1: 2017/08/20(日) 21:27:35.27 ID:CAP_USER9
W杯予選オーストラリア戦。「王手」と言いつつ、実は危ういハリルJ
■ヤバイぞ、アジア最終予選5~杉山茂樹×浅田真樹(前編)
ロシアW杯アジア最終予選もいよいよ残り2試合。日本は8月31日にホームでオーストラリアと、9月5日(日本時間6日)にアウェーでサウジアラビアと対戦する。
8試合終了時点でのグループBの順位は、
1位日本(勝ち点17)
2位サウジアラビア(16)
3位オーストラリア(16)
4位UAE(10)
5位イラク(5)
6位タイ(2)
すでにUAE以下は脱落が決まっており、日本、サウジアラビア、オーストラリアの三つ巴の戦いとなっている。最終的に1、2位はW杯出場権を獲得。3位はプレーオフへと回る。
はたして日本はここでW杯出場を決めることができるか。サッカーライターの杉山茂樹氏と浅田真樹氏に今後の戦いを展望してもらった。
浅田 残る試合は日本がホームのオーストラリアとアウェーのサウジアラビア。それに対してオーストラリアは日本とやった後、ホームでタイ戦。サウジアラビアはアウェーでUAEと戦ってからホームに日本を迎えます。
杉山 UAE対サウジアアラビアは日本対オーストラリアの2日前に前倒しされました。それだと日本のほうが2試合目との間隔が短くなるから、日本もオーストラリア戦を前倒しさせようとしたんだけど、「言い出すのが遅い」と却下された。少しトロいね。
浅田 まして日本はサウジアラビアに移動しなきゃいけないわけですから。サウジアラビアとUAEなんてたいして離れているわけではない。
杉山 ここにきて勝ち点1のリードというのはほとんど意味がなくなった。日本はとにかく1勝しなきゃいけない。2試合とも引き分けたらアウトの可能性が一番高い。
どう見ても実際は横並びでしょう。よく「王手をかけた」と言うけど、王手が覆ったらいきなり大ピンチです。むしろ王手という一番語呂のいい言葉を探し出してきて、みんなでひと安心した気になっている風潮が一番危ないんですよ。
はっきりと「危ない」と言ったほうがいい。油断したムードはやられちゃうパターンのひとつですよね。
浅田 面白いなと思うのは、日本は6月、イラクに引き分けたじゃないですか。テレビ中継では「勝たないと苦しくなりますからね」と言っていたのに、引き分けた途端に「でも王手ですから」と言い出した(笑)。王手という解釈は、別に間違いではないですよ。
でもそれだったらもう少しその前の段階から冷静でいてほしい。アウェーでコンディションも悪いし、ここは最低でも勝ち点1を取れば王手なんだから……というスタンスでイラク戦に臨んで、この結果になるのはアリなんです。
別にイラク戦に勝っていたとしても、オーストラリア戦に引き分けで出場が決まるということはなかったわけだから。もう少し冷静に、余裕を持って臨んだほうが結果としてはよかった。
杉山 それならば計算どおりだからね。そうすると強そうに見えるんだ。でも今の日本にはその余裕がないんです。だから必死によりどころを見つけて安心しようとする悪い癖がまた出た。「オーストラリアに勝てばいいんだから」と言うけど、そう簡単に勝てる相手ではない。日本がコンフェデレーションズ杯に出てドイツと3対2の試合ができるかという話です。
浅田 そこは若干ゲタを履いている部分があって、逆に4年前のコンフェデでは、日本とイタリアが3対4の試合をやった、みたいなこともあるじゃないですか。
杉山 確かに、ドイツもベストメンバーではなかったからね。でも総合的に見て、オーストラリアがそんなに弱いチームじゃないことは確かだと思う。
少なくとも去年の10月に見た日本戦のオーストラリア(1-1の引き分け)よりはポテンシャルがあるということを再認識した。前線の3人、トミ・ユリッチ、トーマス・ロギッチ、マッシモ・ルオンゴはやっぱり怖いし、ロビー・クルーズというのもいい選手。
背の高い選手もいるし、ウィング系もいる。ホームで日本とやったときは4-4-2の中盤ダイヤモンド型だったけど、コンフェデでは3バックでやっていた。だから今回は布陣も変えてくる可能性があるし、それによって対応策も違うような気がします。
