サッカーニュースを中心としたまとめ


2016年01月12日

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引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1452565509

1: 2016/01/12(火) 11:25:09.60 ID:CAP_USER*.net
ゴールが少ないのはつまらない? 

フットボールの興奮が最高潮に達するのはなんといってもゴールシーンだが、社会学者の古市憲寿氏にとってはその回数が少なく、退屈だと感じているようだ。 
日本のバラエティー番組から引っ張りだこの人気が続いている社会学者の古市氏が、1月10日にフジテレビで放送された『ワイドなショー』にてサッカーのつまらなさを指摘。 

同番組内で「サッカーというスポーツは全然得点が入らないから、試合にメリハリが無くなって見ててつまらない」と言い放った。 
古市氏は2005年に交換留学生としてノルウェーのオスロ大学に通い、現在は慶應義塾大学の訪問研究員を務めている。 

サッカーとは無縁な人生を送ってきた同氏にとっても、やはり求めるのは白熱のゴールシーンということになるのだろう。 
プロのサッカー選手が古市氏の今回の発言を聞いて、どのように感じるかは分からない。 

しかしながら、死に物狂いで常に得点することを狙っているプレイヤー側からしてみれば、この発言は決して心地良いものではないかもしれない。 

2016年01月11日(月) 
http://www.theworldmagazine.jp/20160111/01world/37005

3: 2016/01/12(火) 11:26:26.59 ID:M733j2Cb0.net
最初この人面白いなって思ったけど煽る時のパターンがわかってきて飽きた

7: 2016/01/12(火) 11:28:51.15 ID:LnwDxr8y0.net
面白くするために点が入らないように改良したのになにいってんだこいつ

8: 2016/01/12(火) 11:29:28.37 ID:EDXRUApK0.net
お祭りみたいなもんだから
チャンスやチャンスなりかけはたくさんある方がいいけどゴールはそれ程でも

11: 2016/01/12(火) 11:29:44.61 ID:MWDtUo/10.net
点がなかなか入らないから 入ったときの衝撃がでかいの

332: 2016/01/12(火) 12:10:44.68 ID:yGeC7HwO0.net
>>11
まさにだな
最近じゃあのアメリカ人ですら分かってきたのに

13: 2016/01/12(火) 11:31:24.12 ID:wMN/DR4s0.net
得点が入るまでの攻防とか個人技みるとか違う見方もあるんだけどな
柔軟な視点で見ないとダメだな

14: 2016/01/12(火) 11:31:35.26 ID:s8dA+TyK0.net
あ・・・つまらないものは、つまらない。と言うしかそれはしょーがない。
後は社会学者曰く「ツマラナイ」物を下々の者も同じく、皆そう思わねば
ならないという義務も義理も道理もヘチマも何も無いというだけのお話。

19: 2016/01/12(火) 11:32:48.29 ID:5uPJs/cb0.net
中々点が入らないから点差が開かない、そんで最後まで目が離せずに見れる。
チャンスの少ない得点までの経緯が面白い。

やっぱサッカーは見てて面白いだろ。

33: 2016/01/12(火) 11:34:59.86 ID:1lQm+Xhm0.net
>>19
序盤に点入ったらハイ終了あと惰性ってことかな?

40: 2016/01/12(火) 11:37:18.42 ID:rR4W4+Hv0.net
>>33
1-0でリードしていても1ゴールで勝点3が1になるからハラハラしまくる

24: 2016/01/12(火) 11:33:39.47 ID:mR+6oITL0.net
これは多分日本代表のしか見てないからだと思うよ

26: 2016/01/12(火) 11:33:49.60 ID:g51T76oZ0.net
いやこれは好みの問題だから、他人がどうこう言う話でもない。

28: 2016/01/12(火) 11:34:01.36 ID:JJHArI/f0.net
まあサッカーはもどかしいスポーツではある。
なかなか点が入らないし、すぐにプレーが止まる。

