サッカーニュースを中心としたまとめ


2017年08月17日


サッカー_01


1: 2017/08/17(木) 15:02:42.79 0
アジア人いっぱいいて幻滅するのかな

2: 2017/08/17(木) 15:04:33.43 0
バイエルン一強の退屈なリーグだから






引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1502949762/

5: 2017/08/17(木) 15:06:18.58 0
ドイツの法律で規制されてて超高額年俸はもらえないからだろ
規模で言えばブンデスリーガが世界一なのに

55: 2017/08/17(木) 16:53:19.68 0
>>5
へーそれ知らんかった

6: 2017/08/17(木) 15:07:03.86 0
19歳の少年が早速出て行こうとしてて草

10: 2017/08/17(木) 15:19:49.52 0
そりゃプレミアの方が派手で有名だからだろ

11: 2017/08/17(木) 15:21:07.10 0
活躍してようがしてなかろうが乾や柴崎や岡崎の方が凄いって思っちゃうもんな







16: 2017/08/17(木) 15:32:43.81 0
アジア人が簡単にレギュラー取ったり有名な選手があんまりいない時点でレベルがうかがえる

19: 2017/08/17(木) 15:36:43.53 0
>>16
ブンデスはドイツ人枠あるんだよ

17: 2017/08/17(木) 15:34:13.56 0
バイエルン一強のドイツやユベントス一強のイタリアなど国内リーグで切磋琢磨するチームが無いと
チャンピオンズリーグで勝てないんよ

21: 2017/08/17(木) 15:42:53.85 0
>>17
優勝できないけどいい所まで行くんだよな
リーグが楽勝で手抜き出来るから

18: 2017/08/17(木) 15:35:51.34 0
ハインケスの時取っただろ

22: 2017/08/17(木) 15:46:19.51 0
オバメヤン「私はミランに戻りたい」

23: 2017/08/17(木) 15:46:50.85 0
18チームしか無いしな日程もよそより楽

25: 2017/08/17(木) 15:51:53.97 0
ドイツって代表は強いけど他国のリーグで活躍してる人いなくね?

26: 2017/08/17(木) 15:54:19.96 0
>>25
クロース

37: 2017/08/17(木) 16:09:47.77 0
同じ程度のクラブっていうのがよく分からんが
例えばドルトムントでもクラブの格ではビッグ4やシティは論外でトッテナム以下だろ?
エバートンくらいか?

48: 2017/08/17(木) 16:26:01.13 0
>>37
スパーズってCL決勝に行ったことすらない
ドルトムントは優勝1回準優勝1回
スパーズ程度ならドルトムントのほうが格上

39: 2017/08/17(木) 16:11:28.10 0
プレミアでCBレギュラーの吉田ってかなり凄いよな

41: 2017/08/17(木) 16:13:14.52 0
ヨーロッパでの成績見たらドルトムントとエバートンでは比較にもならない

45: 2017/08/17(木) 16:18:57.93 0
プレミアが弱い癖に人気って英語圏である事と関係あるのかな?

