1: 2017/07/19(水) 09:23:20.54 ID:vqeJuGFh0
サッカー人気も最近落ちてるし
もう後がないじゃん・・・
もう後がないじゃん・・・
3: 2017/07/19(水) 09:23:44.49 ID:vqeJuGFh0
Jリーグを何とかせんと無理なのではないか
引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1500423800/0-
4: 2017/07/19(水) 09:23:52.73 ID:MOkfjCc+0
身長が足りんのやろ
12: 2017/07/19(水) 09:24:55.07 ID:vqeJuGFh0
>>4
言うほど身体的な差か？
言うほど身体的な差か？
7: 2017/07/19(水) 09:24:20.77 ID:vqeJuGFh0
Jリーグはチームが多すぎるのではないか
14: 2017/07/19(水) 09:25:28.72 ID:vqeJuGFh0
ラグビー並みに一気に強くなったりはしないんやろか
17: 2017/07/19(水) 09:25:59.14 ID:lFmFhu+10
>>14
別に強くなってないぞ
別に強くなってないぞ
71: 2017/07/19(水) 09:33:20.49 ID:Zy13dleod
>>14
ラグビーもサッカーも立ち位置そんな変わらんで
アジアやと強豪やが世界やとアカンでたまに勝つ
ラグビーの方がアジアでの立ち位置は上やが
ラグビーもサッカーも立ち位置そんな変わらんで
アジアやと強豪やが世界やとアカンでたまに勝つ
ラグビーの方がアジアでの立ち位置は上やが
29: 2017/07/19(水) 09:27:10.98 ID:OxhpEEUya
基礎の技術不足
動いててもプレッシャーかけられても
きちんとトラップできるようにまずなろう
動いててもプレッシャーかけられても
きちんとトラップできるようにまずなろう
31: 2017/07/19(水) 09:27:18.72 ID:acJ32W5jM
チリとかメキシコのハイプレスサッカーを目指すべきだった
電通がバルサのパスサッカーをごり押ししたせい
電通がバルサのパスサッカーをごり押ししたせい
34: 2017/07/19(水) 09:27:58.17 ID:eA3PkUWv0
学生時代の原始的なサッカー教育のせい
ヨーロッパ→サッカーを楽しむ文句を言わない暑い日はやらないひたすら楽しむ
南米→サッカーが下手ならば一生底辺負ければ行きていくことができない。底辺の希望。死ぬ気でひたすら努力する
日本→南米ほど懸命ではないもののヨーロッパほど楽しまない中途半端
ヨーロッパ→サッカーを楽しむ文句を言わない暑い日はやらないひたすら楽しむ
南米→サッカーが下手ならば一生底辺負ければ行きていくことができない。底辺の希望。死ぬ気でひたすら努力する
日本→南米ほど懸命ではないもののヨーロッパほど楽しまない中途半端
35: 2017/07/19(水) 09:28:03.18 ID:f1AW9BdX0
海外のリーグに行かないと代表にもなれないし稼げないから
52: 2017/07/19(水) 09:30:21.40 ID:ehzv8/Si0
>>35
じゃあもう一生伸びないんじゃない
じゃあもう一生伸びないんじゃない
42: 2017/07/19(水) 09:29:24.14 ID:EV6uk74t0
出る杭は打たれる国だから
45: 2017/07/19(水) 09:29:33.04 ID:Kn3chJvV0
色々言い訳して筋トレしないから
68: 2017/07/19(水) 09:33:08.42 ID:LqMHf8MP0
身体能力で全てが決まるスポーツだから
74: 2017/07/19(水) 09:33:59.10 ID:llMJQCD80
