サッカーニュースを中心としたまとめ


2017年09月04日


サッカー_01


1: 2017/09/01(金) 18:20:47.45 ID:bi1jdD1B0
パス無しでどうやってサッカーが成立するんだよ

2: 2017/09/01(金) 18:50:44.34 ID:fMS4ovVE0
今のサッカー = ボールを持ってる方が不利






引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1504257647/

3: 2017/09/01(金) 19:02:07.42 ID:bi1jdD1B0
>>2
かといってパスを否定するのはおかしい

4: 2017/09/01(金) 19:08:59.64 ID:fMS4ovVE0
時間にせよ距離にせよ短い方が確実だから、
自陣から敵陣まで短いパスで繋いで行こうとするのは理屈に適う。

でも敵陣ゴール前に侵入してもスペースがなければ撃ち手がなくなるし、
技術的制約からボールを途中で失ったりする。

そうなった時に前後の距離が空いていればそこを敵に突かれて運ばれ失点する。

だから現実は「ボールを持たされる方がバカを見る」

5: 2017/09/01(金) 19:13:04.29 ID:bi1jdD1B0
>>4
は?
短いパスはパスサッカーだけど長いパスはパスサッカーではないということ?
誰が決めたのその定義は?






7: 2017/09/01(金) 19:24:58.19 ID:fMS4ovVE0
参考資料

J1 第19節 vs 川崎フロンターレ
https://youtu.be/Ri6E1JrwbCY?t=127



【公式】ハイライト:川崎フロンターレvs浦和レッズ 明治安田生命J1リーグ 第13節 2017/7/5
https://youtu.be/ylD18cl50Ec?t=20




[祝]ロシアW杯出場決定ハイライト! 日本VSオーストラリア
https://youtu.be/XXE46GKhxS8?t=707


8: 2017/09/01(金) 19:25:07.92 ID:bi1jdD1B0
バルセロナだって日本代表だって普通にロングパスしてるだろ
ロングパス禁止とか頭おかしい

9: 2017/09/01(金) 22:23:58.70 ID:RZi1qd420
ハリルは極端すぎる

10: 2017/09/02(土) 00:10:52.47 ID:tqxtqj8i0
ドリブルサッカーこそ至高
一人のスーパープレイヤーがボール取られなければ勝てる

11: 2017/09/02(土) 23:24:33.67 ID:OSq8DpmL0
パスなんか手段だ
目的にするな

12: 2017/09/02(土) 23:29:28.54 ID:uBZT+5bN0
>>11
それブラジルWCの時の日本代表に言ってやったら良かったわぁ。

…あんたハリルの中の人?

13: 2017/09/03(日) 00:12:24.92 ID:LfbMkCuP0
デュエルこそ至高

15: 2017/09/03(日) 15:45:37.90 ID:VQSxIWYI0
強いチームはみんなポゼッションで相手をねじ伏せるよ。取りに来た所を交わしてスペース作るからね。
カウンターしようとして後ろにスペース空けたり裏取られたら終わり。引きこもる方がリスク高いんだよ。本来は。下手くそと下手くその対戦ではカウンターが有利だけどね











この記事へのコメント

コメント一覧

    • 1. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 03:16
    •  ID:IOP5YVQb0
    • ポゼッションサッカーが機能するのは力量差ある格下相手の時だけ
      同等以上にはボールを持たされて余裕持って対応されて終わる
      タメを作るとか言ってるうちに、付け入る隙がなくなってボール支配率は高いのに得点には繋がらない

      スペインとかブラジルとかサッカーの強豪国が人材足りてる時にやるなら意味はあるが、ワールドカップでは格下の日本がポゼッションサッカーやって通用すると思ってるのは頭が悪いか思い上がりしてる
    • 2. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 03:29
    •  ID:2accmkxU0
    • パス回そうがドン引きしようがそんなもんは守備の方法論でしかない。あれダメ、これダメなんて意味がない。
      要はゴール前行ってどんだけ点取れるか、どんだけおもろいことができるか、あるいはどんだけおもろく点取れるかだ。
    • 3. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 03:31
    •  ID:uHkTv1F20
    • パスサッカーという言葉を定義するものが曖昧過ぎて議論にならない。
      何をもってパスサッカーとする?パスの長さか?本数か?保持率か?
      定義されてないものは肯定も否定もしようがない。
    • 4. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 03:36
    •  ID:JiiY3K8D0
    • ポゼッションサッカーってイメージを合わせる必要があるから、同じメンバーと十分な練習ができるクラブならありだと思うけど、そうではない代表でやるのはかなり難しいのかなとは思う。

