パス無しでどうやってサッカーが成立するんだよ
2: 2017/09/01(金) 18:50:44.34 ID:fMS4ovVE0
今のサッカー = ボールを持ってる方が不利
引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1504257647/
3: 2017/09/01(金) 19:02:07.42 ID:bi1jdD1B0
>>2
かといってパスを否定するのはおかしい
かといってパスを否定するのはおかしい
4: 2017/09/01(金) 19:08:59.64 ID:fMS4ovVE0
時間にせよ距離にせよ短い方が確実だから、
自陣から敵陣まで短いパスで繋いで行こうとするのは理屈に適う。
でも敵陣ゴール前に侵入してもスペースがなければ撃ち手がなくなるし、
技術的制約からボールを途中で失ったりする。
そうなった時に前後の距離が空いていればそこを敵に突かれて運ばれ失点する。
だから現実は「ボールを持たされる方がバカを見る」
自陣から敵陣まで短いパスで繋いで行こうとするのは理屈に適う。
でも敵陣ゴール前に侵入してもスペースがなければ撃ち手がなくなるし、
技術的制約からボールを途中で失ったりする。
そうなった時に前後の距離が空いていればそこを敵に突かれて運ばれ失点する。
だから現実は「ボールを持たされる方がバカを見る」
5: 2017/09/01(金) 19:13:04.29 ID:bi1jdD1B0
>>4
は?
短いパスはパスサッカーだけど長いパスはパスサッカーではないということ?
誰が決めたのその定義は?
は?
短いパスはパスサッカーだけど長いパスはパスサッカーではないということ?
誰が決めたのその定義は?
7: 2017/09/01(金) 19:24:58.19 ID:fMS4ovVE0
参考資料
J1 第19節 vs 川崎フロンターレ
https://youtu.be/Ri6E1JrwbCY?t=127
【公式】ハイライト:川崎フロンターレvs浦和レッズ 明治安田生命J1リーグ 第13節 2017/7/5
https://youtu.be/ylD18cl50Ec?t=20
[祝]ロシアW杯出場決定ハイライト! 日本VSオーストラリア
https://youtu.be/XXE46GKhxS8?t=707
J1 第19節 vs 川崎フロンターレ
https://youtu.be/Ri6E1JrwbCY?t=127
【公式】ハイライト:川崎フロンターレvs浦和レッズ 明治安田生命J1リーグ 第13節 2017/7/5
https://youtu.be/ylD18cl50Ec?t=20
[祝]ロシアW杯出場決定ハイライト! 日本VSオーストラリア
https://youtu.be/XXE46GKhxS8?t=707
8: 2017/09/01(金) 19:25:07.92 ID:bi1jdD1B0
バルセロナだって日本代表だって普通にロングパスしてるだろ
ロングパス禁止とか頭おかしい
ロングパス禁止とか頭おかしい
9: 2017/09/01(金) 22:23:58.70 ID:RZi1qd420
ハリルは極端すぎる
10: 2017/09/02(土) 00:10:52.47 ID:tqxtqj8i0
ドリブルサッカーこそ至高
一人のスーパープレイヤーがボール取られなければ勝てる
一人のスーパープレイヤーがボール取られなければ勝てる
11: 2017/09/02(土) 23:24:33.67 ID:OSq8DpmL0
パスなんか手段だ
目的にするな
目的にするな
12: 2017/09/02(土) 23:29:28.54 ID:uBZT+5bN0
>>11
それブラジルWCの時の日本代表に言ってやったら良かったわぁ。
…あんたハリルの中の人?
それブラジルWCの時の日本代表に言ってやったら良かったわぁ。
…あんたハリルの中の人?
13: 2017/09/03(日) 00:12:24.92 ID:LfbMkCuP0
デュエルこそ至高
15: 2017/09/03(日) 15:45:37.90 ID:VQSxIWYI0
強いチームはみんなポゼッションで相手をねじ伏せるよ。取りに来た所を交わしてスペース作るからね。
カウンターしようとして後ろにスペース空けたり裏取られたら終わり。引きこもる方がリスク高いんだよ。本来は。下手くそと下手くその対戦ではカウンターが有利だけどね
カウンターしようとして後ろにスペース空けたり裏取られたら終わり。引きこもる方がリスク高いんだよ。本来は。下手くそと下手くその対戦ではカウンターが有利だけどね
この記事へのコメント
コメント一覧
同等以上にはボールを持たされて余裕持って対応されて終わる
タメを作るとか言ってるうちに、付け入る隙がなくなってボール支配率は高いのに得点には繋がらない
スペインとかブラジルとかサッカーの強豪国が人材足りてる時にやるなら意味はあるが、ワールドカップでは格下の日本がポゼッションサッカーやって通用すると思ってるのは頭が悪いか思い上がりしてる
要はゴール前行ってどんだけ点取れるか、どんだけおもろいことができるか、あるいはどんだけおもろく点取れるかだ。
何をもってパスサッカーとする?パスの長さか?本数か?保持率か?