64: 2017/08/17(木) 19:16:54.75 0
ドイツと言えばグレートスーパーゴールキーパー











この記事へのコメント

コメント一覧

    • 1. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 20:16
    •  ID:4rC5MqsY0
    • タイトルのチャンスがゼロだからに決まってるだろ
    • 2. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 20:23
    •  ID:hRu5mMW30
    • 上がりたての2部に好き勝手されるわ4部にボロ負けるわで中堅と下位のレベルがガバガバなリーグだしなぁ...
    • 3. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 20:23
    •  ID:hL8kX9CY0
    • そりゃ自国リーグだからつまらんだろ
    • 4. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 20:27
    •  ID:DadNaTqB0
    • ドイツ人選手にしかわからんのにどいつもこいつも憶測だけの不毛で草
    • 5. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 20:31
    •  ID:fbnQmHNg0
    • あれだけの集客で選手に高額年棒払わんのか。
      お偉いさんらは結構儲かっとんやろな。
    • 6. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 20:31
    •  ID:jGprAbB00
    • ただ海外を叩きたいやつもいるんだろうな
    • 7. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 20:32
    •  ID:x7nEm5Zd0
    • 至極単純に金だろ
      プレミアいけば給料上がるのはどこのリーグも一緒
      スペイン人もプレミアに多いじゃん?
    • 8. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 20:37
    •  ID:1nfX.VxX0
    • ブンデスに有名な選手いないとか
      ドイツ代表で他リーグで活躍してる人いないとか、無知が多すぎて草w
    • 9. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 20:39
    •  ID:sujgVYSG0
    • ただただ金。ブンデスだとバイエルンとドルくらいしか給料が高くないから。
    • 10. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 20:43
    •  ID:l8Ie1HGp0
    • まぁ今の選手の子供の頃とか考えてらプレミアとかリーガ2強の方がスーパースター多かったと思う。
      ブンデスも強いし人も入るんだけど、どこか地味な印象が拭えないんだよね。
    • 11. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 20:44
    •  ID:LOboJZaT0
    • いちいちアジア人を貶す奴はコンプレックスの裏返しなんだろうな
    • 12. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 20:46
    •  ID:ZPffOJMN0
    • お金がもらえるリーグに行きたいよね
      大抵の人間は
    • 13. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 20:46
    •  ID:fGWS5nKB0
    • ブンデス下位からプレミア下位なら金銭的にはステップアッブだからな。
      上位と下位の差かあまり無いのも魅力かもね。
    • 14. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 20:56
    •  ID:zI.oQ1Di0
    • 地味なんだと思う…給与も知名度も。ステレオタイプかもしれないが健全な運営で何事も上手くやるがトップランナーでは無いというのはドイツらしく見えるw
    • 15. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 20:57
    •  ID:k55jS4p50
    • 年俸だな、正直シティーやチェルシーいってCLやcwcとれるとは到底思えん、プレミアは日程きつくて有名だしな
    • 16. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 20:59
    •  ID:E.KapA7e0
    • SGGKも碌に言えないのか・・・時代だな
    • 17. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 21:00
    •  ID:NedBr4hB0
    • 今年のブンデスマジで見る気し.ねー
      圧倒的に魅力ねーリーグだわ
    • 18. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 21:12
    •  ID:3BR.o.MM0
    • 取り敢えずヘント相手に2戦完敗しCLでも惨敗なスパーズとか論外
    • 19. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 21:14
    •  ID:zI.oQ1Di0
    • 14の続き

      簡単に言うとプレミアの下位互換ってことだと思う。スペインイタリアのサッカーはそれぞれ特色があるけど、ドイツは完全にイングランドと競合してるように見える
    • 20. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 21:15
    •  ID:Bu509pxH0
    • ステップアップの為のリーグだから
      バイエルンに次ぐ強豪のはずのドルトムントですらそうだから仕方ない
    • 21. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 21:15
    •  ID:.klYP9K00
    • しかしドイツ人も
      一球団が明白に協会全体を牛耳ってるようなプロ野球を未だにありがたがってる日本人に
      ブンデスつまらんとか言われたくねーだろうな
    • 22. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 21:17
    •  ID:xJ.Mjf4z0
    • ※21
      そのヘントもこの前オーストリアの中下位に敗退させられてたな
    • 23. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 21:26
    •  ID:I5mgnG1m0
    • ※21
      読売の事か?今完全に雑.魚球団なんですけどw

      近年ソフトバンクとカープが強すぎて昔の野球体質なんか全然感じないぞ
    • 24. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 21:29
    •  ID:xBGxYU4A0
    • それでもプレミアの方が格上だからだろ。強いかどうかじゃない。華やかさというかメジャー感というか、田舎の野球知らない婆ちゃんでもイチローは知ってる感というか。認知度、市場規模、うんぬん。
    • 25. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 21:31
    •  ID:sujgVYSG0
    • ※24
      強さって意味じゃ格上じゃないだろ
    • 26. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 21:32
    •  ID:e4MjZ8NY0
    • ※22
      そのヘントにクラブ史上最多観客数集めクラブの威信をかけて挑んで惨敗したのが
      スパーズという低レベルプレミア限定踏み台クラブ
    • 27. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 21:34
    •  ID:jYQ0kD2w0
    • よくこの手のスレでプレミア中堅よりドルトムントの方が格上とか見るけど、全くそんな感じしないのが不思議だよなw
      ドルはなんか新興クラブみたいな雰囲気しかしない
    • 28. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 21:39
    •  ID:Zzme6ohw0
    • ※27
      オタクが2ちゃんやアフィでいくら騒ごうが