      別の言い方をすると、国策?として、Jリーグのある1チームに日本代表を集めて、そのクラブのメンバーでそのままW杯を戦うんだったら、ポゼッションサッカーも可能だとは思うが、現状、そんなの無理でしょ。
    • 5. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 03:38
    •  ID:skVZw3C00
    • 結局日本代表程度がパス回し続けたところで相手を崩すアイデアが乏しいからな
      格上相手にやろうとしたってこの前のオーストラリアみたいになるのがオチ
    • 6. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 03:50
    •  ID:5DpGlSLo0
    • ティキタカに夢みすぎ
    • 7. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 03:53
    •  ID:PVzo0G0J0
    • ポゼッション=パス
      じゃないよ
      勝てるポゼッションが成り立つのは、
      中盤にキープ力、展開力のあるハーフがいる事が条件
      簡単には取られず、簡単に相手を2枚ほど剥がしてから展開するプレイヤーがいれば、相手から攻められるリスク、攻められる時間を減らしたポゼッションサッカーでも勝てますよってこと
      ポゼッションサッカーは攻めのサッカーじゃない
      相手にボールを渡さない守りのサッカー
    • 8. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 03:56
    •  ID:HHmbO8VU0
    • 完封勝利を収めたハリル戦術をハリル否定派はオーストラリア程度にポゼッションできなくてW杯勝てると思うなとか言い出して草生える
      日本がスターが揃ってるって勘違いしてるんすかね
    • 9. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 04:00
    •  ID:c5oOKSBU0
    • そりゃな
      みんなポゼッションからなんでも出来るチームを見すぎてんだよ
      そんなのみたく出来るわけ無いだろと
      仮にやっても微妙にしかならない
    • 10. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 04:02
    •  ID:o.ULEgeB0
    • 弱小は弱小らしく全力で走ってカウンターサッカーやれってそれ1番ry
    • 11. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 04:05
    •  ID:HHmbO8VU0
    • そもそもレアルでさえショートカウンター導入してるのにポゼッションで弱者強者決めるのアホ杉内
    • 12. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 04:05
    •  ID:f6BOcfPd0
    • ザックジャパンのポゼッションは後ろで回して前はワンタッチ、バックパス、サイドバックの上がりを待つぐらいだったね やっぱ前で剥がす動きができる選手がもっと必要だったな
    • 13. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 04:06
    •  ID:krbtDS6P0
    • ポゼッションサッカーで点取るなら大事なのはドリブラー
    • 14. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 04:08
    •  ID:pEVzCbSP0
    • 日本のパスサッカーは、相手ゴール前で勝負しないでバックパス、横パスばかりだから無意味。中盤でボール回してるだけ。バルサのサッカーを夢見てんだろうが、相手ゴール前での質が違い過ぎる。
    • 15. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 04:15
    •  ID:BV7WAaFD0
    • 裏のスペースで貰おうともせず足元ばかりだもんな
      根本香川とか本田は足が遅いから、裏で貰っても詰められてその先がないんだよな
      で仕方なくバックパス、挙句にどうせ走りこんでも無駄だから止まって足元足元のサッカーになる
    • 16. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 04:20
    •  ID:kMOvJTyZ0
    • これは分かるなあ
      ポゼッションサッカーの否定なら分からないでもないけど
      極端なのだとパスそのものを否定するからね
    • 17. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 04:25
    •  ID:fbQ5js3u0
    • ちなみにハリルは「パス本数」は高めることを要求してる
      しかしポゼッションは重視してない

      ポゼッション厨はこの意味を理解できないだろう
    • 18. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 04:26
    •  ID:TGpWvJR80
    • 日本の場合、中盤で横パスバックパスしてるだけで誰もドリブルで仕掛けないしミドルも無い
      ギリシャ戦のように引かれてブロックしかれたらそこで終了
      それで自分たちのサッカーとかドヤ顔してたのがブラジルW杯
      結局自分たちの足りない部分本当は伸ばさばいといけない部分を見て見ぬふりしてただけ
      定義は知らんが、日本でパスサッカーしようってなったらまずこうなる
    • 19. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 04:39
    •  ID:q.cPKmxM0
    • 未だにパスかカウンターかとか考え方が古すぎ
      ボールを持ってる方が常に攻撃側、て訳じゃないのがサッカー
    • 20. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 05:43
    •  ID:1M.oOxNh0
    • パスサッカーを肯定する人はバルサみたいなのが見たいだけ、現実見てない層でしょ