>>68
メッシ「は？技術とセンスやし」
メッシ「は？技術とセンスやし」
72: 2017/07/19(水) 09:33:23.66 ID:hAnKhD3+0
Jリーグが弱いとかいう嘘のせいやろなあ
77: 2017/07/19(水) 09:34:40.57 ID:a0V5xTqAM
ヴィッセルには期待してる
ちな虎
ちな虎
100: 2017/07/19(水) 09:39:01.19 ID:PosvkqcC0
歴史が浅いから
102: 2017/07/19(水) 09:39:26.81 ID:Zy13dleod
>>100
伝来自体は野球と変わらないんだよなぁ
伝来自体は野球と変わらないんだよなぁ
107: 2017/07/19(水) 09:40:52.22 ID:PosvkqcC0
>>102
プロリーグの歴史が段違いやろ
Jが出来る前はマイナースポーツやったし
プロリーグの歴史が段違いやろ
Jが出来る前はマイナースポーツやったし
123: 2017/07/19(水) 09:43:14.00 ID:/+bSwHPdd
アルゼンチン倒してた2010～2011の頃すこ
あの頃は試合全部見てたなぁ
あの頃は試合全部見てたなぁ
136: 2017/07/19(水) 09:45:42.41 ID:Zy13dleod
>>123
ザック就任から3年目までが日本サッカー最強なんは事実やないかな
ザック就任から3年目までが日本サッカー最強なんは事実やないかな
129: 2017/07/19(水) 09:44:05.39 ID:F0A7YJui0
フィジカルがなぁ
フィジカルエリートは他の競技に行っちゃうのがデカイ
ただ、ラグビー見てるとサッカーもなんとかなるんじゃねえか？って思うよな
フィジカルエリートは他の競技に行っちゃうのがデカイ
ただ、ラグビー見てるとサッカーもなんとかなるんじゃねえか？って思うよな
179: 2017/07/19(水) 09:51:17.66 ID:VBc2Wk530
>>153
>>162
そうなんか川島おらんくなったらヤバそうやね
>>162
そうなんか川島おらんくなったらヤバそうやね
174: 2017/07/19(水) 09:51:01.18 ID:zDx9Il2Q0
だいたいパスサッカーのせい
バルサですらシャビが居なくなってから以前のようなパスサッカーが出来ないのに
なぜ日本に出来ると思うのか
バルサですらシャビが居なくなってから以前のようなパスサッカーが出来ないのに
なぜ日本に出来ると思うのか
600: 2017/07/19(水) 10:52:47.30 ID:5ZMm92lf0
>>174
これ
パスサッカーは高度すぎる
跳ね除けられてもいいからぶつかってタイマン張るべき
これ
パスサッカーは高度すぎる
跳ね除けられてもいいからぶつかってタイマン張るべき
668: 2017/07/19(水) 11:01:34.94 ID:LIuzKJ3xd
>>174
これ
レアルみたいに放り込みもやるべき
前でボールロストするのと後ろでするのでは話がちがう
これ
レアルみたいに放り込みもやるべき
前でボールロストするのと後ろでするのでは話がちがう
この記事へのコメント
コメント一覧
欧州南米を見て言ってるんだったら、100年歴史が違うんだから比べる事すらおこがましいわ。
今は強豪国にはフルボッコ、アジアの下っ端のチームにさえ勝てるかどうかも怪しい
試合見てるとわかると思うけど全然連携取れてないんだよな
あれじゃ威力半減も良いところだわ
本気の削り合いになると日本はボールキープできない
後トラップが見ててイライラするレベルで下手、これはいつ見てもまじ変わらない
歴史がまだまだ浅い
でも昔に比べたらかなり強くなっただろ
これはアフリカ諸国がまったく伸びてこないことからも明白