      ドルトムント>>>>>スパーズ

      これが現実な。
    • 29. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 21:47
    •  ID:Zzme6ohw0
    • ※22
      へ~と言うことは

      オーストリアのワケわからんクラブ>>ベルギーヘント>>最後まで優勝戦線に加わり続けたプレミア強豪2位のスパーズ

      となる訳か

    • 30. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 21:59
    •  ID:9O8oAmXc0
    • 世界最高のクラブに行きたいからだろなぁ
      例えば、バイエルン、レアル、ユベントス
    • 31. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 22:01
    •  ID:.klYP9K00
    • ※23
      そんな短期的なチームの強さの問題じゃないんだけどなあ。俺が言いたかったのは
      まあいいや
    • 32. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 22:33
    •  ID:13fSAIpM0
    • タイトルのチャンスはゼロじゃない
      フランクフルトもポカール決勝まで進んでるしな
    • 33. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 22:35
    •  ID:t33KCEDP0
    • >しかしドイツ人も
      一球団が明白に協会全体を牛耳ってるようなプロ野球を未だにありがたがってる日本人に
      ブンデスつまらんとか言われたくねーだろうな

      そうかな?議論好きなドイツ人なら意見することすら許さない※21の方が嫌われるような気がするけどね。
    • 34. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 22:42
    •  ID:.YIpbXue0
    • フットボールの歴史が長い故にプレミアに対して超えられない壁をドイツ自体が感じてるかもね。歴史が浅い日本人にはわからん感覚かもしれん。

      どんなにレクサスがいい車作ってもメルセデスは超えられないって思っちゃうようなね。
    • 35. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 23:07
    •  ID:xJ.Mjf4z0
    • バイエルンのバイエルンによるバイエルンのためのリーグだから
    • 36. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 23:08
    •  ID:Zzme6ohw0
    • ユーベとかちょい前までアトレティコやドルトムントみたく売る側だったじゃん


    • 37. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 23:22
    •  ID:ouF6vRsL0
    • 単純に給料が安い。
      プレミアに行くかスペインイタリアのメガクラブに行った方が年俸は貰える。
      財政規律に煩いからブンデスは給料が上がらないんだよ。
    • 38. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 23:26
    •  ID:8Cl5HZmV0
    • 普通に金だろ
    • 39. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 23:31
    •  ID:60Mnc6xv0
    • 昨シーズンは、モナコ+パリ>バイエルン+ドル>プレミア(論外)だった。つまりアン>ブンデス>プレミア
      移動した戦力見るに、今シーズンはプレミア>アン>ブンデス、になりそうやね。
    • 40. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月17日 23:57
    •  ID:lTCrFBmv0
    • プレミア、リーガ二強は注目度、選手のレベルが段違いだからね

      ブンデスは日本人や韓国人でもそこそこやれるリーグ。プレミアは上位7~8クラブ辺りからはそれこそトップクラスの選手じゃなきゃ結果残すのは無理。アジアのアタッカーでは唯一ソンフンミンだけかな、このレベルでの結果残せるのは
    • 41. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 00:04
    •  ID:.TRv1EAo0
    • ※37
      イタリアにメガクラブは無いよ
    • 42. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 00:11
    •  ID:ScGNe0N30
    • ソンは生粋のストライカーにも拘わらず非主要リーグベルギーのヘント相手に何も出来ず

      低レベルプレミアでも2部3部や下位相手に硬め取りしてる雑.魚専だから論外
    • 43. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 00:14
    •  ID:qhduzV6Y0
    • ※42
      香川のライバルじゃん
    • 44. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 00:26
    •  ID:N9x0bMLP0
    • ※42
      香川さんはFWではありません
      因みに岡崎さんは孫と同じFW出場で超ハードワークしながら上位相手からも点取ってますね~~😁😀😁
    • 45. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 00:27
    •  ID:N9x0bMLP0
    • ※44
      ※42→※43
    • 46. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 00:45
    •  ID:nYj.MyJ60
    • ※42
      二部三部相手に固め取りとか、しれっと嘘つくなよ笑
      チェルシーからもシティからもスーパーゴール決めてるじゃん。まぁこういう奴は韓国人って理由で何言っても否定する輩だろうけど。ちなみにソンはブンデス時代はドルトムントから計5ゴール決めてるね。雑.魚専かな笑