そのもどかしさが爆発した時がカタルシスなんだろうし、
悪い方に爆発したら、フーリガンになるんだろう。

34: 2016/01/12(火) 11:35:40.72 ID:1lQm+Xhm0.net
>>28
なお爆発せずに無得点ドローで終わる模様www

41: 2016/01/12(火) 11:37:33.86 ID:pP61Lwl80.net
>>34
2015年欧州サッカー
スコアレスドロー率:9.21%

58: 2016/01/12(火) 11:40:28.27 ID:MtGtAv5+0.net
>>41
0-0面白いけどな

ゴールが決まれば勝ち点1が0か3になる
スリルありまくりだ

62: 2016/01/12(火) 11:41:07.16 ID:JJHArI/f0.net
>>41
10試合に1試合スコアレスドローか。
1-1や2-2を入れたらもっとあるんだな。

37: 2016/01/12(火) 11:36:42.10 ID:JRPmT7uh0.net
サッカーは見るより自分でやるほうが楽しいんだけどな

43: 2016/01/12(火) 11:37:37.84 ID:KoTlaMwH0.net
バスケみたいに点の取り合いスポーツを見ても退屈だと言いそうな感じ

48: 2016/01/12(火) 11:39:11.32 ID:EDXRUApK0.net
>>43
バスケはゴールしあって最後の得点で決まる。みたいなイメージある

118: 2016/01/12(火) 11:48:12.23 ID:0IOdtjAJ0.net
点が入らないのがつまらないならバスケを見ればいいじゃない

120: 2016/01/12(火) 11:48:23.24 ID:pPwr57SY0.net
サッカー好きだけど俺もこれは思う
最低でも3点くらいは入ってほしいわ
平均して6・7点15分に1点くらい入る感じで改革してほしい

129: 2016/01/12(火) 11:49:30.10 ID:hoi3UIL90.net
良さがわからないものをつまらないと言い切るから敵が増える

139: 2016/01/12(火) 11:50:08.12 ID:qvGVbApp0.net
アイスホッケー形式で
イエローカードで10分間出場停止処分にすればどうだろう?

163: 2016/01/12(火) 11:53:05.96 ID:EDXRUApK0.net
>>139
時折提案されてる
レッドカードでは厳しいけどイエローカードでは甘いみたいなのに使えればいいとか

172: 2016/01/12(火) 11:53:58.65 ID:Hix57E0D0.net
サッカーは点が入らないから面白くないって言ってる人は、
例えばテニスではラリーの間は「つまんねぇ」と思って見てるの?

180: 2016/01/12(火) 11:54:55.40 ID:JJHArI/f0.net
>>172
テニスは少し長すぎる。
1対1であの長時間はキツい。
見てる方も。

221: 2016/01/12(火) 11:58:15.46 ID:Hix57E0D0.net
>>180
常に点が入ってないと面白くないって人は、ジョコとナダルのラリー戦より、
イバニセビッチとシュティッヒのサービスエース合戦の方が面白いのかね?

214: 2016/01/12(火) 11:57:21.65 ID:wHhGaa7S0.net
>>172
サッカーもいい試合はおもしろいけど、テニスはつまらないわ。ゴルフとかも。
あれは見るもんじゃなくてやるもんだわ

182: 2016/01/12(火) 11:55:15.33 ID:zrhTI59h0.net
サッカーのファンはすぐ暴れるから嫌い
試合後も延々と奇声を上げるとか、みっともない

194: 2016/01/12(火) 11:56:19.65 ID:Gzk6ZdrO0.net
この人、野球もよくわかんないみたいだし、ただのスポーツ嫌いでしょ。
ほっといていいよ











この記事へのコメント

コメント一覧

    • 1. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 12:32
    •  ID:T2ZsnNIr0
    • うるせぇ古本市場
    • 2. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 12:42
    •  ID:X3dt4FlB0
    • かといってバスケやラグビーみたいに点が沢山入るスポーツ見ても何とも思わないとか
      意味がわからないとか言い出すんだろうな
    • 3. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 12:43
    •  ID:JMSK3Hgn0
    • テレビに出てる人達ってスポーツのなかでサッカーしかdisらないよね
    • 4. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 12:44
    •  ID:SHG9mGs00
    • バカリズムの点とった後うろうろするってのはは面白かった
    • 5. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 12:47
    •  ID:ujESruaI0
    • サッカーは痛いよ痛いよが情けない
      スポーツマンシップの欠片もない
    • 6. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 12:48
    •  ID:nLeKDrtG0
    • この発言してるやつ誰なの?知らないんだけど

