1: 2017/09/27(水) 01:36:25.33 ID:FSuHQd+U0
2: 2017/09/27(水) 01:37:40.34 ID:teonqVGC0
釜本らしい
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1506443785/
3: 2017/09/27(水) 01:37:52.00 ID:Yh7etZbW0
瞬間風速なら世界選抜選ばれてる中田
代表実績は圧倒的に本田
短期インパクトでは香川
代表実績は圧倒的に本田
短期インパクトでは香川
5: 2017/09/27(水) 01:39:30.65 ID:FSuHQd+U0
>>3
言うほど中田って瞬間だけか?
セリエのときは毎シーズンある程度の成績は残してたやろ
言うほど中田って瞬間だけか?
セリエのときは毎シーズンある程度の成績は残してたやろ
11: 2017/09/27(水) 01:41:58.53 ID:Yh7etZbW0
>>5
ペルージャで主力ってだけなら
他にも同等の活躍してるやついるでしょ
プレミア制覇の岡崎、BVB主力の香川、本田だって2~3年目はミラン主力だった
ペルージャで主力ってだけなら
他にも同等の活躍してるやついるでしょ
プレミア制覇の岡崎、BVB主力の香川、本田だって2~3年目はミラン主力だった
4: 2017/09/27(水) 01:39:27.83 ID:DN+LYYEA0
俊さんは?
9: 2017/09/27(水) 01:40:40.74 ID:FSuHQd+U0
>>4
俊さんは海外、代表とも一歩だけ足りない
俊さんは海外、代表とも一歩だけ足りない
6: 2017/09/27(水) 01:39:53.19 ID:6LWatBEw0
カズ、三浦カズ
7: 2017/09/27(水) 01:40:33.17 ID:nSv6NZZx0
普通に本田でええと思うよ
13: 2017/09/27(水) 01:42:06.50 ID:FSuHQd+U0
>>7
海外での実績がちょっとね?
代表では一番なんやけどね
海外での実績がちょっとね?
代表では一番なんやけどね
8: 2017/09/27(水) 01:40:38.49 ID:HTgzPwJb0
ブンデスで主力中の主力で優勝に貢献した香川やろ
中田はレギュラーじゃなかったし
代表はクソやが
中田はレギュラーじゃなかったし
代表はクソやが
10: 2017/09/27(水) 01:41:56.14 ID:LwwXCk7U0
香川は代表で活躍した試合ってなんやったっけ
2011のアジアカップで割りと活躍してたのは覚えとるんやが
2011のアジアカップで割りと活躍してたのは覚えとるんやが
12: 2017/09/27(水) 01:42:02.06 ID:I7gRHoA90
あの当時のセリエって、スターが集結してた最高峰のリーグやったんやろ。
中田英さんすご杉内
中田英さんすご杉内
この記事へのコメント
コメント一覧
レスターでの優勝は伝説レベル
やっぱレスター優勝がすごいし…香川もプレミア優勝したけど別に香川いなくてもマンU優勝しただろうし、代表の実績も十分やろ岡崎
プレミア制覇で代表50点
Wシンジはどっちも凄いからこの3人のうち誰かかなぁ
ジョーンズ「香川は裏のMVP」
15試合6G4A
岡崎が優勝したシーズンの評価はチーム13位だったのに
岡崎だけ凄いとなるとか過小評価が酷いよな
クラブでは香川
総合的には中田
こんな感じ
どんどん雑になっていくな
香川や岡崎もわかるけど、あの時代は4大リーグで通用していた日本人がひとりだけだった。それにその後の日本人選手のヨーロッパ移籍の礎を築いた。
唯一、対抗出来るとしたら吉田麻也かな??CBで通用している選手がそれくらいだし(中田浩二も??)。
代表実績なら出場試合数が断トツの遠藤だろ
GLなんてぺらい物を入れるなら稲本はもっと評価されてるよ
外人にGLで活躍した奴いてもどうでも良いし
岡崎は無い……とは言わないけど
メッシはマラドーナ抜いてるよ
そら活躍したけど、醜態晒したくないから早くやめて自分の美学貫いただけ!カズみたいな醜態晒したくなかっただけの話。過大評価とは言わないが美化し過ぎ!