      とはいえ現段階でソン以上の選手は日本にはいないし、ソン以外では岡崎なんかもブンデスで得点ランキング3位に入って何とかプレミアに渡った。結局選手的には高い目標ってことだ
    • 47. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 01:07
    •  ID:w5AYlgUO0
    • ブンデスって平均年俸2億5000万で2位なんだが・・・

      そりゃプレミアのが平均多いし、PSG、レアル、バルサ、ユーヴェ、ミラン(今年から)くらいだとブンデス中位や下位よりは高いでしょうけどバイエルンとか平均年俸7億くらいの選手が集まってるでしょ
    • 48. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 01:24
    •  ID:9gioqbZo0
    • ※46
      生粋のストライカーなのに格上ゴールはたったのそれだけ
      ソンは低レベルプレミアで格下相手に固め取りしてるだけの雑.魚戦なのは紛れもない事実
    • 49. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 01:37
    •  ID:mG4kYYEp0
    • ※46
      捏造歪曲は良くない
      「二部三部や下位相手に硬め取りしてる」
      これが正解
    • 50. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 01:49
    •  ID:yqIy1IFd0
    • ※44
      昨季公式戦
      岡崎 6ゴール1アシスト
      ソン 21ゴール9アシスト

      岡崎ェ…
    • 51. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 01:57
    •  ID:nYj.MyJ60
    • ※48
      ソンが生粋のストライカーとかw
      こいつブンデスもプレミアもろくに見てないわw
    • 52. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 02:16
    •  ID:mG4kYYEp0
    • ※51
      そん君はストライカー育ちの生粋のストライカーですよー
      ザキオカさんと異なりサイドで起用されてもやることはストライカーのお仕事
    • 53. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 02:24
    •  ID:iMJOC3.x0
    • ソンフンミンは役割的にサイドアタッカーとかシャドーだろ無知ハゲ。生粋のストライカーはケインみたいな選手の事を言うんだよ
    • 54. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 02:27
    •  ID:FEVqTOEq0
    • まあ流行りのウイングストライカーだな。タイプで分けるなら広義でストライカーだよ。ロナウドとかと一緒

      生粋のストライカーっていうとCFのイメージ強めになってしまう気がするから人によっては違うって思うかもな
    • 55. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 02:45
    •  ID:FEVqTOEq0
    • 米46
      世界基準でみればソンレベルの選手って全く珍しくないけどミラクルレスターの一員はあのメンバーだけだからな。後世に名前が残るのは岡崎だね
    • 56. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 02:48
    •  ID:BP8OVfM50
    • 在コの損マンセー祭りかよw
    • 57. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 02:54
    •  ID:nYj.MyJ60
    • ※55
      バーディーやマフレズ並の活躍したなら覚えてる人もいるだろうけど、岡崎じゃねぇ
      ブンデスでは15ゴール、プレミアでは5ゴールが限界の選手でしょ。レスターというチームは記憶に残ってもこの程度の成績では完全な脇役
    • 58. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 03:09
    •  ID:nYj.MyJ60
    • ※52
      ソンは生粋のストライカーとか雑.魚専って失言して試合全く見てないのがバレてからの言い訳が見苦しすぎるねw

