サッカーニュースを中心としたまとめ


2017年04月28日

  • カテゴリ:
1: 2017/04/27(木) 20:04:42.06 ID:CAP_USER
サッカー_02

 ACL水原対川崎の一戦で、一部のサポーターが旭日旗を掲げ騒動になっている。旭日旗がなぜダメなのか、という反応も多くあるが、今一度なぜ禁止されているのか整理したい。日本側の主張は関係なく、重要なのは、試合を主管するFIFAやAFCの規約である。(文:清義明)

中略

●「挑発的行為の禁止」。日本側の主張は関係ない

 ようするに、日本の軍国主義を象徴すると東アジアではみなされる旭日旗は、この「攻撃的、挑発的な内容を含んだ横断幕や旗」に該当し、それにより禁止されるのである。なお、今回の水原対川崎戦はFIFAの下部組織であるAFCの管轄の試合となっているが、その規約(http://www.the-afc.com/uploads/afc/files/afc_safety_a_security_regulations_2017.pdf ※PDF注意)の第38条「挑発的・差別的行為の禁止」にもほぼ同様の規定がある。

 旭日旗は「国際的に認められた旗」で「軍事的なシンボルではない」ので問題はないはずだという主張もみられるが、この意見が妥当かどうかは関係なく、それ以前に相手に対する挑発的行為ということになるわけだ。

 ここでは深くは踏み入らないことにするが、韓国や中国といった国々では、この旭日旗を軍国主義の象徴とみなしていることはもはや説明の必要もないだろう。筆者は多くの韓国や中国のサッカーサポーターに、サッカースタジアムに旭日旗があることをどう思うかという質問をしてきたが、そのどれもが「ありえない」「その質問自体も失礼である」というような回答だったことだけをここでは書いておこう。このような相手に旭日旗を出すことは「挑発」以外の何物でもないわけである。

 このため、Jリーグのクラブチームや日本代表では、中国や韓国といった東アジアの国との国際試合に関しては比較的厳格な措置をとっていて、例えば事前にスタジアム入場時の荷物検査を行ってもいる(これもFIFAの安全規定で定められたものでもある)。

 実際に、日本代表戦などでは何人もが荷物検査や試合開始前の段階で、旭日旗を没収されているケースもある。また、ACLのような試合でもクラブが直接サポーターグループなどに指導しているケースもある。いらぬトラブルを防ぐためにも賢明な措置であろう。

 例えば、川崎フロンターレも対中国の試合では、過去に旭日旗は禁止されているということを公式サイトで明確に注意を促していた。これは事前の中国の公安(警察)からの指導に従ったものであろうが、こちらも未然防止には効果的だったろう。なお、今回の韓国アウェイの試合ではそのような注意喚起は見当たらなかった(公式サイト上では触れていない)。

中略

●川崎には韓国人選手も所属。サッカーでは過剰なナショナリズムはプラスにならない

 今回のACLで川崎サポーターが旭日旗を掲出したのは、どうやら川崎のサポーターグループではなく、個人がやってしまったことのようだ。すでにサポーターグループでは旭日旗が国際試合では禁止されているということはおおよそ理解されてきており、クラブからの指導にも従っている。

 ところが、このような個人のサポーターについては、現場レベルでの指導ではどうにもならない。おそらく、ゴール裏のサポーターグループの席でこれを出したら、グループから注意が入って取りやめさせることになったのではないかと筆者は想像する。なお、前述した2013年の東アジアカップでの旭日旗もグループに所属しない個人が、グループの位置から離れた場所で掲出したものである。

 おそらくこの旭日旗を掲出したサポーターも、そんなに大きな問題になるとは思ってはいなかっただろう。なぜなら、普段Jリーグのゴール裏では見慣れたものだったからだ。事前にサポーターに対して、旭日旗が対戦相手国によっては問題になるということを周知しなかった川崎フロンターレの責任もあるだろうが、そもそもは普段の試合で旭日旗が野放しになっていることに遠因があると筆者は思えて仕方ないのだがどうだろうか。

以下ソース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170427-00010014-footballc-socc 





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引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1493291082/0-

7: 2017/04/27(木) 20:06:46.21 ID:lOCHW6gh
一方が挑発的だと言えば何でも禁止にしちゃうの?バカなの?