定義されてないものは肯定も否定もしようがない。
別の言い方をすると、国策?として、Jリーグのある1チームに日本代表を集めて、そのクラブのメンバーでそのままW杯を戦うんだったら、ポゼッションサッカーも可能だとは思うが、現状、そんなの無理でしょ。
格上相手にやろうとしたってこの前のオーストラリアみたいになるのがオチ
じゃないよ
勝てるポゼッションが成り立つのは、
中盤にキープ力、展開力のあるハーフがいる事が条件
簡単には取られず、簡単に相手を2枚ほど剥がしてから展開するプレイヤーがいれば、相手から攻められるリスク、攻められる時間を減らしたポゼッションサッカーでも勝てますよってこと
ポゼッションサッカーは攻めのサッカーじゃない
相手にボールを渡さない守りのサッカー
日本がスターが揃ってるって勘違いしてるんすかね
みんなポゼッションからなんでも出来るチームを見すぎてんだよ
そんなのみたく出来るわけ無いだろと
仮にやっても微妙にしかならない
根本香川とか本田は足が遅いから、裏で貰っても詰められてその先がないんだよな
で仕方なくバックパス、挙句にどうせ走りこんでも無駄だから止まって足元足元のサッカーになる
ポゼッションサッカーの否定なら分からないでもないけど
極端なのだとパスそのものを否定するからね
しかしポゼッションは重視してない
ポゼッション厨はこの意味を理解できないだろう
ギリシャ戦のように引かれてブロックしかれたらそこで終了
それで自分たちのサッカーとかドヤ顔してたのがブラジルW杯
結局自分たちの足りない部分本当は伸ばさばいといけない部分を見て見ぬふりしてただけ
定義は知らんが、日本でパスサッカーしようってなったらまずこうなる
ボールを持ってる方が常に攻撃側、て訳じゃないのがサッカー
現代サッカーはフィジカルと組織戦術の向上で守備が硬くなり、それをパスを多用して崩すには以前より前掛かりにならなければならなくなった。で、ポゼッションするチームは前掛かりになった所をこれまたフィジカルを活かしたカウンターで狙われやすくなった。前に人数をかけるリスクをスペインはキープ力の向上、守備的ポジション含むパス能力の向上、プレス戦術の向上、カウンターをストップする事に長けた守備的選手の育成で解決したが、これは例外的なケース。対戦相手が強くなるほどキープ、パス交換、プレス、カウンターストップは難しくなるため、同格以上を相手にする時はパスは効率的なものだけに絞って本数を減らし、ダイレクトな展開をメインに戦う、ダイレクトな展開ができる選手を使うのがトレンド。パスサッカー苦難の時代が現代サッカー。
堅守であれば負けないよ基本
だからポゼッション重視も
カウンター重視も間違いはない
確かに
パスだって種類あるし、カウンターもどっからプレスかけて仕掛けるかとか色んなパターンがある
色んな戦術があるから面白いんや
結局、自分らのメンツみてどのサッカーが合うかを模索するしかないよね
ここを理解してない奴等が多すぎる。
その上の応用戦術が今流行りのショートカウンターなのよ。
これを理解しないと今のサッカーの構図は理解出来ないよ。
敵陣に入ってパス回しは、明確なサインプレー以外は、どんな競技も選択肢の2番目だから成功率が低い。
今回のオージー戦で、ザックジャパンは対戦国からしたら全然怖くなかったんだろうなってのは思ったわ
日本代表のはパスで崩すだけのパスサッカーだから負けた
ボール保持率<シュート数<枠内シュート数<決定機の数
だと思う。優先順位の低いところを高めても中々結果はついてこない
強い相手に機能しなくなりがちなのは要求水準が引き上げられるからでそこをクリアすれば格上であっても機能する
逆にそれがクリアできないと格下相手にも機能しない
2012-13あたりの日本代表は良かった
長谷部と遠藤が揃わなくなったあたりからおかしくなった印象
時々ロングパスの放り込みするだけで、相手の守備に重圧を与えられる
そもそもポゼッションサッカーは日本人には厳しいのです。
日本人の特徴をフルに活かしたハイプレスカウンターサッカーこれ一択なのです。
ポゼッションサッカーでもショートカウンターでもゴールに向かっていなければ意味がない
そこに上積みすべく、ボールを持つ時間を増やそうとポゼッションに挑戦したんでしょ?
けど、ポゼッションだめやから、
やっぱりドン引きやろ!って感じに見えてる
日本代表見たいなパスを繋ぐ事を大事にし、ゆっくりした動きで横や後ろ深く戻すパスサッカーは否定されてるけどね
ポゼッション自体を目的にしてしまうのと
和を重視する=責任、決断は他人に任せるっていう気質を必要以上に助長する
全部自分でやれ!って戦術にしてちょうど普通のメンタルになると思う
大迫も出ても全然おさまらなかったし前田がやってきたワントップの継承者の問題もあった
やってた事が全てダメだったかのような言い方はおかしいね
例えばあのずっと引いて少ない人数で高さと強さでせめてくるギリシャにどうやって勝つの?引かれたらもう自分達の強みでぶち抜くしかないんだけどね、少なくともリードとるまでは
フリーキッカーが要るだろそれ。あんなに当たるフリーキッカーが今いるか?
あとオージーもあれ先にレッキーのシュート入ってたら全然違う展開になったよ。こっちの失う位置が酷すぎたからね。繋げないから戻させられてバックパス取られる、奪った1本目のパスをカットされて中盤で失う、ずっとそんなだった
点とって相手がより前に来たから機能し始めた
相手をいなす時に後方やサイドのリスク低いエリアにボールはたく、カウンターでスペースにはたく、このレベルのパスの使用でパスサッカーとか言い出すのは子供の屁理屈でしょ。ライン上げてコンパクトな陣形を保ってパスを交換、ボールを渡さずギャップを作りそこから崩すのがパスをメインにしたサッカー。相手問わずそんなサッカーやれるのは本当に一握りのクラブ、国だけだってのw
勝つためにボールを支配してゲームの主導権を握るのが得策と考えたが本番で結果が伴わなかっただけ
それ以上でもそれ以下でもない