42: 2017/10/30(月) 21:09:36.86 ID:DjM/zu0m0
レーブにも中盤の守備が機能してないと指摘されてしまったな
そりゃ誰が見たってそう思う
得点はそれなりに取ってるんだから、問題は失点の多さ
中盤でプレスがしっかり掛かってないから、ハイラインの裏にパスを通されちゃうっていう、基本的なミスだね
そりゃ誰が見たってそう思う
得点はそれなりに取ってるんだから、問題は失点の多さ
中盤でプレスがしっかり掛かってないから、ハイラインの裏にパスを通されちゃうっていう、基本的なミスだね
44: 2017/10/30(月) 21:16:06.95 ID:kTTOia9nM
>>42
プレスが掛かってないのは中盤だけじゃなくてFW陣も含めてでしょう
前線からのプレスってのが今のところ全然ない
前線がコースを切って走ってくれるから中盤もボールの取り所を定めて明確な位置へと走る事が出来るし、守備陣もラインを保つ事が出来る
まずは全員サッカーやらないと勝てないよ
プレスが掛かってないのは中盤だけじゃなくてFW陣も含めてでしょう
前線からのプレスってのが今のところ全然ない
前線がコースを切って走ってくれるから中盤もボールの取り所を定めて明確な位置へと走る事が出来るし、守備陣もラインを保つ事が出来る
まずは全員サッカーやらないと勝てないよ
引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1509359585
120: 2017/10/30(月) 22:59:29.91 ID:kTTOia9nM
原文
https://goo.gl/pAQncz
ドイツ語
Fur Low nicht der Kern des Problems: „Ihr Problem ist es nicht, zu hoch zu stehen.
Aber sie haben manchmal einfache Ballverluste in der Vorwartsbewegung, im Mittelfeld haben sie manchmal nicht so den Zugriff auf die Spieler.
Da ist dann naturlich gefahrlich, wenn man hoch steht.“
英訳
For Low not the crux of the problem:
"Your problem is not to stand too high. But sometimes they have easy ball losses in the forward movement,
in midfield sometimes they do not have that access to the players. Of course it is dangerous when you stand up. "
日本語訳
「問題はラインが高すぎることではありません。
しかし、時々彼らはFWのムーヴメントでボールが簡単に失われることもありますし、中盤ではプレーヤーにアクセスできないこともあります。
そうなるともちろんラインを高く上げていく事は危険になります」
つまり前線での不用意なロストと中盤でのポゼッションの拙さの両方があるためにDFラインを高くしている事が危険になるというレーヴの指摘
https://goo.gl/pAQncz
ドイツ語
Fur Low nicht der Kern des Problems: „Ihr Problem ist es nicht, zu hoch zu stehen.
Aber sie haben manchmal einfache Ballverluste in der Vorwartsbewegung, im Mittelfeld haben sie manchmal nicht so den Zugriff auf die Spieler.
Da ist dann naturlich gefahrlich, wenn man hoch steht.“
英訳
For Low not the crux of the problem:
"Your problem is not to stand too high. But sometimes they have easy ball losses in the forward movement,
in midfield sometimes they do not have that access to the players. Of course it is dangerous when you stand up. "
日本語訳
「問題はラインが高すぎることではありません。
しかし、時々彼らはFWのムーヴメントでボールが簡単に失われることもありますし、中盤ではプレーヤーにアクセスできないこともあります。
そうなるともちろんラインを高く上げていく事は危険になります」
つまり前線での不用意なロストと中盤でのポゼッションの拙さの両方があるためにDFラインを高くしている事が危険になるというレーヴの指摘
46: 2017/10/30(月) 21:21:40.81 ID:DjM/zu0m0
>>44
レーブは「中盤」が機能していないってハッキリ言ってるね
そもそも相手にボアテングやアロンソがいるならともかく、今は普通に中盤かの裏パスでやられているわけだからな
中盤のプレスがかかっていないのが問題ってのは誰が見ても明らか
これに反論できるドルサポはいないだろう
レーブは「中盤」が機能していないってハッキリ言ってるね
