引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1456709973
49: 2016/02/29(月) 12:42:22.04 ID:4eEy+K75d.net
トゥヘルの中では3241は香川ありきの戦術っぽいな
59: 2016/02/29(月) 12:58:41.44 ID:VNqqWNEv0.net
>>49 そこが悩ましい所なんだよな
嫌ってるんじゃなくて生かそうとしてる
肝心の香川はトップ下より好きとイニエスタのすごさを語っててまるで噛み合ってない
嫌ってるんじゃなくて生かそうとしてる
肝心の香川はトップ下より好きとイニエスタのすごさを語っててまるで噛み合ってない
47: 2016/02/29(月) 12:34:00.67 ID:HkRPp7jz0.net
昨日の試合の前半で攻撃時に3241だった訳だけど、中のロイス香川の絡みってあんま無いよね。
相手の守備に分断されていたのかは確認してないけど、攻撃時には片方のサイドからだけで逆サイドの選手と連携が取れていない様に感じた。
あとやっぱ3列目と2列目の距離が遠すぎる。
ロイスか香川に下がる自由与えた方が、ボール回ると思うんだけどな。
相手の守備に分断されていたのかは確認してないけど、攻撃時には片方のサイドからだけで逆サイドの選手と連携が取れていない様に感じた。
あとやっぱ3列目と2列目の距離が遠すぎる。
ロイスか香川に下がる自由与えた方が、ボール回ると思うんだけどな。
48: 2016/02/29(月) 12:38:59.60 ID:8G4uJlPga.net
>>47
全く持って同意
前半戦みたいに自由にさせろとは言わんがもう少し自由与えたほうがロイスも香川も生きるし、オバメのチャンスも増えると思うけどな
全く持って同意
前半戦みたいに自由にさせろとは言わんがもう少し自由与えたほうがロイスも香川も生きるし、オバメのチャンスも増えると思うけどな
65: 2016/02/29(月) 13:12:57.63 ID:HkRPp7jz0.net
>>48
攻撃面でフンメルスの不在が、守備面ではソクラティスの不在が痛かった様に思う。
3列目がトップ下に直接入れられないのが辛い。
毎回サイドに叩いて、サイドと中の選手の2人だけで前に運んでいた印象。もう1人が欲しい。
後半で香川を変えたけど変えるなら、前半の内に10分だけでも4123に変更して試すべきだったと思う。
というかギュン入れるなら、外すのはシャヒンヴァイグルのどちらかだろ。4123の実績と怪我明けを考えるならシャヒンOUTで良かった。
まぁシャヒンIHを慣らすための練習試合的に見てるなら、それもありではあるけど。
攻撃面でフンメルスの不在が、守備面ではソクラティスの不在が痛かった様に思う。
3列目がトップ下に直接入れられないのが辛い。
毎回サイドに叩いて、サイドと中の選手の2人だけで前に運んでいた印象。もう1人が欲しい。
後半で香川を変えたけど変えるなら、前半の内に10分だけでも4123に変更して試すべきだったと思う。
というかギュン入れるなら、外すのはシャヒンヴァイグルのどちらかだろ。4123の実績と怪我明けを考えるならシャヒンOUTで良かった。
まぁシャヒンIHを慣らすための練習試合的に見てるなら、それもありではあるけど。
50: 2016/02/29(月) 12:43:01.52 ID:VQCMjYpe0.net
攻撃時3バック全然良くないな
守備の方にも穴が出来てしまってたし
攻守両面に未完成でドルの選手が下手に見えてしまう
この戦術の時攻撃を縦に急ぎ過ぎるんだよね
まあ選手間の距離というか位置関係が良くなくて繋げないのもあるだろうが
守備の方にも穴が出来てしまってたし
攻守両面に未完成でドルの選手が下手に見えてしまう
この戦術の時攻撃を縦に急ぎ過ぎるんだよね
まあ選手間の距離というか位置関係が良くなくて繋げないのもあるだろうが
51: 2016/02/29(月) 12:45:41.90 ID:OYa5wBwj0.net
香川が浦和や広島にいた選手なら3241もこなせるんだろうけどw