すべてに おいて 中途半端
たまに海外サッカー観るとスピードと体の大きさが違いすぎてビビる。
フィジカルが全てとは思わないけど、もう少し鍛えるべきところだと思う。
eloレーティングでも世界で25位。AFCではイランに次いで2位だけど。
そりゃーベスト10に入れって言われたら無理だし、25位ってことはワールドカップには出られるかもしれないけどグループリーグでは最下位で当然の位置付けだからねぇ。
期待値が高すぎるんじゃない？
フィジカルでは白人や黒人に勝てないし、テクニックでは南米に勝てないのは分かりきってるんだから、チーム戦術でなんとかしないとね。
それなのに、ポゼッションだの攻撃的なサッカーだの、自分達のサッカーだのって、相手がガチじゃない親善試合で強豪相手に良い試合をしたからって調子乗るから本番でボコられるんだよ。
2002 フラット3という名の実質的5バックでハイプレスショートカウンター戦術→ホームの後押しもあって決勝トーナメント進出
2006 黄金の中盤という名の4-4-2でタレントのテクニックに頼ったサッカー→グループリーグ敗退
2010 4-1-4-1という名の実質5バックでドン引きからのカウンター戦術→FKも武器になって決勝トーナメント進出
2014 攻撃的なポゼッションを志向する自分達のサッカー→本番では相手のプレッシャーの本気度が全然違ってボールを支配できず、グループリーグ敗退
もう、わかりきったこと。
本番では弱者のサッカーやらない限り、決勝トーナメントに行く可能性はない。
自分達の実力を見誤って親善試合で調子にのると終わる。
予選の戦い方は下手だから、本番に出れるかわからないけど、本番ではハリルに任せた方がいいよ。
野球だって競技人口が少ないのにオリンピックで優勝できないし、
WBCでも勝てなくなってきてるわけで
日本のサッカーは十分に強くなってるわボケ！今の日本サッカーの環境が、当たり前だと思ってんなよ！歴史を知らないガキどもめ
ハリル続投するぐらいなら○○にやらせた方がいいとはっきり言えるような
日本人監督が出てきてほしいわ
外人とか草サッカーレベルでもめっちゃガツガツくるし
骨格的に無理、͡狡猾さが足りない。
以上
そっちは後何十年かかるんだ
アギーレに決まった時日本人は候補にすらならなかったと言っていたのに
日本サッカー界は海外コンプ過ぎ、もっと日本人の良さを活かした戦い方をしろよ
日本人は組織のためならカロウシするまで働けるという世界でも類を見ない能力を持っているというのに欧州かぶれで楽ばっかりしようとするから良くない
そりゃ足りないところを挙げればキリがないが、成し遂げたことがどれだけあるよ？
少しは満足することを覚えなさい
ヨーロッパの指導者は下手な奴、下の学年や若い奴ほど沢山ボールに触らせるらしい。体力は後から付くが技術は後からじゃ付かないって考え方なんだと
一方日本の指導者はひたすら走らせていた
止まった状態で上手い選手が増えたところでね…
上の人間がマネしたがりすぎるのもあるな。ガワだけ真似るからたち悪い
求められるレベルが上がってるんだから、そこに届いてない時点で弱い扱いは当然だろ
いつまでも昔の球蹴りレベルで満足するやつなんかいねーよ老害
アメリカ
日本にソンフンミンレベルのシュートが出来る選手いるか？ロッベンレベルのドリブルできる選手がいるか？レヴァンドフスキ並にゴールもポストプレーも出来るFWいるか？
そんな選手が居ても韓国代表もオランダ代表もポーランド代表も勝ててないわけだから、そのレベルの選手すら居ない日本代表が弱いのは当たり前。よく良い選手は揃ってるとか言うが、W杯出るチームとしたら全然揃ってない。戦術以前に選手育成の問題
所属クラブで絶対的な選手ってわけでもなく
市場価値もEU外で弱小各代表チームメイトの半分未満