そもそも相手にボアテングやアロンソがいるならともかく、今は普通に中盤かの裏パスでやられているわけだからな
中盤のプレスがかかっていないのが問題ってのは誰が見ても明らか
これに反論できるドルサポはいないだろう
60: 2017/10/30(月) 21:52:21.51 ID:kTTOia9nM
62: 2017/10/30(月) 22:04:46.84 ID:DjM/zu0m0
まあ読めば分かるように、高いDFラインを敷くこと自体が問題なわけではない、と言ってるわけね
そりゃそうだ、高いDFラインを敷いてきちんとやってるチームは実際にあるわけだから
そうではなくて、高いDFラインを敷くときにはきっちり中盤でハードワークしてプレスかけないとカウンター食らっちゃいますよ、っていう、
ごくごく初歩的な指摘をしてるだけなわけ
そりゃそうだ、高いDFラインを敷いてきちんとやってるチームは実際にあるわけだから
そうではなくて、高いDFラインを敷くときにはきっちり中盤でハードワークしてプレスかけないとカウンター食らっちゃいますよ、っていう、
ごくごく初歩的な指摘をしてるだけなわけ
69: 2017/10/30(月) 22:15:01.69 ID:Ioy5u60Yd
センターバックとアンカーとインサイド潰せばボシュの433なんて潰せるもんな
何の為にトゥヘルが3412を仕込んだかまだ分かってないんだろうなw
何の為にトゥヘルが3412を仕込んだかまだ分かってないんだろうなw
70: 2017/10/30(月) 22:17:15.04 ID:a4pabWST0
>>69
トゥヘル戦術だとロイスもデンベレもいない今シーズンは
昨季前半の6位より酷い数字になりますぜ
さらには最近までゲレイロもヴァイグルもいなかった
トゥヘル戦術だとロイスもデンベレもいない今シーズンは
昨季前半の6位より酷い数字になりますぜ
さらには最近までゲレイロもヴァイグルもいなかった
72: 2017/10/30(月) 22:19:46.00 ID:KmnJZZ1d0
>>70
???
トゥヘル戦術とかでは無くて433が対策されてる以上3142しかやれないだろ
3421もブンデスでは通用しないのは昨季から見てるなら分かるだろ
???
トゥヘル戦術とかでは無くて433が対策されてる以上3142しかやれないだろ
3421もブンデスでは通用しないのは昨季から見てるなら分かるだろ
73: 2017/10/30(月) 22:22:04.46 ID:a4pabWST0
>>72
同じ戦術でもメンバーがいなければ昨季より劣ることはどうしようもない
ロイス、デンベレ、ゲレイロ、ヴァイグル抜きでは昨季前半より遥かに
酷い成績になる事は想像に難くない
同じ戦術でもメンバーがいなければ昨季より劣ることはどうしようもない
ロイス、デンベレ、ゲレイロ、ヴァイグル抜きでは昨季前半より遥かに
酷い成績になる事は想像に難くない
75: 2017/10/30(月) 22:23:12.20 ID:KmnJZZ1d0
>>73
いやメンバーの問題では無くて戦術的な問題の話だ
メンバーの話だったら3バックのシステムの方がドルトムントには合ってる
いやメンバーの問題では無くて戦術的な問題の話だ
メンバーの話だったら3バックのシステムの方がドルトムントには合ってる
79: 2017/10/30(月) 22:25:21.78 ID:a4pabWST0
>>75
現実昨季前半はトゥヘル戦術で6位だったわけで
その時より怪我人が多く戦力が劣ってるわけだから
普通に中位以下に落ちてると考えるのが自然だろう
現実昨季前半はトゥヘル戦術で6位だったわけで
その時より怪我人が多く戦力が劣ってるわけだから
普通に中位以下に落ちてると考えるのが自然だろう
81: 2017/10/30(月) 22:28:05.76 ID:KmnJZZ1d0
>>79
いやそういうことじゃなくて
簡単に言うと今の状況を変えたいならトゥヘルがしたように433を捨てる方が早いってことw
いやそういうことじゃなくて
簡単に言うと今の状況を変えたいならトゥヘルがしたように433を捨てる方が早いってことw
87: 2017/10/30(月) 22:33:55.92 ID:a4pabWST0
>>81
いやそれだともっと悪化するって言ってるんだよ
どんな戦術で臨んでも監督より権力がありそうな
ゲッツェの自由な動きは止められんだろうし
トゥヘルの相手に合わせて戦術を変えるってのはゲッツェがいると
根本からそもそも不可能だしさらに混乱を呼ぶだけに終わるだろう
いやそれだともっと悪化するって言ってるんだよ
どんな戦術で臨んでも監督より権力がありそうな
ゲッツェの自由な動きは止められんだろうし
トゥヘルの相手に合わせて戦術を変えるってのはゲッツェがいると
根本からそもそも不可能だしさらに混乱を呼ぶだけに終わるだろう
91: 2017/10/30(月) 22:37:04.14 ID:KmnJZZ1d0
>>87
ゲッツェどうこうじゃなくてブンデスでは5レーンを5バックで潰す流れが完全にできてるから
433を止めるのが1番手取り早いってことw
トゥヘルとかゲッツェとか人の話ではないw
ゲッツェどうこうじゃなくてブンデスでは5レーンを5バックで潰す流れが完全にできてるから
433を止めるのが1番手取り早いってことw
トゥヘルとかゲッツェとか人の話ではないw
93: 2017/10/30(月) 22:38:30.81 ID:a4pabWST0
>>91
それやって実際昨季前半は6位だったろ
さらにそこからロイス、デンベレ。ゲレイロ、ヴァイグル抜きで
闘わなきゃならんのだぞ?