(続く)
web Sportiva 2017.08.20
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2017/08/20/post_10/
■ヤバイぞ、アジア最終予選5~杉山茂樹×浅田真樹(前編)
ロシアW杯アジア最終予選もいよいよ残り2試合。日本は8月31日にホームでオーストラリアと、9月5日(日本時間6日)にアウェーでサウジアラビアと対戦する。
8試合終了時点でのグループBの順位は、
1位日本(勝ち点17)
2位サウジアラビア(16)
3位オーストラリア(16)
4位UAE(10)
5位イラク(5)
6位タイ(2)
すでにUAE以下は脱落が決まっており、日本、サウジアラビア、オーストラリアの三つ巴の戦いとなっている。最終的に1、2位はW杯出場権を獲得。3位はプレーオフへと回る。
はたして日本はここでW杯出場を決めることができるか。サッカーライターの杉山茂樹氏と浅田真樹氏に今後の戦いを展望してもらった。
浅田 残る試合は日本がホームのオーストラリアとアウェーのサウジアラビア。それに対してオーストラリアは日本とやった後、ホームでタイ戦。サウジアラビアはアウェーでUAEと戦ってからホームに日本を迎えます。
杉山 UAE対サウジアアラビアは日本対オーストラリアの2日前に前倒しされました。それだと日本のほうが2試合目との間隔が短くなるから、日本もオーストラリア戦を前倒しさせようとしたんだけど、「言い出すのが遅い」と却下された。少しトロいね。
浅田 まして日本はサウジアラビアに移動しなきゃいけないわけですから。サウジアラビアとUAEなんてたいして離れているわけではない。
杉山 ここにきて勝ち点1のリードというのはほとんど意味がなくなった。日本はとにかく1勝しなきゃいけない。2試合とも引き分けたらアウトの可能性が一番高い。
どう見ても実際は横並びでしょう。よく「王手をかけた」と言うけど、王手が覆ったらいきなり大ピンチです。むしろ王手という一番語呂のいい言葉を探し出してきて、みんなでひと安心した気になっている風潮が一番危ないんですよ。
はっきりと「危ない」と言ったほうがいい。油断したムードはやられちゃうパターンのひとつですよね。
浅田 面白いなと思うのは、日本は6月、イラクに引き分けたじゃないですか。テレビ中継では「勝たないと苦しくなりますからね」と言っていたのに、引き分けた途端に「でも王手ですから」と言い出した(笑)。王手という解釈は、別に間違いではないですよ。
でもそれだったらもう少しその前の段階から冷静でいてほしい。アウェーでコンディションも悪いし、ここは最低でも勝ち点1を取れば王手なんだから……というスタンスでイラク戦に臨んで、この結果になるのはアリなんです。
別にイラク戦に勝っていたとしても、オーストラリア戦に引き分けで出場が決まるということはなかったわけだから。もう少し冷静に、余裕を持って臨んだほうが結果としてはよかった。
杉山 それならば計算どおりだからね。そうすると強そうに見えるんだ。でも今の日本にはその余裕がないんです。だから必死によりどころを見つけて安心しようとする悪い癖がまた出た。「オーストラリアに勝てばいいんだから」と言うけど、そう簡単に勝てる相手ではない。日本がコンフェデレーションズ杯に出てドイツと3対2の試合ができるかという話です。
浅田 そこは若干ゲタを履いている部分があって、逆に4年前のコンフェデでは、日本とイタリアが3対4の試合をやった、みたいなこともあるじゃないですか。
杉山 確かに、ドイツもベストメンバーではなかったからね。でも総合的に見て、オーストラリアがそんなに弱いチームじゃないことは確かだと思う。
少なくとも去年の10月に見た日本戦のオーストラリア(1-1の引き分け)よりはポテンシャルがあるということを再認識した。前線の3人、トミ・ユリッチ、トーマス・ロギッチ、マッシモ・ルオンゴはやっぱり怖いし、ロビー・クルーズというのもいい選手。
背の高い選手もいるし、ウィング系もいる。ホームで日本とやったときは4-4-2の中盤ダイヤモンド型だったけど、コンフェデでは3バックでやっていた。だから今回は布陣も変えてくる可能性があるし、それによって対応策も違うような気がします。