シーズン全ての公式戦でノーゴールな挙句
W杯本大会で惨めな姿晒してるレベルなんやから弱くて当たり前やろ
歴代最高のエース()なのに
貴様は、どうせ日本がW杯に出場するのは当然、そして欧州のクラブで日本人がたくさん所属して活躍するのも当然だと思ってるんだろ？
皮肉ではなく、ホント幸せで羨ましいぜ！
2010年 → ベスト16に入ったけど、あのサッカーつまんねえし志半ばで終わった強者のサッカーしてくれや！（協会の意向）
2014年 → 惨敗や…パスサッカーじゃない。今はカウンターの時代や！
こんなふらふらしたノンポリ主義続けてりゃあそりゃ強くもならんわ。
シャビ、イニエスタ、シルバ、リベリ、ヴェラッティ、アグエ.ロ、テベスなどなど、体格の性にできないワールドクラスは多すぎる
世界での人気は落ちないかもしれないが、日本ではスポーツ自体が落ちていきそうな気配がする。
こういうのを突然変異ではなく量産できる下地作りが必要。
海外とはユースやセミプロ層の分厚さがまるで違う。
あとは指導者のレベルがまだまだ低い。
欧州からオファーもらうくらいの監督もでてこないと。
強い国はほとんど自国リーグの選手で固めてる
自体能力の差を認めた上で他の国がやってない画期的な戦術なりで短期的に成り上がるぐらいしか無理やろ
チリという最高の反例がありますね・・・
アルゼンチンもブラジルもウルグアイも海外組めっちゃ多いですよ
サッカーなんかイケイケなクレイジー野郎向きのスポーツだからな
日本は、できる子でもどんどん上のクラスに入れる仕組みが無いから、もう100点取れるテストを何回も受けさせる問題を行ったり、90点取れてもあと10点を取れたり他の選手にアドバイスするように時間を割けと言われる。同じ学年に入れられた瞬間、その中での上手いになり向上心が減退しやすい。
アメリカの教育や、久保君のように上手い選手はどんどん上のステージに上げればいい。香川もソンフンミンも独自進路で次々に上のステージを与えられたようなもんだ。場さえ準備してやれば選手は伸びてく。あとアーセナル移籍とかは無しな。アレは1点しか取れないテストを100回やらせるようなもんだ、分からない事、できない事が多すぎて成長よりも消化不良を起こすのが日本人の高校生海外移籍や韓国人バルサ組の失敗。5,6割取れるが4割できなかったなで復習と挑戦し、8割取れたら次のステージへを繰り返す方法ができてないだけ。こんなの教育だろうとスポーツだろうと一緒。
その結果ゴール前でも責任逃れのパス回し
横や後ろへパスするカニサッカーの出来上がり
クリアした子はどんどん次のステージへ。こんな単純なことが教育システムの弊害でできない。
上手い子は、周りに足を引っ張られ、言い方悪いが「余計な」ことに時間を割く。
他の競技でもプロの世界で通用する選手は子供の頃からどんどん大人の大会へ。しかし日本サッカーと野球ではそれがない
海外組が世界最高クラスの個人の集まりで人材が豊富な南米パターン
強豪はこれのどっちかに属してる
日本は
日本人は規準を下に下に合わせようとするからねぇ
なるべく底辺のラインを上に上にすることで平均値を上げる
アメリカは真逆で頂点をどんどん上げて平均値を上げようとする
これを文化や気質なんていう責任逃れの言葉でごまかしてる内は強くはならんよ
自分で自分を縛ってどうするよって話
日本は今南米パターンだけどこのまま海外組の個人を増やすよりやはり代表用のクラブを考えた方が安定した強さが手に入ると思うわ
個人頼りだとムラがあるしバロンドール取れるような逸材が南米差し置いて日本人から出てくる事も現実的に考えにくいから
日本には欧州パターンの組織力が必須だと思われる
まずはベスト8を目標にするべし。
グループリーグ突破出来れば成功、ダメなら失敗、みたいな二元論で語るな