どこまで順位が落ちるかって話だわな
それやって実際昨季前半は6位だったろ
さらにそこからロイス、デンベレ。ゲレイロ、ヴァイグル抜きで
闘わなきゃならんのだぞ?
どこまで順位が落ちるかって話だわな
96: 2017/10/30(月) 22:41:08.53 ID:KmnJZZ1d0
>>93
昨季前半は4141の5レーンだった
昨季後半から5バック潰しの3142、3421で良くなってったじゃん
本当に試合見てたか?w
昨季前半は4141の5レーンだった
昨季後半から5バック潰しの3142、3421で良くなってったじゃん
本当に試合見てたか?w
111: 2017/10/30(月) 22:51:04.05 ID:a4pabWST0
>>96
相手に合わせて戦術を変えるイメージなんだが前半はこれって
型に嵌めてたか?
どちらにしろ昨季のメンバーからロイス、デンベレ、ゲレイロ、ヴァイグル
抜きでゲッツェ縛りがあってまともに戦えるとは思えんな
相手に合わせて戦術を変えるイメージなんだが前半はこれって
型に嵌めてたか?
どちらにしろ昨季のメンバーからロイス、デンベレ、ゲレイロ、ヴァイグル
抜きでゲッツェ縛りがあってまともに戦えるとは思えんな
113: 2017/10/30(月) 22:54:52.90 ID:KmnJZZ1d0
>>111
だからメンバーの話ではなくて
フォーメーション、戦術の話なw
まず5レーンとかシステムの噛み合わせを1回考えて見てくれ
そしたら分かるから
だからメンバーの話ではなくて
フォーメーション、戦術の話なw
まず5レーンとかシステムの噛み合わせを1回考えて見てくれ
そしたら分かるから
116: 2017/10/30(月) 22:56:13.14 ID:a4pabWST0
>>113
もしかして戦術を変えればどんなメンバーでも同じように勝てると言ってるの?
もしかして戦術を変えればどんなメンバーでも同じように勝てると言ってるの?
118: 2017/10/30(月) 22:58:37.06 ID:KmnJZZ1d0
>>116
今よりは確実に良くなるよってことを言ってる
このまま433で試行錯誤するよりも2トップに合う選手も多いから3142の方が良くない?ってことだよ
今よりは確実に良くなるよってことを言ってる
このまま433で試行錯誤するよりも2トップに合う選手も多いから3142の方が良くない?ってことだよ
122: 2017/10/30(月) 23:03:01.14 ID:a4pabWST0
>>118
根拠がないなぁ
現実433で今二位だし初めから3バックにしてたら
今より良い数字だったと言うの?
根拠がないなぁ
現実433で今二位だし初めから3バックにしてたら
今より良い数字だったと言うの?
124: 2017/10/30(月) 23:05:10.95 ID:KmnJZZ1d0
>>122
今までは433で良かったんだけど
対策されて来てるから変えようってこと
まあ一応ボシュは焦って何回か3バックを試してるんだけどね
本人も拘りがあるだろうからなかなか433をやめないけど
今までは433で良かったんだけど
対策されて来てるから変えようってこと
まあ一応ボシュは焦って何回か3バックを試してるんだけどね
本人も拘りがあるだろうからなかなか433をやめないけど
126: 2017/10/30(月) 23:06:53.56 ID:a4pabWST0
>>124
昨季既に対策されてた4バックが今期は対策されてなかったと言うの?
昨季既に対策されてた4バックが今期は対策されてなかったと言うの?
123: 2017/10/30(月) 23:04:42.05 ID:Y7t+LCB50
>>113
システムを変えろってのは同意だが、5レーン理論はな...