(続く)
web Sportiva 2017.08.20
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2017/08/20/post_10/
引用元;http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1503232055
2: 2017/08/20(日) 21:28:52.51 ID:CAP_USER9
( 続き)
浅田 結局、日本がイラクに引き分けたことによって何が起きたかというと、日本がオーストラリアに勝たなきゃ決まらないのは同じなんだけど、オーストラリアから見ると、日本戦は引き分けでオッケーになったということですよね。
もしイラクに日本が勝っていたら、オーストラリアは日本に勝たないとちょっと苦しくなったんだけど、今の状況だと日本と引き分けても、最後、タイに勝ちさえすればいい。あとは日本とサウジが勝手につぶし合うんだから。
そういう意味でオーストラリアには余裕があるでしょうから、それがどう出るか。
杉山 僕は逆に、オーストラリアが引き分けを狙ってくれたほうが日本にとっては楽だと思う。
浅田 僕も今の日本にはそのほうがいい気がするんです。ガーンと来られるより。
杉山 コンフェデでもそうだったけど、やはりオーストラリアのストロングポイントは前の長身選手なんですよ。特に日本は今、センターバックが固まってないし、ディフェンシブハーフもひまひとつ信頼感がないでしょう。
チームのヘソであるべきセンターバックは森重真人がいなくなって昌子源が入ったように、予選の最後になって変わってしまった。守備的MFに至っては長谷部誠が間に合うのか、今野泰幸、山口蛍、井手口陽介なのか、誰が出てくるのか分からなくなっちゃった。
真ん中の閉じなければいけないエリアが非力で不安定なんです。そしてオーストラリアはそこが強い。ガチッとぶつかったら日本は危ないんです。
逆にオーストラリアが引いてくれたり、あまりそこに入り込んでこなかったら、日本は自分の弱点を突かれずに済む。そのあたり、オーストラリアの監督がどう出てくるかで、だいぶ展開は違うと思いますね。攻められたほうが日本は嫌だよね。
浅田 今、相手が日本を全然リスペクトしてくれなくなって、日本とは普通にやれるというふうになってきちゃったから、その結果、日本は苦しい戦い、まともにボールもつなげないような状態になったところがある。
むしろ相手が「ちょっと様子見よう」という戦い方をしてくれるほうが、今の日本にはやりやすいかもしれないですね。
杉山 普通にやられるのが一番怖いんだよ。オーストラリアは今、わりと勢いがあると思う。コンフェデでかなり自信をつけたと思うんだよ。だからその勢いで来られるのが一番怖いんじゃないですか。そもそもオーストラリアにはまともに勝ったことがないんだから。
浅田 勝ったことがない。ただその中で、特に日本でやるオーストラリア戦は、相手が引き分け狙い丸出しみたいな試合が多かった。過去の例からいえばその可能性も高いと思うんですけど、今の日本はそれをやられると戦いにくいというより、それのほうがいい気はします。逆にメルボルンでやったオーストラリア戦は、日本がはなから引き分けでオッケーみたいなサッカーをやった。ハリルホジッチもほぼそれを公言するに近いようなことを話していたし、しかも実際に引き分けたら、それが好意的に受け止められた感じがあるんです。今に至ることを考えると、実はそのことが結構、今回の予選の肝だったんじゃないかという気がする。あの試合に勝っていれば全然話は違うわけだし、対戦相手的にもはなから引き分けオッケーでやるべき試合でもなかったんじゃないかというところがあります。
杉山 もしオーストラリアが勝っていれば、オーストラリアは頭ひとつ出ることになるけど、日本は負けと引き分けでは勝ち点1しか違わない。だからアウェーで思いきり飛ばしたほうがいいという考え方もあります。