      現代サッカーはフィジカルと組織戦術の向上で守備が硬くなり、それをパスを多用して崩すには以前より前掛かりにならなければならなくなった。で、ポゼッションするチームは前掛かりになった所をこれまたフィジカルを活かしたカウンターで狙われやすくなった。前に人数をかけるリスクをスペインはキープ力の向上、守備的ポジション含むパス能力の向上、プレス戦術の向上、カウンターをストップする事に長けた守備的選手の育成で解決したが、これは例外的なケース。対戦相手が強くなるほどキープ、パス交換、プレス、カウンターストップは難しくなるため、同格以上を相手にする時はパスは効率的なものだけに絞って本数を減らし、ダイレクトな展開をメインに戦う、ダイレクトな展開ができる選手を使うのがトレンド。パスサッカー苦難の時代が現代サッカー。
    • 21. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 05:57
    •  ID:ulzzoxEU0
    • 優秀なフィニッシャーと
      堅守であれば負けないよ基本
      だからポゼッション重視も
      カウンター重視も間違いはない
    • 22. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 05:58
    •  ID:AZ3JviHT0
    • ※19
      確かに
      パスだって種類あるし、カウンターもどっからプレスかけて仕掛けるかとか色んなパターンがある
      色んな戦術があるから面白いんや
    • 23. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 05:59
    •  ID:AZ3JviHT0
    • ※21
      結局、自分らのメンツみてどのサッカーが合うかを模索するしかないよね
    • 24. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 06:05
    •  ID:u7lEwBpJ0
    • パスサッカーだろうがドリブルサッカーだろうが、ポゼション戦術は基本でありベースなの。
      ここを理解してない奴等が多すぎる。
      その上の応用戦術が今流行りのショートカウンターなのよ。
      これを理解しないと今のサッカーの構図は理解出来ないよ。
    • 25. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 06:16
    •  ID:hxgrnZbL0
    • サッカー、バスケ、ハンドボール、ラクロス、ホッケー、その類いはの基本は、緩急を付けた堅守速攻だろう。
      敵陣に入ってパス回しは、明確なサインプレー以外は、どんな競技も選択肢の2番目だから成功率が低い。
    • 26. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 06:19
    •  ID:UWSwlMC20
    • ※18
      今回のオージー戦で、ザックジャパンは対戦国からしたら全然怖くなかったんだろうなってのは思ったわ
    • 27. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 06:26
    •  ID:oXjf0MP60
    • ポゼッションサッカーとは奪う能力と奪われない能力とフィフティーフィフティーのボールをマイボールにすること
      日本代表のはパスで崩すだけのパスサッカーだから負けた
    • 28. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 06:30
    •  ID:oXjf0MP60
    • チームの指標としては
      ボール保持率<シュート数<枠内シュート数<決定機の数
      だと思う。優先順位の低いところを高めても中々結果はついてこない
    • 29. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 06:41
    •  ID:ivWZuM660
    • 肝心なのは力の差ではなく一定水準以上の力量
      強い相手に機能しなくなりがちなのは要求水準が引き上げられるからでそこをクリアすれば格上であっても機能する
      逆にそれがクリアできないと格下相手にも機能しない
      2012-13あたりの日本代表は良かった
      長谷部と遠藤が揃わなくなったあたりからおかしくなった印象
    • 30. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 07:18
    •  ID:hBovFw9y0
    • ワンパターンが駄目なんだよ、戦術と戦略は違う
      時々ロングパスの放り込みするだけで、相手の守備に重圧を与えられる
    • 31. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 07:29
    •  ID:Ne9f4v.L0
    • バイエルンなんか毎度70%越えでポゼッションしてるけどな。で、相手にボール渡した直後にゲーゲンプレスでカウンター。今んとこアレがポゼッションで横綱相撲する完成形だろ。 豪戦でパスサッカーがーカウンターがーとか言ってるのは、なんだかチャンチャラおかしい話に聞こえるなぁ
    • 32. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 07:32
    •  ID:2qrHLQuY0
    • 中盤で相手1〜2枚剥がせるやつ日本にはおりません。例えば本田圭佑の場合、鬼キープは可能かもしれないが長々時間かけてバックパスしてジ・エンド。全くもって意味が無い。個人のレベルが低いからそうなる。