54: 2016/02/29(月) 12:48:04.91 ID:94FroNDld.net
前半は選手間の距離が遠すぎるしダブルボランチが殆ど横にはたくだけだから前線が動き出しの繰り返すだけで
ほぼ孤立状態になってたな
これではオバメロイス香川は宝の持ち腐れ
ほぼ孤立状態になってたな
これではオバメロイス香川は宝の持ち腐れ
57: 2016/02/29(月) 12:52:31.28 ID:Pvt5dBPv0.net
3-2-4-1は二列目に4人並べて相手を広げて、香川にスペース作ってやる為のシステムだからな
相手が4バックだったら少しは効果あったかもだが
5バックの時点で「普通に引かれた相手は崩せない香川」ではパスコース消されたら何も出来ない
むしろ的確に味方のスペースを埋める敵選手になってた
香川は相手が疲れてスペーススカスカになった時に投入するのが一番効果的な使い方だよ
相手が4バックだったら少しは効果あったかもだが
5バックの時点で「普通に引かれた相手は崩せない香川」ではパスコース消されたら何も出来ない
むしろ的確に味方のスペースを埋める敵選手になってた
香川は相手が疲れてスペーススカスカになった時に投入するのが一番効果的な使い方だよ
60: 2016/02/29(月) 13:01:14.64 ID:tHPCHTRp0.net
ペナルティエリア前での香川は少し消極的なんだよな。
今日だって切り込むかな?というとこでその素振りもせず、サイドにパスしてる。
昔はこんな選手じゃなかったのにな。
今日だって切り込むかな?というとこでその素振りもせず、サイドにパスしてる。
昔はこんな選手じゃなかったのにな。
61: 2016/02/29(月) 13:01:26.48 ID:gCzETDrta.net
本当に噛み合ってないよなぁ
しかもIHとしての生き方を見出してくれたのもトゥヘルだもんな、お互い難しいわ
しかもIHとしての生き方を見出してくれたのもトゥヘルだもんな、お互い難しいわ
63: 2016/02/29(月) 13:11:50.64 ID:BtH5BkBk0.net
失点シーンでセンターサークル付近のエリアに広大なスペースができちゃってて
そこを使われて失点してるんだけど
あそこは誰が埋めるべきだったのかね?
そこを使われて失点してるんだけど
あそこは誰が埋めるべきだったのかね?
71: 2016/02/29(月) 13:24:16.70 ID:gCzETDrta.net
>>63
これ気になった、密集抜けられてから香川が気づいて戻ったが間に合わなかったやつだな
香川が察知して降りてくるべきだったかボランチどっちかがケアすべきか、それともムヒか。動画ないかな
これ気になった、密集抜けられてから香川が気づいて戻ったが間に合わなかったやつだな
香川が察知して降りてくるべきだったかボランチどっちかがケアすべきか、それともムヒか。動画ないかな
94: 2016/02/29(月) 15:27:56.09 ID:jNT8Tj/o0.net
81: 2016/02/29(月) 13:59:51.38 ID:gCzETDrta.net
>>94
こう見ると明らかにボランチが見とくスペースやな、ヴァイグルかな、左に寄りすぎて思い切り味方と被ってる
こう見ると明らかにボランチが見とくスペースやな、ヴァイグルかな、左に寄りすぎて思い切り味方と被ってる
86: 2016/02/29(月) 14:11:46.52 ID:BtH5BkBk0.net
>>81
ヴァイグルがいかないと一応左サイドでは数的不利にはなるので、
中央をほかの誰かが担当してるっていう前提だったら、
左サイドをケアしようとすること自体は一概に間違いとは言えなくないか?
ただ、そうだとしてもヴァイグルが左に寄りすぎっていうのは同意なんだけど
そのことと中央のエリアをケアするのが誰かっていうのはまた別の問題だと思う。
ヴァイグルがいかないと一応左サイドでは数的不利にはなるので、
中央をほかの誰かが担当してるっていう前提だったら、
左サイドをケアしようとすること自体は一概に間違いとは言えなくないか?