だけど、あの試合は両サイドの原口元気と小林悠がひたすら相手の攻撃を受けて上がれなくなっていた。受けずに張っていたっていいんですよ。そうしたら向こうのサイドバックは上がらないんだから。
でも向こうが上がってくることを前提に受けて立っちゃった。相手に合わせたサッカーをやっていた。典型的なアウェーサッカーで、そこには上下関係も何もない。あれを見たら予選が泥沼になるのは当然かなという感じがした。
浅田 結局、日本がイラクに引き分けたことによって何が起きたかというと、日本がオーストラリアに勝たなきゃ決まらないのは同じなんだけど、オーストラリアから見ると、日本戦は引き分けでオッケーになったということですよね。
もしイラクに日本が勝っていたら、オーストラリアは日本に勝たないとちょっと苦しくなったんだけど、今の状況だと日本と引き分けても、最後、タイに勝ちさえすればいい。あとは日本とサウジが勝手につぶし合うんだから。
そういう意味でオーストラリアには余裕があるでしょうから、それがどう出るか。
杉山 僕は逆に、オーストラリアが引き分けを狙ってくれたほうが日本にとっては楽だと思う。
浅田 僕も今の日本にはそのほうがいい気がするんです。ガーンと来られるより。
杉山 コンフェデでもそうだったけど、やはりオーストラリアのストロングポイントは前の長身選手なんですよ。特に日本は今、センターバックが固まってないし、ディフェンシブハーフもひまひとつ信頼感がないでしょう。
チームのヘソであるべきセンターバックは森重真人がいなくなって昌子源が入ったように、予選の最後になって変わってしまった。守備的MFに至っては長谷部誠が間に合うのか、今野泰幸、山口蛍、井手口陽介なのか、誰が出てくるのか分からなくなっちゃった。
真ん中の閉じなければいけないエリアが非力で不安定なんです。そしてオーストラリアはそこが強い。ガチッとぶつかったら日本は危ないんです。
逆にオーストラリアが引いてくれたり、あまりそこに入り込んでこなかったら、日本は自分の弱点を突かれずに済む。そのあたり、オーストラリアの監督がどう出てくるかで、だいぶ展開は違うと思いますね。攻められたほうが日本は嫌だよね。
浅田 今、相手が日本を全然リスペクトしてくれなくなって、日本とは普通にやれるというふうになってきちゃったから、その結果、日本は苦しい戦い、まともにボールもつなげないような状態になったところがある。
むしろ相手が「ちょっと様子見よう」という戦い方をしてくれるほうが、今の日本にはやりやすいかもしれないですね。
杉山 普通にやられるのが一番怖いんだよ。オーストラリアは今、わりと勢いがあると思う。コンフェデでかなり自信をつけたと思うんだよ。だからその勢いで来られるのが一番怖いんじゃないですか。そもそもオーストラリアにはまともに勝ったことがないんだから。
浅田 勝ったことがない。ただその中で、特に日本でやるオーストラリア戦は、相手が引き分け狙い丸出しみたいな試合が多かった。過去の例からいえばその可能性も高いと思うんですけど、今の日本はそれをやられると戦いにくいというより、それのほうがいい気はします。逆にメルボルンでやったオーストラリア戦は、日本がはなから引き分けでオッケーみたいなサッカーをやった。ハリルホジッチもほぼそれを公言するに近いようなことを話していたし、しかも実際に引き分けたら、それが好意的に受け止められた感じがあるんです。今に至ることを考えると、実はそのことが結構、今回の予選の肝だったんじゃないかという気がする。あの試合に勝っていれば全然話は違うわけだし、対戦相手的にもはなから引き分けオッケーでやるべき試合でもなかったんじゃないかというところがあります。
杉山 もしオーストラリアが勝っていれば、オーストラリアは頭ひとつ出ることになるけど、日本は負けと引き分けでは勝ち点1しか違わない。だからアウェーで思いきり飛ばしたほうがいいという考え方もあります。
だけど、あの試合は両サイドの原口元気と小林悠がひたすら相手の攻撃を受けて上がれなくなっていた。受けずに張っていたっていいんですよ。そうしたら向こうのサイドバックは上がらないんだから。
でも向こうが上がってくることを前提に受けて立っちゃった。相手に合わせたサッカーをやっていた。典型的なアウェーサッカーで、そこには上下関係も何もない。あれを見たら予選が泥沼になるのは当然かなという感じがした。