      この意見って食べ物の好き嫌いと同じレベルの批判だな。くだらない意見だな
    • 7. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 12:52
    •  ID:Y42hWfcZ0
    • 世界で一番人気のあるスポーツです。
    • 8. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 12:53
    •  ID:nNOn2AtH0
    • 卑怯で憎たらしいのも含めてサッカーは楽しいのにな
    • 9. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 12:54
    •  ID:nLeKDrtG0
    • ※5
      バカにしてるみたいだけど、その痛いよ痛いよもファールだというアピール、本当に痛い、審判や相手との駆け引き、遅延、観客の扇動とかっていう色んな思惑があるんだよ。
      汚い部分も含めて面白いんだよ。オシムが「サッカーは人生の縮図」って言ってるようにすべて含めて魅力的なんだよ
    • 10. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 12:55
    •  ID:NqrX8KJjO
    • 痛いよ痛いよって言うが試合後に怪我判明もあるからな。試合中は痛くないが実際は怪我してる場合も多々ある。
    • 11. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 12:59
    •  ID:DQlqiDfi0
    • ねらーが外に出てきたみたい
    • 12. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 12:59
    •  ID:aHg.KEs00
    • 〇〇「お前よりサッカーの方が見ていて面白い」
    • 13. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:02
    •  ID:TCz8f9be0
    • 最後の5分で逆転なんて

      何のために90分見て来たのか意味ねーよなバカバカしくて
      野球と一緒。その点相撲はいい
    • 14. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:02
    •  ID:oaOMH4s90
    • 学者風タレントの売名行為
    • 15. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:03
    •  ID:VaXTFdNV0
    • この人って極左なんだろうが、嘘ばっかりで本当の事言わないからつまんない。
    • 16. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:03
    •  ID:4DhrYi920
    • 個人の意見だから別にいいじゃないの?
      自分もバレーを見ていて全く面白いと感じなくなって来てる。
    • 17. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:10
    •  ID:KivMZ7ll0
    • 90分という時間内で何度も敵の大将を獲りに行ける
      合戦みたいなもんだからな。
      どう獲りに行くかが面白さだからバカには解らんよ。
    • 18. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:11
    •  ID:TTnhlXmW0
    • まあ、どのスポーツも色々な視点から見れるようになるとより面白くなるもんだよな。
      面白く感じないのは、自分が未熟な視点しかないんだなと自覚する容量が無いんだよ。
    • 19. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:11
    •  ID:0LT4V4uC0
    • この人、自分のレストランで800円で水売ってるんだっけ?
    • 20. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:12
    •  ID:.2DUWqDw0
    • フジテレビはつまらないから見ない
      そもそもこいつなんか知らない
    • 21. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:14
    •  ID:nLeKDrtG0
    • ※13
      逆転無いなら勝ってるファンも負けてるファンも何のために90分見るの?
      また野球との差は逆転の起こりづらさ。これは野球批判ではなくて、逆転の価値や意味合いがサッカーと野球では違う。お互い良さがある
    • 22. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:14
    •  ID:MWi7ZF6m0
    • 古市はサッカーだけじゃなくスポーツ全般に興味がない人間だからな
      典型的な学生時代体育の授業が嫌いだった人間だしw
    • 23. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:20
    •  ID:CegGxyhC0
    • ※22
      なるほど。ってことは嫌いなものに対して無理やり理由作って批判するガキってことか。ガキに何言っても無駄だから仕方ないな
    • 24. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:21
    •  ID:Fu4oXR3j0
    • 古市の顔ってハヤブサ永井と川越シェフを足して二で割ったような感じだな
    • 25. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:23
    •  ID:ncKtKW590
    • ※13
      その90分間に、相手をいかに疲れさせたか、とか、相手への有効な攻撃をどれだけ見つけることができたか、とか…
      90分が意味がないなんてことは、絶対にない
    • 26. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:23
    •  ID:.ccTdBnM0
    • サッカー面白いと感じるのは世界的には多数派だと思うが
      だからといってつまらないと感じる人がいるのも当然だししゃーない