海外クラブでインパクト最初に残した!といわれれば受け入れてやるけど
馬鹿は書き込むなよ馬鹿(笑)
◯んだ方がいいよおまえ馬鹿だから(笑)
小野は今のEL取ってるし
実績あるよ
それにペルージャ、ローマ時代はスゴイけどそれ以降はね…
いまはメディアの乗った香川や本田ら他の選手のイメージが強すぎる
ただ50年もあれば今より凄い選手が生まれてるだろうけど
本田は岡ちゃんに勝ってる要素が1つも無いだろw
クラブ単体なら香川がぶっちぎりでタイトルホルダーだし見方次第だな
かたやプレミアで普通にレギュラーで出てるCBかたやベルギーやフランスの1部チームで試合に出てるGK
海外インパクト....中田
クラブでの実績....香川
代表での実績....本田
FKとして有名....中村
オランダでは有名....小野
長くやってる選手で有名、リーグ黎明期牽引....中東、日本サッカーでは、キングカズ!
発想かえただけじゃんw
あながち間違ってないし、お前の予想内に入ってなかっただけなんだろ。低スペ脳野郎
W杯初出場。初ベスト16、セリエ優勝。
香川は代表が、本田はクラブか微妙。
W杯に出て来ないワールドクラスが沢山いる事を考えると代表実績なんて不公平な実績は考慮しなくて良いと思うけどな
クラブの方で公平に実力を示せる訳だし
4大リーグなんて言ってはいたけどセリエからリーガやプレミア移籍したら都落ち感凄かったし
ただ中田はペルージャ以降はなかなか充実したシーズンを送れなかったのが痛いな
ほら代表とクラブを同等扱いしてる奴がさっそく出て来た
例えばルーニーとかも代表実績は微妙なんだがどの日本人選手よりも上の選手だろ
サッカー選手はクラブが全てで代表は箔を付ける為だけのオマケだぞ
プレミアがセリエを抜きだした時だよ
代表での活躍は周知の通りだし
クラブでの活躍もCSKAモスクワをCL決勝トーナメントまで導いたのはかなり高評価
クラブの活動で香川や岡崎に勝てないだろうが代表も含めると日本一だと思うな
ない
シンさんには悪いが同じくねえわ。
活躍した日本人でこの5人あげてた海外の記事あったな
※46見ても、瞬間かトータルかの違いはあれど全員クラブで何かやった選手ばかり。
なんやかんやこの人ずーっと活躍してるからね。これから先優秀なMFは日本からどんどん出てくるだろうけど、FWってなるとどうだろう。武藤なんかは物凄く期待感あるけどスペなのが心配だねぇ。
大一番では出場していません
ブンデス2連覇、マンUでプレミア優勝
レアルからのガチオファー
こんな日本人が今後出てくる気がしない
FW 岡崎
MF 中田 香川
みたいな
今でこそ世界的な大会になってるけど
割とどこのクラブ行ってもそれなりに使えるだろうしここ5年くらいはずっと話題が尽きない気がする
カリスマ性みたいなもんがないから過小評価されがちなんだろうけど単純な実績考えれば岡崎かもなあ
レスターの優勝に関してはカンテマフレズヴァーディが大きく貢献してるって感じだからいただけってレベルでしか見れん
普通に香川のマンUやドルトムントは世界でもトップ10前後でそこクラスに在籍してた選手は中田と初期インテルの長友ぐらい。この3人がトップ3でその後ろに岡崎や内田とかだな
ペレだのマラドーナだのが未だにメッシやクリロナを差し置いて最高のサッカー選手だと言われてたりするのは、代表での実績があるからなんじゃないの?でなきゃとっくにこんな論争終わってるだろう。クラブでの成績はメッシ、クリロナが圧倒的に飛び抜けてるんだから。
クラブ程ではないにしろ、代表での活躍は選手の価値の決め手にはなるだろうよ。
取り敢えずお前がマラドーナの事を何も知らないのは分かった
移籍には色々な要素が絡むし
ビッククラブでレギュラー取るのも、低予算クラブで得点決めるのも凄いことだからな
凄い助っ人選手が札幌辺りに来て得点量産できるかって言ったら、かなり厳しいよ
①バロンドール
②W杯MVPor得点王
③5大リーグ年間MVPor得点王
④欧州年間ベスト11
⑤W杯ベスト11
⑥5大リーグ年間ベスト11
⑦オリンピックMVPor得点王
⑧その他欧州強豪リーグ年間MVPor得点王
⑨AFC年間MVP
⑩アジアカップMVPor得点王
香川じゃね?
凄い助っ人が札幌にこないからなんの説得力もない
日本サッカー史上だから、代表>J≧海外じゃない?