11: 2017/04/27(木) 20:07:32.99 ID:6Si3HJeX
禁止じゃねーよ

26: 2017/04/27(木) 20:12:36.84 ID:5p1h3/09
試合でキソンヨンとかいう選手が日本選手に対して猿の物まねして咎められたから
苦し紛れの言い訳で旭日旗ガーって嘘つきパフォーマンスしたのが始まりなんでしょ

27: 2017/04/27(木) 20:13:30.85 ID:gLRpMa8C
持ち込みを禁止すること自体、我が国の軍旗を侮辱している

31: 2017/04/27(木) 20:14:43.21 ID:xSIuHVTw
まだ猿真似の言い訳続けてんのか?

37: 2017/04/27(木) 20:17:12.31 ID:lZgsOMmk
だから
朝日新聞の旗を振れよ

40: 2017/04/27(木) 20:18:51.50 ID:iW4RZYtw
モンキッキが騒いだ時点で日本サッカー協会が抗議すべきだった。

43: 2017/04/27(木) 20:19:52.55 ID:LylkVVGs
※国際スポーツイベントに見られる旭日旗の例
 
2017motoGPにおけるヨハン・ザルコ選手(フランス) moto2時代からこのデザインだが、問題になったことはない
     ↓
no title

44: 2017/04/27(木) 20:20:00.93 ID:mJuvHAYF
旭日旗にケチをつけているのは韓国だけだろ
FIFAからも特に問題はないって言われてんだが?
それよりも、サッカーなどスポーツの試合を
政治的な主張の場にしている韓国の方が問題だろ

66: 2017/04/27(木) 20:28:22.49 ID:kxmKaV1R
大漁旗はOK?

82: 2017/04/27(木) 20:33:53.98 ID:eiLGxWpJ
得点大漁旗だろ

87: 2017/04/27(木) 20:34:33.74 ID:LSAE3iRe
じゃあブーイングも禁止しろよ











この記事へのコメント

コメント一覧

    • 1. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 07:27
    •  ID:yjbfyCbf0
    • 事なかれ主義に徹した結果だ。

      戦わなきゃやられたい放題なんだよ。
    • 2. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 07:38
    •  ID:vLHVX9Kr0
    • 買収に戦い挑むには結局買収になるからな
      2011アジアカップ日韓戦より前の試合を確認させても譲られないのなら金使うしかない
    • 3. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 07:43
    •  ID:KSx9fGOL0
    • 今度からやらなきゃいいだけ勉強になったな
    • 4. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 07:47
    •  ID:SAX4cW.T0
    • ※3
      なんで問題ないのに使っちゃいかんの?
    • 5.
    • 2017年04月28日 07:51
    •  ID:iCb86qxf0
    • このコメントは削除されました。
    • 6. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 07:51
    •  ID:niqRRwAG0
    • ただの大漁旗なんだから、問題ないと日本は言い続けないといけない。じゃないと問題のある旗と認めたことになる。
    • 7. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 07:56
    •  ID:rGOp.8Ud0
    • いや、旭日デザインがダメって訴えだから、認められたら朝日の旗だろうが大量旗だろうが…類似するものは全て禁止になるよ。
    • 8. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 07:59
    •  ID:tsrYZyf30
    • 買収的な話とかだと、色々厳しかったり。とかは、まあ、そうなんだろうが、
      きっかりとした、大元的?なニュースソース的な物は提示出来ないけど、
      ロンドン五輪の「独島パフォーマンス」絡みの時期や、その辺りで、
      韓国の選手の行為等が、処分を課された一方、国際オリンピック委員会(IOC)やFIFAは
      旭日旗(意匠?)を政治的表現禁止規定に背くものではないとしている。とかの話を
      見聞きしたんだが。一応、先例主義的な感じも有るだろうから、AFCよりは上位機関的なIOCや
      FIFAのそういう認識を、AFCに対して、提示し続けるべきでは。
      参考)「旭日旗は朝日を図案化したものであり、軍国主義の思想はない。だから、国際オリンピック委員会(IOC)やFIFAは政治的表現禁止規定に背くものではないとしている。」
      >http://www.sankei.com/sports/news/140419/spo1404190001-n2.html
    • 9. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 08:04
    •  ID:6Bj0FX7A0
    • そもそもさ旭日旗で政治的云々言うなら、以前までやってきたことはなんなのって思うんだが
    • 10. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 08:12
    •  ID:.3YYCDwQ0
    • なんでスポーツの試合で旭日旗を使いたがるんだよ?