      そもそもポゼッションサッカーは日本人には厳しいのです。

      日本人の特徴をフルに活かしたハイプレスカウンターサッカーこれ一択なのです。
    • 33. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 08:40
    •  ID:6sJZ5aji0
    • ボール保持している時間の中での攻撃割合が多ければいい
      ポゼッションサッカーでもショートカウンターでもゴールに向かっていなければ意味がない
    • 34. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 09:08
    •  ID:Dk0FOSmz0
    • 前線2枚くらい残して引いてれば強豪にも点は取られないわ
    • 35. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 11:37
    •  ID:fuBdp86a0
    • ドン引きやったら、そこそこ勝てるのは南アフリカで分かった事で。
      そこに上積みすべく、ボールを持つ時間を増やそうとポゼッションに挑戦したんでしょ?
      けど、ポゼッションだめやから、
      やっぱりドン引きやろ!って感じに見えてる
    • 36. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 11:38
    •  ID:Ljg9Cyo70
    • 早いパス回しで縦に速攻を掛けて点を取りに行くパスサッカーは否定して無いだろう
      日本代表見たいなパスを繋ぐ事を大事にし、ゆっくりした動きで横や後ろ深く戻すパスサッカーは否定されてるけどね
    • 37. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 12:23
    •  ID:wAaExD400
    • 日本人のメンタルにパスサッカーは向いてないということがジーコとザックでわかったよ
      ポゼッション自体を目的にしてしまうのと
      和を重視する=責任、決断は他人に任せるっていう気質を必要以上に助長する
      全部自分でやれ!って戦術にしてちょうど普通のメンタルになると思う
    • 38. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 12:50
    •  ID:mscmiVZq0
    • 2010は主力がバセドウに膝やってからの劣化、ワールドクラスとのポジション争いやチーム戦術のあわなさからイップスレベルの絶不調、膝で長期離脱のあとのプレー劣化とかそういう問題のが大きかったと思うけどね
      大迫も出ても全然おさまらなかったし前田がやってきたワントップの継承者の問題もあった
      やってた事が全てダメだったかのような言い方はおかしいね
      例えばあのずっと引いて少ない人数で高さと強さでせめてくるギリシャにどうやって勝つの?引かれたらもう自分達の強みでぶち抜くしかないんだけどね、少なくともリードとるまでは
    • 39. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 12:51
    •  ID:mscmiVZq0
    • 2014のまちがいだった
    • 40. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 12:58
    •  ID:mscmiVZq0
    • 35
      フリーキッカーが要るだろそれ。あんなに当たるフリーキッカーが今いるか?
      あとオージーもあれ先にレッキーのシュート入ってたら全然違う展開になったよ。こっちの失う位置が酷すぎたからね。繋げないから戻させられてバックパス取られる、奪った1本目のパスをカットされて中盤で失う、ずっとそんなだった
      点とって相手がより前に来たから機能し始めた
    • 41. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 13:27
    •  ID:FwoWUP9N0
    • パス云々ではなく、攻守の切り替えの意識と守備の強度だぞ。ザックもインテンシティと言う言葉で表してたし、それを押し出してた2年目までは強かった。
    • 42. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月04日 19:00
    •  ID:zbQQkmM.0
    • ぼーるもってるあいだはせめられないー、かうんたーだってぱすしてるー

      相手をいなす時に後方やサイドのリスク低いエリアにボールはたく、カウンターでスペースにはたく、このレベルのパスの使用でパスサッカーとか言い出すのは子供の屁理屈でしょ。ライン上げてコンパクトな陣形を保ってパスを交換、ボールを渡さずギャップを作りそこから崩すのがパスをメインにしたサッカー。相手問わずそんなサッカーやれるのは本当に一握りのクラブ、国だけだってのw
    • 43. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年09月05日 03:20
    •  ID:t0fXxZwX0
    • 別にザッケローニの頃だって誰一人としてポゼッションを目的になんてしてねえっつの
      勝つためにボールを支配してゲームの主導権を握るのが得策と考えたが本番で結果が伴わなかっただけ
      それ以上でもそれ以下でもない
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