ただ、そうだとしてもヴァイグルが左に寄りすぎっていうのは同意なんだけど
そのことと中央のエリアをケアするのが誰かっていうのはまた別の問題だと思う。
88: 2016/02/29(月) 14:21:20.58 ID:h/1mZoyba.net
>>86
そりゃそうだな
約束事はどうなってんだろ、普通に考えたらボランチで、時にはトップ下降りてこいって感じなのかな、対人に強いムヒを下げるのもアリだと思うけど前に残しときたい選手だよな
そりゃそうだな
約束事はどうなってんだろ、普通に考えたらボランチで、時にはトップ下降りてこいって感じなのかな、対人に強いムヒを下げるのもアリだと思うけど前に残しときたい選手だよな
80: 2016/02/29(月) 13:55:09.61 ID:iuRW43CE0.net
>>71
香川は降りて来るのを制限されてるから、ボランチがケアすべきなんだよ
でも後ろが3枚だから、ボランチもボール回しに参加したりして上がれなかった
香川は降りて来るのを制限されてるから、ボランチがケアすべきなんだよ
でも後ろが3枚だから、ボランチもボール回しに参加したりして上がれなかった
75: 2016/02/29(月) 13:37:48.77 ID:xZ47ZVXq0.net
香川の出来は悪かったけど
昨日の香川はフォメ的にも戦術的にもちょっとかわいそうだったと思う
昨日の香川はフォメ的にも戦術的にもちょっとかわいそうだったと思う
この記事へのコメント
コメント一覧
知識あるのに勿体ないやろ
客観的にあーだこーだ言うだけならスレの連中よりトゥヘルのほうが
ずっと高度な分析ができるw
結論:ツマラン。
ただ、昔のようにもっと高い位置でゴールに絡んで欲しいんだろうな。
ただあれはクバやらグロクロのサイドに開いてくれるウインガー、周りをうまく使えるCFあってこその、言ってしまえば運が良かっただけだからな。
こんな濃い攻撃陣に、更に香川が同じ位置で絡んで輝くとか無理ゲーだと思うけどなぁ。もちろん頑張って欲しいけど。
トップ下で活躍できてたのはレバっていうポストプレーもできてDF引っ張ってくれる強力なFWがいたから
結果的にそれでトップ下でもスペースが得られてのびのびプレーできてたが
今のドルじゃそれは無理でスペースの無いトップ下じゃ香川は潰されて何もできない
新しい戦術だと中央にポストできる選手おいた方がチャンス増えると思うし、オバとムヒの位置入れ替えられるなら、その方がオバのスピードとムヒのキープ力活かせるんじゃないかと思う。オバは個人で打開するタイプじゃないけどパスなら出来るから、オバ側はムヒ、香川、サイドバック辺りで繋いで崩す形にはなるけど、トップ下香川としてもその方がやりやすい気はする。
新戦術試した試合はもれなくオバ空気だし、なんかもったいないわ。
まあオバメがポスト出来るようになってくれないとなにも始まらないと思うが
タイトルの1つでも取れたら良いなと今はそれだけよ。
冬にいい選手取れてりゃ 香川はスーパーサブとしてチチャのようになれたはずなんだが まあ夏に期待だね 香川はベンチになるけど トゥヘルの戦術に順応出来ないんだから仕方ないわ ピーキー過ぎて 他のチームからも声掛からんしな 契約満了まで移籍なんて無理無理
1対1で球際を我慢して闘えるようになれば自然と自信が付いて来る。常に後手から始まる逃げる意識が少なくなればメンタルどうこうもよりも確実にプレーに安定感が増すはずだよ。んでボール持てるようになれば味方からのパスも増えるはずだ。ロイスもオバメもギュンもムヒも移籍が消えない以上、年齢的にもキャリア的にも香川に求められているのは大黒柱のような働きになるのは自然なことだ。若いヴァイグル以上に求められるのも当たり前。トゥヘルの求める用途は先を睨んだ期待の現れでしょう。
やっぱ香川は守備力がないぜ
ギュン「監督も今の選手たちの状況にはものすごく満足していると思うよ。最高の気分」
ムヒ「トゥヘルには多くのことを助けられている」
守備時は4-4-1-1なんだから。
彼らにゲームメークさせないと。
なんでも自分でやろうとしちゃダメ。
前半戦の成功イメージを一度捨てないとね。
ゴールとアシストだけを狙って前で戦うこと。
裏へ抜けること。
求められてるのはシャドーの役割だよ。
頑張れ!
前半戦の戦い方は、いつでもやれるんだから。
大丈夫や!
・・・たぶんw
後半香川代えてシステムも変えてって、悪いのは全部香川のせいにしたいのかと勘ぐってしまう。
ムヒは2列目にしてはパスが上手く無いんだよね。せっかくのチャンスでパスがずれて、相手のカウンターのキッカケを作ってしまうシーンが多い。一方、身体の強さと、決定力、ミドルレンジからのシュート力は凄いんだよ。
だからムヒをトップにして、ロイスとオバメヤンをサイドにするのがベストだと思う。
(守備力が落ちるので、ボランチはシャヒンOr ベンダーとギュンドアンの組み合わせになってヴァイグルはベンチだけどな)
香川に原因があると考えないとこはさすがだな
ただパスもドリブルも上手い訳ではないので、そこで直接決定的な仕事できるかというとそうでもない。
意外とムヒがCFっていいかもしれないね。
どっちにしろ、ポストプレイができるCFがいないと上手くいかないと思う。。。
トップ下を絶対に下がらせないことによって前後を分断させて孤立させて後半から懲罰交代で活性化させる戦術パターンでは選手がかわいそう
みんなネガティヴになってるとか言ってるし
香川が下がってボールもらうと、以降ボランチはぬるいプレイを選択してしまう。 香川も組み立てを言い訳にしてシュート狙わなくなるだろう。
させない結果、スボテッチがなぜ使われていなかったとか、シャヒンとヴァイグルのスキルがわかって良かったじゃないか。
組み立てできない限り、香川に責任はなく、トゥヘルは容赦なくヴァイグルとシャヒンをベンチにするだろうよ。