      スポーツの試合に必要な物なのか?旭日旗って。
    • 11. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 08:12
    •  ID:FJJ3NcoG0
    • そもそも現役の日本の自衛隊の旗なわけだが
    • 12. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 08:18
    •  ID:edn2J2Bv0
    • 「旭日旗は、軍国主義の象徴」「挑発行為に当たる」
      これがいいたいだけのいつもの文だな。
    • 13. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 08:23
    •  ID:QzOelEmY0
    • 韓国の言うこと聞いてたら世界が崩壊するよ
    • 14. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 08:30
    •  ID:ir6bTY3H0
    • 韓国なんて伊藤博文を暗殺したテロリストの旗なんて掲げてた過去もありますよね。
      日本は特に問題視しませんでしたが、韓国は何でもかんでも大袈裟に煩く騒ぎすぎです。
    • 15. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 08:40
    •  ID:hhHwR..S0
    • この問題は本当にわかんね
      なんで旭日旗を掲げたがるのか?
      そして正当な旗に対して謂れの無い侮辱を行い没収する事が挑発を超えた暴力と認識されないのか?

      両方わかんね
    • 16. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 08:41
    •  ID:hn.CJ0ef0
    • どっかの猿のせいでザルコのメット、売っている奴赤の部分が金になってるぞ。
    • 17. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 08:42
    •  ID:tsrYZyf30
    • 旭日(旗)意匠はハレを表現し、慶事などの際にめでたさ・景気の良さを強調するために用いられてきた意匠だから、縁起物として、「勝ち」を呼び込むとか、勢いを付けるとかで、或る意味、スポーツの応援とかにも喜ばれる物じゃね?
      何か、別の所見てたら、旭日(旗)意匠とか、使わん。知らん。とか、逆に頑なに言ってるのも見るけど、幸運を呼び込んで、大漁を願う大漁旗やら、結婚を祝う儀式として、川下りで「祝いの帆掛け舟」に乗って川下りするのとかも有るけど、帆には、めでたさを強調するためか、旭日意匠が使われたりしてる。
      『球磨川下りで初の婚礼舟 祝いの帆掛け舟と共に』
      >http://www.47news.jp/photo/634086.php
      後、「軍旗が一律に禁止されてる」とかも、実は違うとか見たが。そこで見たが、フランス代表かフランス絡みの試合で、フランス空軍の国籍マーク、円形のラウンデルマーク?が使われていたり。
    • 18. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 08:48
    •  ID:EMwTH.nD0
    • その答えはお猿さんだけが知っている
    • 19. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 08:56
    •  ID:Ydx7l3dY0
    • 強硬に抗議して、徹底して反論してほしい
      妥協や言いなりにならないように対応を望む
    • 20. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 08:57
    •  ID:rGOp.8Ud0
    • 17
      フランスもブラジルもあるが、クラブだとバルササポはアスタラーダ掲げてるのにね。
    • 21. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 09:02
    •  ID:9QaKw8e70
    • しばき隊のぱよくが何ほざいてんだかという記事。こんなのに記事を書かせて掲載するサイトもどうかと思うよ。
    • 22. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 09:09
    •  ID:rGOp.8Ud0
    • 20
      ちなみにアスタラーダは罰金だが、カタルーニャ旗(独立の意思はないもの)はOKらしい。
      罰金の理由は政治的な意図と国際的に認められている旗ではないから。
      旭日旗は国際的に認められているから、Fifaの過去の判決から見てもAFCが制裁をしたらおかしな話になる。
    • 23. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 09:33
    •  ID:vc1.D1Wc0
    • 政治的行為は禁止
      過去に植民地支配していた国との対戦で軍旗を持ち出す行為は政治的ととられても仕方ないでしょ
      無観客試合とかチームに損害あたえてまで掲げるような旗じゃないし
      どうしても掲げたいならACL以外でやればいい
    • 24. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 09:42
    •  ID:afZGTkUJ0
    • 旭日旗は何の問題もない旗、政治的な意味合いもない、にも関わらず政治的な理由で訴えかけてくる韓国人こそ問題、韓国人はなんの問題もない旭日旗に文句をいうな
    • 25. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 09:55
    •  ID:AB4uWFHr0
    • マジで誰か朝日新聞社の旗振って応援してみてくれ、面白そう
    • 26. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 10:02
    •  ID:cLZG2OnY0
    • ※23
      FIFA管轄の試合で問題なしだが、AFC管轄の試合で問題あり
      このこと自体が政治的行為なんだが?
    • 27. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 10:05
    •  ID:TPhgEPx70
    • 日本って植民地支配なんてした?
      アッチでは及びもつかない成し得ない人としての生活や教育などありとあらゆる環境を提供
      ずーっとお世話面倒を日本の国内外でずーーっとお世話面倒を、じゃないの?
      差別的?政治的?日本側には一切ナシ。問題があるとすれば日の丸と同様旭日旗も普段から
      日常的にガンガンと掲げ旭日旗で埋まるように応援してないから違和感を与えたのかもね
      日の丸、旭日旗、日本と言う国、国を支える日本人が一丸と、、色々と必要だね
      イチャモン難癖嫌がらせ、差別に人権も侵害、国や人あらゆる事を毀損、侵害するアチラ側
      国として対策が必要なんだけどね。もたらされ続ける被害実害が日本と日本人に、これが甚大莫大
    • 28. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 10:06
    •  ID:rs1JD4b40
    • 朝日新聞はいますぐ会社をたためろよ。挑発するな。
    • 29. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 10:10
    •  ID:n0mCKk0U0
    • 清義明/ますたろうの主張をまともに聞いてどうするよ。
    • 30. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 10:13
    •  ID:FMt27Yww0
    • 映画「バトルシップ」ではど頭から旭日旗出まくりなんだが。問題になったという話は聞いたこと無いぞ。
    • 31. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 10:15
    •  ID:AB4uWFHr0
    • 旭日旗を振りたくなったら、とりあえず朝日新聞社の旗を振って相手の反応をうかがってみようね

