってねーな
地方の田舎企業がJに投資するほど余裕ねーよ
この爺わかってそうでわかってねーな
地方の田舎企業がJに投資するほど余裕ねーよ
33: 2015/11/03(火) 11:29:49.78 ID:XvuOSHcp0.net
むしろ、そうならないと。
アジアがレベル向上しないと、W杯予選がつまらないよ。
アジアがレベル向上しないと、W杯予選がつまらないよ。
34: 2015/11/03(火) 11:29:56.86 ID:FblUsoKt0.net
Jリーグはサイズがないからなぁ・・・
アドバンテージがない、アジアでも。
アドバンテージがない、アジアでも。
35: 2015/11/03(火) 11:30:00.12 ID:88pDWZvi0.net
タイあたりが強くなると韓国とテストマッチやらないで済む
アジア勝ち抜けなくて本番で勝てるわけないんだからアジア底上げは歓迎だろ
アジア勝ち抜けなくて本番で勝てるわけないんだからアジア底上げは歓迎だろ
40: 2015/11/03(火) 11:30:49.11 ID:mmhLMT4D0.net
代表は強化より興行優先じゃん
Jのせいにするなよww
Jのせいにするなよww
51: 2015/11/03(火) 11:32:33.57 ID:eKZUKBcs0.net
チーム数多すぎて資本集中できんのだろな
68: 2015/11/03(火) 11:35:50.51 ID:8pkMvLsP0.net
日本のアンダーの成績云々いうなら中国なんか絶望的だろw
80: 2015/11/03(火) 11:37:54.41 ID:GjXwFN1MO.net
タイはともかく中国はさっぱり強くならんね…
82: 2015/11/03(火) 11:37:55.96 ID:9KpdMQb3O.net
日本も2002年W杯見てサッカー世代が全然伸びてないのはやばいよね
87: 2015/11/03(火) 11:38:42.07 ID:4Ywgivg5O.net
育成がクソなんだよ
パスパスパス連携連携連携…
これが最優先というのが癌
サッカーというスポーツを勘違いしてんだよ
日本人はフィジカルに劣ると「思い込ませ刷り込んで」だから連携だパスだって考えだろ
そりゃあ対人に強いDFもFWも育たないしドリブルもへなちょこ
フィジカルを屈強にしろとは言わないが、最大限「個の力」を高めた上での連携って方向に少し舵を切らないといつまでもひ弱でしょぼいパスサッカーしか出来ないよ
その完成型が「おれたちのサッカー」wwwwww
惨敗したろww
ジーコも困ったろ、岡田も日本人のサッカーやろうとして大迷走
何十年気づかず繰り返すかなぁ
パスパスパス連携連携連携…
これが最優先というのが癌
サッカーというスポーツを勘違いしてんだよ
日本人はフィジカルに劣ると「思い込ませ刷り込んで」だから連携だパスだって考えだろ
そりゃあ対人に強いDFもFWも育たないしドリブルもへなちょこ
フィジカルを屈強にしろとは言わないが、最大限「個の力」を高めた上での連携って方向に少し舵を切らないといつまでもひ弱でしょぼいパスサッカーしか出来ないよ
その完成型が「おれたちのサッカー」wwwwww
惨敗したろww
ジーコも困ったろ、岡田も日本人のサッカーやろうとして大迷走
何十年気づかず繰り返すかなぁ
100: 2015/11/03(火) 11:40:39.05 ID:ADNRWP4z0.net
>>87
今の子供はそんな育成されてないよ
ドリブルしか練習してないチームもあるぐらいだよ
今の子供はそんな育成されてないよ
ドリブルしか練習してないチームもあるぐらいだよ
126: 2015/11/03(火) 11:45:16.81 ID:xLMQuIF90.net
>>87
日本サッカー協会の強化策
フランスw杯後=フランスの育成システム導入=トルシエ監督へ←成功
日韓w杯後=ブラジルサッカーだ~=ジーコ監督←失敗
ドイツw杯後=あたふた=オシム→岡田監督・・微妙
南アw杯後=パスサッカーだ~=ザック監督←大失敗
ブラジルw杯後=なぜかドイツを無視
一貫性が無いね
日本サッカー協会の強化策
フランスw杯後=フランスの育成システム導入=トルシエ監督へ←成功
日韓w杯後=ブラジルサッカーだ~=ジーコ監督←失敗
ドイツw杯後=あたふた=オシム→岡田監督・・微妙
南アw杯後=パスサッカーだ~=ザック監督←大失敗
ブラジルw杯後=なぜかドイツを無視
一貫性が無いね
317: 2015/11/03(火) 12:14:00.58 ID:4V9jmo/50.net
>>87
それはJAFの育成方針が悪いからだね、常に数的優位を保ちワンタッチツータックでパスをつなぎ連携で崩すように指針されている、ドリブルで仕掛けるのはリスクがあるので禁止
当然指導者もその方針に従うやつしか選ばれないU17の吉武がそう
それはJAFの育成方針が悪いからだね、常に数的優位を保ちワンタッチツータックでパスをつなぎ連携で崩すように指針されている、ドリブルで仕掛けるのはリスクがあるので禁止
当然指導者もその方針に従うやつしか選ばれないU17の吉武がそう
107: 2015/11/03(火) 11:42:12.79 ID:xE5GwikH0.net
中国 得点ランク20位までの28人中24人が外国人
韓国 得点ランク20位までの25人中11人が外国人
日本 得点ランク20位までの24人中11人が外国人
韓国 得点ランク20位までの25人中11人が外国人
日本 得点ランク20位までの24人中11人が外国人
108: 2015/11/03(火) 11:42:47.14 ID:cDpiQkAD0.net
>>107
中国人wwwwwwwwwwwwww
中国人wwwwwwwwwwwwww
136: 2015/11/03(火) 11:47:09.15 ID:7Gdeo7l+O.net
タイはないわ
146: 2015/11/03(火) 11:49:09.10 ID:GjXwFN1MO.net
>>136
いや、むしろタイは将来わからんけど中国はないと思う
いや、むしろタイは将来わからんけど中国はないと思う
850: 2015/11/03(火) 13:56:59.53 ID:wiPNM0ue0.net
>>136
むしろ東南アジアは強くなりそうな気配はあるけど、中国は不思議なほど強くならんな。
国家主席が陣頭指揮をとってるから、こんどこそは強くなるんだろうか?