浅田 そういうところがチグハグな感じはします。今回のオーストラリア戦も、勝たなきゃどうにもならないというわけではない。別に引き分けても、次にサウジアラビアに勝てばいいわけだし、別に何かが終わるわけではない。
負けても何も決まらないという意味で言うと、どうにでも解釈できる試合になる。ハリルホジッチがそこでどうしてくるのか。
でもイラク戦では、そもそも日本よりフィジカルが強い相手で、ボコボコのピッチでボールも走らないようなところなのに、わざわざ肉弾戦を挑んで、より相手の土俵でサッカーするようなことをやった。
それだけに、ホームのオーストラリア戦とはいえ、うまいこと勝利に導いてくれるイメージはできないんですよね。
【了】
7: 2017/08/20(日) 21:31:55.48 ID:sW0n89WW0
リスペクトと苦戦に何の関係が
相手がビビってくれなくなったって言いたいのか?
相手がビビってくれなくなったって言いたいのか?
43: 2017/08/20(日) 21:45:22.83 ID:TzRl6oR40
>>7
サウジは喧嘩腰でやたら舐めくさってた
サウジは喧嘩腰でやたら舐めくさってた
52: 2017/08/20(日) 21:52:08.21 ID:tY3Ak1U10
>>7
サッカーの世界にはあるのよ
サッカーの世界にはあるのよ
12: 2017/08/20(日) 21:33:14.25 ID:eOqmdogh0
日本が弱くなった
これだけの話
これだけの話
14: 2017/08/20(日) 21:34:29.67 ID:BXcRBYfM0
日本の実力は変わってない
周りが上がってきた
経済と同じ
周りが上がってきた
経済と同じ
81: 2017/08/20(日) 22:41:14.72 ID:56TRHiA60
>>14
明らかに弱くなってるでしょ主力組みは年齢的にピーク越えてるのばっかだし下からの突き上げ弱いし
明らかに弱くなってるでしょ主力組みは年齢的にピーク越えてるのばっかだし下からの突き上げ弱いし
17: 2017/08/20(日) 21:35:06.18 ID:sjf33Ul80
杉山茂樹
この人なんでいつもでてくるの?
この人なんでいつもでてくるの?
33: 2017/08/20(日) 21:41:30.33 ID:DueSQlT80
ザックのアジア予選の出来が良すぎたからアレが基準になっちゃった
39: 2017/08/20(日) 21:44:01.97 ID:2E1Zr2oJ0
若い世代の突き上げがまったく無いのが凄い
今回より次回の予選の方が本気でヤバイよね
今回より次回の予選の方が本気でヤバイよね
40: 2017/08/20(日) 21:44:12.58 ID:OQNRNlEY0
王手は追う手
51: 2017/08/20(日) 21:51:34.34 ID:3m2rI1ex0
ハリルはあんまり日本には合わなかったね
次は誰だろ?
次は誰だろ?
53: 2017/08/20(日) 21:52:52.70 ID:CCxf4aOe0
ワールドカップ予選にリスペクトも糞もあるか
83: 2017/08/20(日) 22:42:43.23 ID:HOKr9qCU0
なんか日本のスポーツ解説て格上格下煩い
151: 2017/08/21(月) 00:06:31.34 ID:nVhM2AXH0
遠藤保仁がいなくなって脳筋サッカーになった
ああいう脳筋サッカーはリスペクトされないよ
ああいう脳筋サッカーはリスペクトされないよ
161: 2017/08/21(月) 00:24:42.88 ID:ryKJXu4m0
本田out
柴崎in
こうしないと勝てる気がしない
柴崎in
こうしないと勝てる気がしない
この記事へのコメント
コメント一覧
まあ歴代最高の世代だから当分は実績でも代表でも超えるのは無理だろうけどね(・ω・`)
とりあえずアギーレよんでこいよ
ななはろめらら、、らなな
ややららなかや
楽勝ではないけど、順当にいけば日本の方が強い
で、この人たちの予言はよく当たるの?