そもそも欧州南米のトップと比べて弱いとかここが足りないとか何を言ってるのか、遥か彼方の高みばかりでなく自分達の足元を見ろ
まあこの辺りが今の日本サッカーに足りんところだとは思うけど、そもそも弱いっていう前提がどこから来たのか、国内にプロリーグが出来てまだ
2〜30年でここまで出来たら上出来だろ、そうでなくても国民の大多数がどれくらいのサッカー熱なのか見て感じるところから始めてほしいが
スペインでさえ所属クラブを混ぜたらGL敗退するくらい弱体化した訳だからな
その前の優勝した年はバルサのメンバーがスタメンの大半だった
つまり代表に必要な強さの要素は個とチームの熟成で
特にチームの熟成が個より大事な要素であるので
Jに代表用クラブを作らないとどんなに強くなってもバロンドールクラスが望めない日本では
結局南米パターンの下位互換にしかならない
②南米のクラブのように、3ヶ月ごとに入替え試験があり個人能力が低い子は放出されるユース制度
③一度入ったら3年間は面倒見る、1年目2年目は難しいが、3年目にユースの中心選手になれるようコツコツ練習し入替えもなくのんびり仲間意識を持ってやれる日本のユース制度
上手いやつが出てきてもきっちり3年間で他より少し上手いだけに落とされる
少数の時期も、平均点を上げれば良いという時代はもう終わった。
って言う難しい事並べたけど、同級生でどんどん上のクラスに移ったり、プロでガンガンやってる子が増えれば向上心のある子は、俺もやってやるってなるのが全く起きない。すぐには上に上がれないなら、練習後同じチームの子とアイスクリーム食べて帰るかが大事になる
1人のワールドクラスがいてもサッカーは勝てない
Jに代表用クラブを作れ
たとえプレミアくらいJリーグがレベル上がっても
イングランド代表の弱さを見ればそれだけでは足りないのは一目瞭然
最も大事なのは代表チームの熟成なのである
結局海外、代表に出てくるような選手は170ちょっとで足元に定評のある…
みたいな選手ばっかり、そこに特化するからボランチ、DFライン、CFのポジションが弱い
んでもって足元に定評はあっても代表でのチーム練度が足りない＋フィジカルで球際に弱いからミスが多い
だから、ある意味で本田みたいな選手が貴重だったりする。
チャレンジさせるに値する技術が無い。これが現実
そしてその技術は練習で磨くべきであって、本番でいきなり試すことではない
確かに本田が全盛期の頃はアジアで負ける気はしなかったが
それはあくまでアジアまで
やはり個人レベルの話をし出すと南米の人材には遠く及ばないからチーム力で勝つ必要が出てくる
基礎が脆弱なんだ
遠藤はブラジルワールドカップ後のTVインタビューで何が足りなかったって聞かれて
圧倒的に個が足りないって、言ってたぞ
チーム力は世界一だと思ってるし信じてるけど、1体1で勝てないまでも戦えないならどうしようもないって言ってたぞ
少なくとも代表の中心だった選手がそう言ってるんだから、今更代表の連携高めるとかナンセンス以外の何物でもないと思うけどな。とりあえずyoutubeでもググって見ておいて
フルメンバーかつミシャの元で培った連携で何とか点を取った浦和に対してドルは若手中心の連携もくそもないメンバーでも個人技で勝った。これがドルもフルメンバーなら何点差ついたかな？
勘違いしてるよ
個というのはチーム力を上げる為の個だよ
君は個人を活かす為の個だと思ってる
てか遠藤がそこまで聡明ならザックジャパンはもっと成功してたよw
プロだからって鵜呑みにし過ぎ
よくメンバー固定が叩かれるけどメンバー固定しなきゃパスサッカーなんて無理無理。
スペインがパスサッカーできてんのはほぼレアルとバルサで固めて尚且つレギュラークラスは顔ぶれが変わらんからだぞ。
だからそもそも浦和が大したチーム力じゃ無いんだってw
個人で突破されたからチームより個が大事だ～
じゃなくてそれも含めてチーム力なんだよ