むしろ東南アジアは強くなりそうな気配はあるけど、中国は不思議なほど強くならんな。
国家主席が陣頭指揮をとってるから、こんどこそは強くなるんだろうか?
170: 2015/11/03(火) 11:52:29.16 ID:RyEwWJBd0.net
192: 2015/11/03(火) 11:56:40.35 ID:IPlMB+HF0.net
198: 2015/11/03(火) 11:57:36.49 ID:tiEOS7qR0.net
昔から日本人は全ての分野で10代ではトップクラスを誇るのに
20代過ぎると中堅に成り下がる。身体的に早熟で伸びしろが短いんでしょう
20代過ぎると中堅に成り下がる。身体的に早熟で伸びしろが短いんでしょう
214: 2015/11/03(火) 11:59:27.52 ID:qfGLVv/70.net
>>198
単に筋トレしないからだよ
単に筋トレしないからだよ
208: 2015/11/03(火) 11:58:23.14 ID:IPlMB+HF0.net
この記事へのコメント
コメント一覧
代表人気の落ち込み=代表の実力の現状
欧州サッカー見ようぜ。
そいつらに勝ったからなんだって話だけどな。全体的にみて下降線ならなんの意味もない。自国リーグと代表の強さは少なからず関係してくるからな。Jリーグも四代とは言わないからせめてギリ一桁レベルのリーグにならなきゃいけない。一強金満クラブ無理に作ってでも企業から見て魅力的な投資対象であるリーグにならなきゃ話にならない。
じゃないと協会も変わらないだろ。
全体で見れば上昇傾向だろ。育成組織が機能してほぼ全国をカバー、現代サッカー教えられる指導者もある程度普及して、リーグの人気はともかく選手を育てる分には問題ない。20前後でJで二桁決める様な選手はほぼ問答無用で欧州へ引き抜かれるし、コレがある限りJのレベルはどう足掻いても上げられない。実績が蓄積して日本人が値上がりすればある程度は収まるだろうが。
本当に廃止すればいいと思う
Jに関してはこの20年で海外へ出て行って結果出せる選手を作ることに成功した。この実績は非常に大きい。そして海外へ出た人間が帰って来てプレー、指導する周期に入った。先の10年を見据えるとアジアから見て欧州へのステップとして魅力的なリーグになることが鍵。東南アジアの有力な選手がJに来て欧州へという実績を作れば相乗効果でお金も集まる良い人材も集まる。専用競技場なりインフラを整えることも急務。
2年で弱くなるわけねえだろ本質をみろ
正直な話、代表なんてJリーグなきゃないもんだしJリーグ貶したところで代表が強くなるとは思わんなぁ、馬鹿にするならJリーグ見に行って応援すればいいのにと思ってるけどおかしいか?
「試合は見させてもらった、日本代表は崩壊する」Ω ΩΩ<「な、なんだってー!!」
あのな誰もJリーグをバカになんてしてないからな。
サッカー界全体で見れない奴らをバカだって言ってるの。実際代表の視聴率とかのがいいのは数字見れば分かるだろ、Jリーグはテレビの視聴率とかいいのか?分けて考えるからアホなんだよ、どっちも必要それだけなのにいちいち噛みつくって事は代表をバカにしてるからなんじゃないの?
ACLで弱いから全否定するのも一つの考え方だしクラブ間格差が少なくクラブの育成や質は日本人だけじゃなく韓国人も欧州に輩出してるからリーグ各クラブの質はアジアでもダントツだと思うのも一つの考え方だしな。
日本代表も海外クラブもJクラブも経営的には連動しないけどね
お前が欧州でもどこでも行けよ
いつまでたってもいなくならない
選手は外国でプレーすれば上手くなるって信仰してる馬鹿
だから、代表の視聴率関係なく誰が代表支えてる?Jリーグやろ?で、代表強くなれ強くなれと言ってるならJリーグ見に行くなりお金落としてやれてことよ。的はずれなわけわかんない発言する暇あるならねってことよ。めんどくさいしもう海外サッカー見て平和になろうとも最近思ってるけどね
バカにするならってお前が言い出したんだろwww
だからバカにもしてないし代表は代表で数字も出してる、役割分担の違いを言ってるだけだろ。
>>今は代表よりクラブのが大事ってサッカー界全体を見れないバカなJファンばっかりだし
普通はクラブが大事なんじゃね?
助っ人と金でACL取ってる中国、韓国が羨ましいのなら移住して広州でも応援しろって話。
国内の選手は監督の贔屓に頼って
待遇が厚いからと海外に挑戦もしない中国や
国民人気が出てきても育成や環境がまだ伴わないタイに近い将来追いつかれるとか
誰がまともに聞く話なのか
もうちょっとマシな話を展開させてほしい
意味わからんね
サッカー未経験者が育成とか想像上のユースの現状語ってて傑作だわ
そのせいで中国代表はアジア予選で香港より下の3位と今回も早々に予選敗退の可能性が高まっていて本末転倒になってるからな。