      俺だってオリンピックとかで知らない競技だらだら見てても
      何が面白いのかわかんねーなーって思うことくらいあるしな
    • 27. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:24
    •  ID:hzuTbwNe0
    • サッカーめっちゃおもろいと思うけどなぁ
    • 28. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:27
    •  ID:CegGxyhC0
    • ※26
      意見持つのは自由だけど、理由とも言えないレベルの意見をまるで知ったようにテレビで語るとむかつくだろ。うざくない?
    • 29. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:28
    •  ID:.RLWNmjq0
    • 写真、ベッキーの不倫相手かとオモタw
    • 30. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:38
    •  ID:.ccTdBnM0
    • ※28
      まぁあまり友達になりたくはないタイプだなーとは思うけど
      テレビだし実際そこまで思ってなくても大げさに盛って話して
      VTR使われるようにしてるだけかもしれんわなーくらいに思ってるけど

      誇張じゃなく実際そう思ってたとしても
      多分一生この人に関わることないだろうし
      腹立てるほどの事でもないかなーと思う
    • 31. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:40
    •  ID:nfQPdOan0
    • この人の嗜好は本人の物だしその点を外野がとやかく言うのは全くのお門違いだがこんな事は公共の電波で学者が発信する様な事じゃないだろうな
      ましてやそういった概念を把握するのも社会学の本分の内だしテレビの仕事欲しさに適当なコメントしてるとそれなりの評価が定着してしまうよ
    • 32. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:42
    •  ID:zjmyHM110
    • 誰だよwww
      最初川越シェフかと思ったわ
    • 33. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:45
    •  ID:sHD3scVD0
    • 普通の流れの得点:5
      フリーキック、こーなーきっく:2
      PK:1
      スローインからの変則:1
      とかがいいとか言ってるのかもしれない?
    • 34. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:48
    •  ID:aV5at0E00
    • 俺も川越かと思ったわwwww
    • 35. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 13:54
    •  ID:WT9xfAK30
    • こいつは好きじゃないけどこんなこと昔からよく言われてることでしょ
      どうでもよくね
    • 36. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 14:01
    •  ID:WG5Y6Kc80
    • 別に個人の意見だからいいんじゃねえの
      俺も野球とかアイスホッケー観ててもさっぱり面白さが分からなくて眠くなるし
    • 37. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 14:01
    •  ID:V1iQNigY0
    • 点が入らないからつまらないってことはプレー自体には興味がないってことか?
      確かにグダグダなつまらないスコアレスドローもあるけど、両方のDF陣が良すぎてスコアレスで終わる試合もあるのに
      そういう試合って大量得点の試合よりもはるかに面白いと思うんだけどなぁ
    • 38. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 14:18
    •  ID:CGh9EaH20
    • この人は極左でもスポーツ嫌いでもなくただの基地外
    • 39. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 14:20
    •  ID:iMS2Rfop0
    • 見ててつまらない競技や興味もないのお前らもあるだろ。
    • 40. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 14:23
    •  ID:kVBYKaBs0
    • サッカーが点が入らなくてつまらん奴はフットサルおすすめやで
      点入りまくるで
      時計止まるから見苦しい時間稼ぎとかも無いし
    • 41. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 14:42
    •  ID:IYfMaTz10
    • かといってバスケがおもしろいかと言われるとな
    • 42.
    • 2016年01月12日 14:42
    •  ID:pRC4AI.N0
    • このコメントは削除されました。
    • 43. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 14:50
    •  ID:lrU1STS00
    • 自分は好きじゃないって言えばいいのに。
      わざわざ「つまらない」って言っちゃう所が、人格の未成熟さを表してる。
      ま、あっち系だから仕方ないんだけどね。民度無し。
    • 44. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 14:52
    •  ID:iMeZmer.0
    • 簡単に入らないから面白いんだろ
    • 45. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 14:59
    •  ID:qShqLJOC0
    • この人は尖る俺、皆が熱くなるものを否定する俺かっこいいだから。で、いつも東野に「いつまでも尖るのやめてくださいよ!」って突っ込まれるのがこの番組のパターン。
      個人的にはつまらないとかわからないってのは別にいいと思う。人だから。ただ、好きな人にわざわざ言う人は無粋でガキだなと思う。
    • 46. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 15:00
    •  ID:LfWwcpjx0
    • 簡単に入らないから面白い
      一点の重みが違う
    • 47. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 15:07
    •  ID:YgXIxFxe0