Jに来た外国人選手や、海外だけで活躍した日本人選手あげる人いたらずれているか、好きな選手あげているだけの関わらない方が良い奴だと思う
本国じゃ永遠にマラドーナの人気の及ばないしな
代表実績を気にしないのは自国人じゃない人でしょう
いやお前は逆に不自然なくらい代表重視しすぎだろ
ブンデスリーガ2季連続2桁ゴール
プレミアリーグ優勝
チャンピオンズリーグベスト8⬅中田CL童貞
今でも日本サッカー史上最高だけど今季プレミアで2桁ゴールしたら、流石に中田とか言うやつはいなくなるだろう
なら爺さん説明してくれ。
リアルタイムのマラドーナなんか知らんよ。そこまでオッサンじゃないもん俺はw
ブンデスに多くの日本人が行けるようになったのも香川の活躍で日本人への信頼が高まったのが大きい
あの選手が一番高いんじゃないか?
この勢いだと普通にできそうで怖い怖い...頑張れ岡崎
引退したら確実にメッシが上になる
ってか既にアルゼンチン国内でもメッシの方が上って声の方が多い
今の若い世代がおっさんになったらそれこそ確実にメッシ一択になる
釜本なんて日本がw杯にすら出られなかった時代にタイやらシンガポールやらカンボジアや中国相手に取り固めただけの選手だからな
イチローが最高。
優勝やヤオだが韓国のベスト4とか得点王ぐらいの選手を評価するのは分かるが今のクラブでの日本選手の活躍以上を評価するものではないだろ
五輪の初メダルホルダーでアジア初の得点王なんだろ?
ガンバで醜態晒していた時からしか記憶にないけど
そのイチローが香川のファンなw
”日本サッカー史”だよ?
例えば、日本史要約した時に、海外だけで活躍した日本人メインにすると思う?
やっぱり、ずれてるんだよなあ…
日本なんて小さな枠組みで考える選手じゃないわ
海外のスクールなんかで教本に載る日本の選手他にいるか?
でもまぁ、香川にしろ岡崎にしろ、これ以上の選手が出てくることはないってことはないだろ。30年もすればそれ以上のスゲーは絶対に出てくるよ間違いない。
中田を知らない人でも香川は知ってるくらい向こうでは評価が高いよ。あのマルカやボラといった欧州の有名サッカー誌に、ヨーロッパベストイレブンに入れられたのは伊達じゃない。
一時的とはいえ、イニエスタやメッシやクリロナと横に並んでたんだから。実際その時はとてつもなかったし。
中田は自分で違いを作れた
実績が段違い
論ずるのも馬鹿らしい
華のあるプレーにしろ段違いな実績にしろ
色々見方はあるが俺が一番凄いと思ったのはマンuに移籍した後もドルファンからチャントを歌われ続けてたりフリーシンジ運動が起きたこと
ただサッカーが上手いだけではこんな事絶対あり得ない
こんな凄い選手が最高の選手で無いのなら日本はとっくにW杯連覇してるよ
実績で見るなら澤穂希一択。
6度のW杯と4度の五輪に出場
W杯で得点王とMVPを獲得
日本女子代表では歴代トップの出場数とゴール数を記録したバロンドーラー
メッシクラスの実績だろ
中田のプレー見てりゃ悪いが香川の貢献度、インパクトとは全然違う
フランス大会予選、プレイオフのジョホールバル。中田が個人の力で打開してチャンスを作ってシュートして。ほとんど中田が日本を初のW杯に連れて行ったようなもんだよ
あるいはサンドニのフランスに惨敗した親善試合。何もかもレベルが違いすぎて何もかもできなかったなか、中田だけが孤軍奮闘、自分で打開してチャンスを作っていた
チームが強いときに連携で輝くプレーヤーは沢山いるけど、チームが圧倒されているときに自分一人で違いを作れる選手。残念ながら香川はそういう選手ではない
ま、見たことない奴が自分たちが見た奴が最高だって思いたけりゃ勝手だけどね (オレだって釜本とか見たことないし、ゴールシーンは動画で見るけど)
メッシクラスだというならはっきりと澤>スアレスって言えるの?
俺は言えねえ
オリンピック銅メダルだぜ?得点王だぜ?