杉山と
浅田の
贅言
選手を海外に移籍させてその還元で、なんての絵空事。
自国代表の強化には自国リーグの充実が最優先事項。
海外に目を向けてJリーグから目を逸らしても日本代表は強くならない。
正直、関根や南野、IJあたりはとっくに代表呼んでも良かったのに呼ばないし
大島は潰されるし杉本や江坂、山中、小池、川辺だの探せば良い若手は沢山いるぞ
クラブで良くも悪くも毎回同じメンバーしか呼ばないから怪我人出たらガタガタになるんだよ
↑なんだからJ厨ってほんとサッカー舐めてるよな
小学校からサッカーやりなおして中学、高校と上がる際のカテゴリの壁を痛感して来てくださいw
森重ってそこまで重要だったのか?
いや、今の子ってかなり意識が違うらしく指導者の方が戸惑ってるらしいで
「プロを目指す子は昔からいましたが、今の子は海外挑戦も視野に入れて練習している。だけど指導者の私達が海外・世界を知らない。彼らの成長を妨げてるような気がする」ってな
まずコンフェデのドイツは2軍だろ!3-2にしたオーストラリアは凄いとか言ってるけど2軍って事書いてない。
不安煽りすぎ!意味分からない話で逸れてるし。
オーストラリアが最終戦ホームでタイに勝つ可能性高いのは分かるけど、サウジがUAEにすんなり勝てるかな?
でも、最高の妄想シナリオは
豪州戦△→サウジ戦△or●→ハリル解任→新監督爆誕→4次予選で韓国戦○→大陸間POでアメリカ戦○
この方が盛り上がるやろ…
代表で信頼できるのは本田だけ
イラクに勝点1を与えたのは要介護ホンダ強行出場JAPANだからな
ホームでもイラク相手に要介護ホンダありで引き分け、交代後に決勝点
UAE相手には要介護ありではホームですら敗戦で2連敗→アウェーで本田無しで勝利
2次予選、最終予選でホンダの決勝点はカンボジアGKのミスと岡崎がとったPKだけ
勝利に無関係のゴールやアシストを乞食で稼ぎプレーの質の酷さをメディアの持ち上げで脚色して貰い代表に居座る手口
そんなサッカーをなめてなく頭が良いあなたより、頭が悪いJ厨の方がはるかに日本サッカー界に貢献してるんだよ
偉そうに言うなら金落としてやれよ
植田、昌子を若手と言っていいのかよくわからないけど
今の本田を信用しろと言うのは無理があるが香川が信用出来ないのは同意。日本代表にとって中心的ポジションであるトップ下を香川がやるようになって一気に日本は弱くなってしまった。香川はあくまでも歯車的な選手なんだからどんなチームでも中心選手として使ってはダメだ。代表はずっと香川の使い方を間違っている。
香川は主役じゃない脇役だ!
勝ち点で見れば日本が圧倒的に有利なんだからもう少し余裕を持っていいと思うな
相手の方がまさに「絶対に負けられない戦い」なわけで相当なプレッシャーだよ
オージーの主力は、調子が良さそうなので、
油断しまくりを期待できる。
昔、ナポレオンは、ロシアの「冬将軍」に負けた。
今回は、日本の「夏将軍」に助けてもらおう。
後半の後半、
Jリーガーの投入がカギになることは、間違いない!
コンディション最悪で全くやる気の無い相手に、開始早々運よく2点先制というハンデ貰っといて
一瞬本気出したイタリアに自滅ミスから逆転負けする体たらくだったよね…
むしろ吉田のマーヤという逆神風がまたもや猛威を振るいそうな……