    • こいつとお前ら同じだろ、同類だよ同類
    • 48. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 15:41
    •  ID:usBgjSvl0
    • そう思ってた時期もありましたよ・・・今ではサッカー無しじゃ生きられないぐらい好きになってる
    • 49. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 16:06
    •  ID:gfn46z330
    • 前園とか出てる番組で言ってるんだよな。プロでサッカーしてた人の前でよく言えるよ。
    • 50. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 16:38
    •  ID:m01Pwep9O
    • 童貞古市
    • 51. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 16:43
    •  ID:Y2lpXsb.0
    • 「社会学」なんて「学問」に値しない分野の人間に言われても!?(笑)
    • 52. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 16:45
    •  ID:btgRzZKw0
    • サッカーが点入らなくてつまらないって言うけど、野球だって1-0みたいな投手戦こそが魅力の一つだろw
      日本の主要スポーツを敵に回してますね〜
    • 53. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 16:52
    •  ID:6KOL0mPZ0
    • レイシストだっけ?
    • 54. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 16:58
    •  ID:G1RduwKe0
    • つまらない0-0もあれば面白い0-0もある
    • 55. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 17:04
    •  ID:qrQXb8NJ0
    • 1時間あたりの得点シーン数で換算するとプロ野球もjリーグもたいして変わらないんだけどな
    • 56. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 17:05
    •  ID:hPLqHC140
    • 実際点が入らないとつまらないから、攻撃有利のルールに変えていってるんだよね
      ただ、勝つには守備を固めた方が効率が良いことが多いというジレンマ
    • 57. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 17:37
    •  ID:Vc15bk9v0
    • ちょこちょこと
      サッカーぽい漢字が名前に入ってるのにな
      やっぱり、古がついてるのがいけなかったか
    • 58. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 17:57
    •  ID:ydQ3ogbR0
    • サッカー否定されるとキレるくせに、
      他のスポーツは批判しまくるサカ豚w
    • 59. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 17:59
    •  ID:FHTZXWmw0
    • まー点が入った方が面白いけどね。ボコボコに入れられると天を仰ぎたくなるけどw
      終了間際にコーナー付近で時間稼ぎしたりするのは最高に詰まらないから改善が欲しいところ
    • 60. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 19:03
    •  ID:6PmeUlQ60
    • >ゴールが少ないのはつまらない
      別に合ってると思うが
      だからドル、バイヤン、バルサ、レアルの試合見てて面白いし
      つまらん試合は見てて飽きるし
      結局勝つには点を取らなきゃならんし
      ゴールが少ないのはつまらない合ってると思うよ
    • 61. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 19:10
    •  ID:aMogLQz40
    • 料理を作れない川越達也
    • 62. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 19:29
    •  ID:5tloZ3eQ0
    • この人の価値観だから別にって感じ。でも日本のサッカー人気ってアフリカや南米と比べたら全然無いよ。日本が弱いのはフィジカルや技術以前に意識やハートが全然ダメ....シュート打つだけで満足してんじゃん
    • 63. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 19:43
    •  ID:6PmeUlQ60
    • ※62
      精神論がもう全否定される時代だもん
      何か勝負、やり遂げるには、ハートが最も大事なのに
      満足で達成感
      向上心も好奇心もそこで終わっちゃう
    • 64. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月12日 21:12
    •  ID:1.x53T.k0
    • サッカーの得点シーンにしかメリハリを感じないんだ
      目を見張るプレイとか、見てればいくらでもあるのにそれはわからないのかね?
      そうなってくるとラリー制の競技もマンネリって感じるんじゃなかろうか
    • 65. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月13日 00:24
    •  ID:2yt6ltdVO
    • サッカーもテニス面白いけどな
      てかスポーツ全般好きだけど

      このての意見はよく言われてるし
      逆意見もよく言われてるから
      人それぞれで終わる話
    • 66. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月13日 01:52
    •  ID:ecwUQq470
    • 人それぞれなのは確かだが、それを公共の電波で「つまらない」と一刀両断する形で発言してしまうから敵を作るしその程度の人間なんだな、と見られるのよね
      単に配慮が足りん人なのか、敢えてそうやってズバズバ物を言える人ぶってるのかは知らない
    • 67. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2016年01月13日 02:19
    •  ID:.Iegjgkd0
    • ※48
      自分と全く一緒だw
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