個の結晶+チームの練度がチーム力な訳だから
で、日本人がたとえ個をMAX値まで上げてもどのみち南米勢には素質の差で不利だからチームの練度の方で上回るしかないと言ってる訳よ
両方必要だけど上回りたいなら個よりチームを重視すべきって事だな
遠藤が言ってるのはまだ個がMAX値まで全然言ってないから取り敢えずそこが足りないという話
俺が言ってるのはMAX値にしたその後の話
と言うかサッカーのルールを変えない限り現実的に日本が勝てる競技ではないと思う。
あれこそカンテラから染み付いた独自の戦術理解と視野、高い技術があって初めて成り立つもので日本代表のやってる猿真似はただ横パス回して逃げてるだけ。
その証拠にアタッキングサードに近づくにつれペースの上がるバルサに対し精度が維持できない日本は逆にペースが落ちて停滞する。
これを続けていては勝てないだろうよ。
成長つっても上に行けば行くほど伸びしろは減っていくから
方向性さえ間違えなければいつか必ず日本も近いレベルまではいくぞ。理論上は
既に香川のようなハイレベルで通用してる選手が出て来てるし
この先日本サッカーが停滞しない事が重要だな
先日のセレッソとセビージャの試合を見れば一目瞭然
相手にろくにプレッシャーをかけないで相手のミスを待つだけでは強い相手に一矢を報いることは出来ない
セレッソ側がボールを持った瞬間、Jリーグのチームよりも早くて強いプレスをセビージャ側がかけてくるおかげでつまらないミスを連発していた
身体能力や技術の差は大きな問題ではない
簡単なことで大きく前進できるというのに…
本当に真似出来るなら別にバルサのサッカー目指しても良いと思うけどな
日本がやって来たのは真似だと「思い込んでる」だけだから実際は真似ですら無い
ただ本当に真似をするならそれだけの指導者、ノウハウを作る事が先決だわな
貧困で優秀なコーチ呼べなかったり教育機関が良くなくて理解力がないのがアフリカの問題やな。
日本は全盛期のドラゴン久保みたいなの量産出来れば香川みたいに周りを活かす選手は居るし世界と戦える気はする。
よくJリーグの質を上げないとって言うけどもっと下からあげなきゃ上がるはずないよな。
外人に頼って質をあげようとするとイングランド代表みたいに悲惨なことになる。
でも選手達は外国人の真似ばっかしてる…
監督のいう事を聞いた振りして守らない間抜けがいつまでも居座ってるから
年代を通してちゃんと一貫した強化を確立しないから
Jリーグの選手が海外移籍して喜ぶ間抜けが多いから
岩政先生が言ってた
隣の芝が青く見える度に一新するのやめーや
付和雷同過ぎ
連携うんぬん言うのは個で相手抜ける、止めれる23人揃えてから言えよ、そのためのユース改革
浦和がたった一人の若者に試合ひっくり返されたばかりだって言うのに。そしてその逆、日本に試合ひっくり返せる天才が現れることさえ、今の育成システムは否定してることに気づかないんだな、みんな。
護送船団のバブル崩壊銀行方式、日本方式を未だにやってる日本サッカー、仲良しこよしは平均点しかあげない。連携がーのもと、今日もどこかの中学生が回りに合わせることを優先され才能を潰されてく
攻撃的で「ウケる」サッカーやらないとコンテンツとして先細って最後は弱くなる。
という判断を協会がしたのは至極妥当だと思うよ。スポーツを強くしたけりゃ結局はそれを人気コンテンツにして人材をどんどんかき入れるしかない。そして、既に世界トップクラスでやれる競技がたくさんある日本において、地味な「弱者の戦い方」に徹してたら、絶対先がない。
ヨーロッパ南米はビジネス抜きでサッカーにかけてくるけど日本は代表選考や監督選考も話題性や金になるかで選ぶ。そこがまず本気ではない。
確かにそのおかげで人気は出たけどメッキが剥がれたら皆離れてく程度でしかない。日本のメディアの持ち上げ方は異常だよ。