    • 32. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 10:27
    •  ID:oQg97o3q0
    • どっちにしても川崎が被害被るいわれはないから無観客とかになるなら損害額は旗降った人に請求するべきだな。その人も本望だろうし、むしろ誇らしいだろ。せいぜい1億円ぽっち、大儀のために負担しようね。
    • 33. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 10:28
    •  ID:TPhgEPx70
    • 当時アチラが抱えてた莫大な借金を肩代わりしてあげてのアチラから懇願されての日本との保護国併合
      欧米による植民地支配とは、、言うに及ばずアチラが言う植民地支配とは・・到底ね
      当時、日本含めたアジア諸国は荒廃廃墟、アチラは綺麗なまま存在。日本のありとあらゆる処に紛れ込むアチラ系、これがより日本と日本人に対しての許されない決して許してはいけない
      差別行為や発言、好き勝手な止まらない人権侵害と、、よりアチラを狂気にね
    • 34. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 10:35
    •  ID:AB4uWFHr0
    • マジで旭日旗振ってるやつは、みんな朝日新聞の旗に切り替えろや。絶対面白いって
    • 35. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 11:28
    •  ID:R2DjUsVy0
    • ここで日和ったら協会はクソ
      徹底的に戦うべき

    • 36. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 11:30
    •  ID:..Y8Z5KR0
    • 韓国が狂ってるのは事実だが、その韓国にわざわざ旭日旗持ってく奴もアホだろ
      「純粋に応援のために」とか言うけど挑発のためにやってるのは明白じゃん
      暴動に巻き込まれる他のサポーターに対しても迷惑だし、旗持ってた奴は
      2000万円くらいは川崎に払えよ
    • 37. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 11:52
    •  ID:eGweL1yQ0
    • ※36
      そもそも旭日旗騒動はキヨンソンの差別行動を逸らす嘘から始まった騒動で
      それ以前は韓国でも普通に見られる光景だった
      だから、自国チームに向けたゲン担ぎの旗を
      「俺に向けられた!挑発されてる!!」と喚く韓国がまず狂ってる

      お前らのそういう薄っぺらい正義感が韓国の言い分を正当化させたんだよ
      お前らは今回も良心を利用された
      いい加減、慰安婦と全く同じ構図に気づいてくれよ
    • 38. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 11:57
    •  ID:Jf28TLd.0
    • 韓国人が日本を叩くために最近作ったネタじゃん
      桜や軍艦島詐欺と同じで粘れば乗っ取れると思ってんだろうから
      ほっといたら後々害にしかならねーぞ
    • 39. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 12:01
    •  ID:McjwhN.f0
    • 「軍国主義を象徴すると東アジアではみなされる旭日旗は…」はあ?
    • 40. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 12:15
    •  ID:9QaKw8e70
    • ※36
      川崎在住が里帰りしてるだけだって。なぜ当人が出てこない?お察しだろ。
    • 41. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 12:20
    •  ID:eGweL1yQ0
    • ちなみに、正義の味方ちゃんがこの嘘に加担してくれた日以降
      韓国が行なった数々の挑発行為・違反行為は
      全て「日本の軍国主義の象徴に対する抗議」という正当化に利用されてしまった