そもそも提唱者のペップがバイヤンで5レーン戦術とか言われるようになって以降リーガ勢の壁にぶち当たって結果出てない戦術
まだ、シメオネの10人ブロックやコンテの可変3バック真似ろって方がもっともらしい
システムを変えろってのは同意だが、5レーン理論はな...
そもそも提唱者のペップがバイヤンで5レーン戦術とか言われるようになって以降リーガ勢の壁にぶち当たって結果出てない戦術
まだ、シメオネの10人ブロックやコンテの可変3バック真似ろって方がもっともらしい
この記事へのコメント
コメント一覧
はたしてゴールがあるの?
リーグ戦で継続して結果を残すためにはボールを持ってプレーするスタイルは必須だというのに
怪我人多くても今のメンバーならバイエルン以外には十分勝てる。ゲッツェを復活させたいならIHは辞めればいいのに。
ゲッツェ外せ
cl決勝がバイエルン、ドルだったころみたいに、全員で猟犬のように走って戦わないと。
軟弱な選手を使ってポゼッション志向になってからドルもバイエルンも弱くなった
香川は同じタイプの20歳伊藤でも活躍できるリーグにいないでスペインいけよ。
ボスも最初はよかったけどどんどん対策されてきてるから今後は同じようには勝てないだろうな
かつて自分たちが率先してやっていたプレスサッカー相手に満足に呼吸できなくなってるのは皮肉やね
「我々はマンツーマンで徹底的に前からプレスを掛け、相手のボールを狩り続けることにしたんだよ。そうして、ドルトムントが敷く高いディフェンスラインの裏のスペースを使うことを徹底した」
ボシュもほぼ同じコメント
ハノーファー戦だけじゃないんですけどね・・
スペイン系監督の4-3-3とオランダ系監督の4-3-3じゃ選手の動きは全く違うのに
とゴ。ミが言ってますw
ゴ。ミ信が発.狂してるーーーww
まー、問題はボシュにその引き出しがなさそうということ
トゥヘルならもっとプリやヤルモを効果的に使うだろうね
ドルトムント以外にも各ブンデスのクラブに口出ししているんだろうか?
特にドイツ代表を選出するような強豪クラブとかに
ゲッツェの左に寄っちゃうのがマズいんだ
ゲッツェ左寄る→
相方がフォローで若干左寄りに→
アンカーが穴を埋めに前に出る→
本職じゃない右SBとCBだけで右サイドの攻撃を対処することになる
前掛かりなのはクロップの頃からだけど
左右のバランスがここまで崩れるのはマズい
守備的MF一人とかどっちにしても無理だろw
ハノーファーの監督もDFラインの裏を執拗に狙ったって言ってたのになんで香川なんだw
ライプツィヒも狩り所を右SBに設定してたしボスが守備戦術に修正入れないと他のクラブも同じことやってくるよ
レーヴが「香川だけは問題ないっ!」て言ったわけじゃないってこと
で、香川ファンさん達だけが、「香川だけは問題ない!」って騒いでるってこと
その後ドルからは招集ナシっていう結果だったし、フロント焦ってんじゃね?
ゲッツェ議長がシャヒンを助ける気がないからだよ
FWが不用意にボールロストするからだ、ってちゃんと書かれてるのに
しかしゲッツェは外せない、すなわちドルは既に終わってるw
これは相手の出方を含むバランスの問題だからな
ドゥルムを使った狙いはおろか戦術についての基礎すら理解できてないだろう
But sometimes they have easy ball losses in the forward movement,
ここはボールを前に運ぶ時、つまり、攻撃時に時々簡単にボールを失ってしまうって意味だよ
in midfield sometimes they do not have that access to the players.
ここは時々中盤の連携が悪いって意味
つまり、攻撃の時中盤に限らず簡単にボールを失ったり中盤の連携が悪いって言ってるんだよ
香川擁護する為なら世界を批判し出しそうだなw 今にドルに謝罪と賠償要求汁なよw
その、繰り返しでヤられるんだよ
もう少しポゼッションで落ち着かせないと、慌ただしくなるとドルトの陣形が崩れてるから、とにかくチームを落ち着かせるキーマンがいない
香川はそれをやって後ろに時間を与えてバランスを取ろうとしてるが、前が攻撃一辺倒だから上手くいかない
ハッキリとカウンター戦術ならば良いけど、相手に引かれたらポゼッションして遅攻もしなきゃ勝てないよ
実際無失点で抑えてきている
それを強豪相手に同じことをしても無駄
※39
ロデとかどうよ?
プリのロストは織り込み済みの戦術
そこから先がまったく上手くいかないのが問題
そしてその問題の解はないのよね