      そもそもストライカーはサイドから突破したりしません、ウインガーとかサイドアタッカーと呼びます。誰もロッベンのことを生粋のストライカーとは呼びません。少なくともレバークーゼン時代にサイド固定の選手だったソンを生粋のストライカーとか言っちゃう時点でブンデスの試合を全く見てないことがわかる。まぁ、何を言っても誤魔化すんだろうけどね
    • 59. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 04:46
    •  ID:iMJOC3.x0
    • 直近の対戦
      スパーズ6-1ミラクルレスター(笑)
    • 60. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 05:21
    •  ID:U4c3G8mM0
    • ドイツが一番リーグのレベルが高い
    • 61. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 05:57
    •  ID:lzWAkCrZ0
    • ※55
      あの伝説のミラクルレスターで「岡崎がいる方が勝てるのはなぜだ」「なぜか代えが利かない」「岡崎の代わり探すのに一体何ユーロ使うんだ」って言われ続けたのは、相当爪跡としてデカい。
      マジで名前刻んどるわ。
    • 62. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 09:21
    •  ID:bic64FD20
    • ドイツは街の規模が小さいから、金持っててもあまりリア充満喫できなくて面白くないのと、家庭持ってる人は子供の進学のためイギリスに行くよな
      なんだかんだで人を引き付けるのは第二次産業より第三次産業ということなんやろ、知らんけど
      日本も真似ばかりじゃなくて、京都以外も面白い街作れればいいんだけど省庁の縄張りで自由に都市開発できないし、予算も省庁の認めたものにしか降りないしなー
    • 63. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 09:27
    •  ID:FEVqTOEq0
    • 米57
      覚えてる人がいるだろうけどってそこがもうわかってない。
      あの優勝を覚えてる人間が全員いなくなった後でもサッカー界の歴史に半永久的に残るような記録を作った凄さの事を言ってるんだよ。
      そこにレギュラーの一員として名前を刻んだ。充分すぎる
    • 64. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 10:28
    •  ID:jHRY9nNI0
    • ドルトムントって別に優勝しなくてもとやかく言われないし
      CLもほぼ出られるから楽でいいよな
    • 65. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 11:51
    •  ID:I9veal3x0
    • ブンデスでレアル、バルサ、ユーベ、プレミア強豪に匹敵するクラブはバイエルンのみ
      そうなるとバイエルン以外のクラブの選手はバイエルンかドイツ国外かの選択しかない
    • 66. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 13:25
    •  ID:zsFY8Ugv0
    • ※58
      ソンはサイドに置いてもロッベンみたいな役割はせずストライカーのまま
      後二部三部や下位相手に固め取りしてる雑.魚戦
      これも反論不可の事実
    • 67. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 16:32
    •  ID:nYj.MyJ60
    • ※66
      だからなんで雑.魚専なのにチェルシーやシティからゴール決めてるのか説明しろよ馬鹿かこいつ
    • 68. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 16:34
    •  ID:nYj.MyJ60
    • ※63
      それらレスターであって岡崎じゃない
      岡崎一人が凄い記録作ったなら歴史に刻まれるだろうけどな
    • 69. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 19:52
    •  ID:UXJeDA.F0
    • ブンデスとプレミアなんてレベルそんな変わらないでしょ。個々の能力には差はあるけど、チームとしてはそれほど。バイエルンに勝てるチームなんてプレミアに無いでしょ。
      リーガはちょっとレベル違うけど
    • 70. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月18日 22:31
    •  ID:FEVqTOEq0
    • 米68
      そうだよ。残るのはレスターだよ。
      ミラクルレスターってストーリーはレスターってチームの奇跡の話なんだから個人よりチームが先にくるなんて当たり前の話だね。

      その物語はイングランドのサッカー史、日本のサッカー史だけじゃなく世界のサッカー史に残る物語でありそれを読んでいくと日本人もそこのレギュラーとしてプレーしていたという節がある。そこの凄さを言ってる。
      これを歴史に名を刻んだと言わないでなんと言うのか。
    • 71. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月19日 04:25
    •  ID:GCnZ8ZEn0
    • ※70
      わかったわかった
      レスター凄い、岡崎は二流選手、これは変わらないね
    • 72. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月26日 22:41
    •  ID:MRGggLOi0
    • ブンデスは世界一プレス速くて縦に速いリーグ
      ゲーゲンプレスの生まれた国だけあるよ
    • 73. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年08月26日 22:58
    •  ID:MRGggLOi0
    • 他国で活躍するドイツ代表
      シュテーゲン(バルセロナ)、クロース(レアル)、リュディガー(チェルシー)、ジャン(リヴァプール)、ムスタフィ(アーセナル)、サネ ギュンドアン(マンC)、ケディラ(ユベントス)、アミンユネス(アヤックス)、マルコマリン(オリンピアコス10番)
      とか殆どスタメンでめちゃくちゃいるぞ
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