      おめでとう、全部君たちのお陰だよ
    • 42. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 12:40
    •  ID:VK2Rd.mZ0
    • ※36
      アレが挑発⁉️ガラガラだから目に付いただけの様な。
      「国際的に問題無し」が大前提での記事ならまだ見れるケド、悔しいね。
    • 43. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 12:49
    •  ID:T.mkMmnb0
    • ペプシ旗も日本への挑発行為にしよう(提案
    • 44. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 13:50
    •  ID:8NL5fO8o0
    • 嘘を言い続けて相手が根負けして数年も経てば白いものも黒くなってるからな、しかも重要なのは世界の目で見たら日本が自重してるんだから結局そう言う事なのねって理解されるって事

      日本海騒動とかと同じやね
    • 45. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 14:04
    •  ID:Xut44LI10
    • 問題になった旭日旗なんだが、日の丸が右に寄ってないか?あれだと、海軍旗とも違うことになる。右寄りが問題なら軍事的標章と間違われないような意匠的の改善が重要になる。大漁旗バージョンや朝日新聞社旗バージョンや、赤白反転旗や、背景色をオレンジやブルーに変更したり、サポーターとクラブ側が共通の課題を持って妥協点を考えるべきだ。
    • 46. 45
    • 2017年04月28日 14:12
    •  ID:Xut44LI10
    • あの旗は裏向けてたんだなスンマソン。軍事的標章を掲げた応援は禁止でやったら無期限でブラックリスト入りと協会が発表したらいいよ。一部のサポーターが居なくなって、観客席が平穏になる。
    • 47. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 14:51
    •  ID:FJZ1ShDn0
    • ※37
      >いい加減、慰安婦と全く同じ構図に気づいてくれよ

      今まで騒がなかったのに、ある日いきなり騒ぎ出すとこはそっくりだね
    • 48. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 14:57
    •  ID:D.PtEhqt0
    • 今度からは争いを避けるためにも大漁旗か朝日新聞の社旗を掲げればいいんじゃね?
      こっちなら問題ないでしょ
    • 49.
    • 2017年04月28日 15:26
    •  ID:Xut44LI10
    • このコメントは削除されました。
    • 50. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 20:13
    •  ID:aIzHDllz0
    • それ以前に、フロンタレサポのとこに乱入して暴力働いてたろうが
      そっちを問題視せず、旗だけ問題とかアホか
      しかも一方的な主張だけを聞き入れて挑発行為って、アホか
      日本側の主張しっかり聞いて判断したのかよ

      きっちり反論しろっての
    • 51. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 21:41
    •  ID:9UzmhSF00
    • 実にくだらん詭弁だな。ハゲ親父と同じ車両は嫌だと女子高生が騒いだら家族のために働いてる親父達を電車から降ろすのかよ?
    • 52. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 21:44
    •  ID:9UzmhSF00
    • 正しい歴史が判らん奴多すぎなんだよ。それでずっと被害に遭って来たんだからマジでケントギルバートを全面に立てろ。
    • 53. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 22:45
    •  ID:1cas3RPS0
    • どー考えてもアウトだろあんなの。ナチスのマーク掲げてるのと大差ない。やっぱ歴史認識薄いよな。ちゃんと勉強してほしい。恥ずかしいから辞めてほしい。日本の恥
    • 54. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年04月28日 23:12
    •  ID:9UzmhSF00
    • ※53いや君が勉強しなおさなければならない。君は嘘を信じさせられた悲しき被害者である。
      君の様な世論が日本で正論とされる事を彼らは強く望んでいる。
    • 55.
    • 2017年04月30日 16:15
    •  ID:XgD93Cdr0
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    • 56.
    • 2017年05月01日 15:25
    •  ID:nA88quGl0
    • このコメントは削除されました。
    • 57.
    • 2017年05月07日 15:39
    •  ID:V61TmnCC0
    • このコメントは削除されました。
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