A代表通算得点記録保持者。
76試合で75ゴール。
これは一試合あたり岡崎慎司の倍近く点を取っていることになる。
「日本サッカー史」上って言葉が入ってる以上やっぱ日本代表での実績は重要だと思う
「最高」って言葉もどう捉えるかが難しいところだと思う
パイオニアとしての釜本
長年Jリーグや日本代表、日本サッカーのアイコンで有り続けた三浦カズ
日本代表を初のW杯出場に導き、海外からの評価も得た中田ヒデ
W杯優勝で得点王とMVP経験者でFIFA最優秀選手にも選ばれた澤
この中の誰かだろうね
澤なめんなよ
スアレスと比べられるような日本人が他にいますかって話し
この時点で最高は澤だろ
欧州年間ベストイレブンやらCLベストイレブンやらブンデスMVPやら規格外
ドルクラスのクラブのサポが、移籍後もマンチェスターの街を香川コールの大合唱で練り歩くとか後にも先にも無いと思う
彼の功績に勝てる奴は世界広しと言えどそうは存在しないぜw
https://m.youtube.com/watch?v=hQqkH2n8yPY
ローマではカペッロのボランチ構想に合わなかったのと、なんといっても王子様トッティが居たので出場機会が少なかった中田
しかしシーズン最終盤、トップのユーべとの直接対決、2-0で負けてるところを後半途中交代で入って試合を同点にしたのが中田
1点目のゴール、タッキナルディがボールを自陣方向にトラップする癖をベンチで見ていて、それを狙っていたという。掻っ攫ってミドルでゴール。そして2点目も中田の強烈ミドルの溢れ玉
ジダンは、僕たちはナカタのせいでスクデットが取れなかった。ローマはナカタに感謝すべきだと言っている
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1235995877
香川と言ってるのは若い子が多いのでは?
中田がローマ優勝した時のセリエAはまだレベルが世界最高峰だったしジョホールバルで代表をワールドカップ初出場に導いたのもデカい。
香川は代表であまり活躍しないのがな…
香川が次のワールドカップで物凄い活躍でもしない限りは評価はひっくり返らないかな。
代表と海外クラブチームでの活躍では中田
代表だけに限れば中村小野名波
ドルトムント2シーズンとマンU1シーズンに限ればに香川
あの時の代表は欧州のチームの様に起動していた。
それを牽引していた。
そして今は札幌を引っ張ってくれているナイスガイ。
日本サッカー史上最高の選手で小野はないわ
ローマにいたことは凄いけど、主力として活躍した訳じゃない
リーグのレベルで言うなら今の乾みたいなもん
普通に考えたら香川か岡崎
それでもなお「日本サッカー史上最高の選手」っていう基準で言えば中田の方が上
それよりも更に澤の方が上
クラブだけなら香川
総合的には中田
これ以上の結論は出ないと思うよ
じゃあ中田が唯一認めた香川が憧れた俊さんが一番で
上手いし凄いんだけど頼りになるかというと・・・
海外なら奥寺
単純に今の海外組と比較すんじゃないよ
プレミアリーグ優勝
ブンデスリーガ1トップ
リーグ戦2シーズンで28ゴール
代表出場数3位得点数3位
強豪からもボロボロ点取ってる岡崎さんが、後世最も評価されてると思う
やっぱブンデスもプレミアでも主力で優勝経験ある香川が圧倒的だと思う
奥寺康彦の凄さ。
ttps://matome.naver.jp/odai/2150044982163882001
釜本邦茂の凄さ。
ttps://matome.naver.jp/odai/2139413739881645401
自動的に人材薄の代表でも長期に支える事にもなる。
海外組の数からして攻撃的でしかも短期ならなんとかなりそう。
94年からサッカー見てるオッサンの俺でも選手評価としてなら香川は中田を超えたと考えてるよ。
プレミア優勝で並んで、そこまでかなと思ってたけどもう一度ポカールでタイトル獲ったときに僅差だけど超えたと思う。
釜本奥寺の現役時代をリアルタイムで見てる連中ってのは流石にいるのかどうか解らんが……。
悪いが本田はない。長友、内田、岡崎、長谷部、吉田の方がまだ上。今のままだと乾にも抜かれると思う。もしかしたら柴崎にも。
「29才から34才まで外国人2枠時代に欧州最強リーグの2位のチームでバリバリのレギュラーだった。34才で1年契約を提示されてまだプレイできたが日本に帰国した。30代中頃でも世界のトップで居られる本物の一流選手だった。」
「奥寺康彦はブンデス・リーガ公式サイトでも当然だが『歴史上の日本人助っ人の第1位』に選ばれ、21世紀以降の香川、長谷部、岡崎、高原などより30年以上経った今でもドイツ人から最も優秀な選手であると評価されている」
「日本人の最初の選手としてアジア・サッカー連盟が創設した『アジアのレジェンド』に選ばれた。日本から選ばれたのは奥寺康彦と澤穂希の2人のみ。つまり、アジアの有識者は日本史上最高の選手は奥寺康彦と決定した」