サッカーニュースを中心としたまとめ


2017年10月31日




42: 2017/10/30(月) 21:09:36.86 ID:DjM/zu0m0
レーブにも中盤の守備が機能してないと指摘されてしまったな
そりゃ誰が見たってそう思う
得点はそれなりに取ってるんだから、問題は失点の多さ
中盤でプレスがしっかり掛かってないから、ハイラインの裏にパスを通されちゃうっていう、基本的なミスだね

44: 2017/10/30(月) 21:16:06.95 ID:kTTOia9nM
>>42
プレスが掛かってないのは中盤だけじゃなくてFW陣も含めてでしょう
前線からのプレスってのが今のところ全然ない
前線がコースを切って走ってくれるから中盤もボールの取り所を定めて明確な位置へと走る事が出来るし、守備陣もラインを保つ事が出来る
まずは全員サッカーやらないと勝てないよ








引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1509359585

120: 2017/10/30(月) 22:59:29.91 ID:kTTOia9nM
原文
https://goo.gl/pAQncz

ドイツ語
Fur Low nicht der Kern des Problems: „Ihr Problem ist es nicht, zu hoch zu stehen.
Aber sie haben manchmal einfache Ballverluste in der Vorwartsbewegung, im Mittelfeld haben sie manchmal nicht so den Zugriff auf die Spieler.
Da ist dann naturlich gefahrlich, wenn man hoch steht.“

英訳
For Low not the crux of the problem:
"Your problem is not to stand too high. But sometimes they have easy ball losses in the forward movement,
in midfield sometimes they do not have that access to the players. Of course it is dangerous when you stand up. "

日本語訳
「問題はラインが高すぎることではありません。
しかし、時々彼らはFWのムーヴメントでボールが簡単に失われることもありますし、中盤ではプレーヤーにアクセスできないこともあります。
そうなるともちろんラインを高く上げていく事は危険になります」

つまり前線での不用意なロストと中盤でのポゼッションの拙さの両方があるためにDFラインを高くしている事が危険になるというレーヴの指摘

46: 2017/10/30(月) 21:21:40.81 ID:DjM/zu0m0
>>44
レーブは「中盤」が機能していないってハッキリ言ってるね
そもそも相手にボアテングやアロンソがいるならともかく、今は普通に中盤かの裏パスでやられているわけだからな
中盤のプレスがかかっていないのが問題ってのは誰が見ても明らか
これに反論できるドルサポはいないだろう

60: 2017/10/30(月) 21:52:21.51 ID:kTTOia9nM
レーヴの言葉をより正確にするとゲッツェとカストロがものになってないとすぐに分かる

中盤比較まとめ

香川ダフード
no title

no title

no title


ゲッツェカストロ
no title

no title






62: 2017/10/30(月) 22:04:46.84 ID:DjM/zu0m0
まあ読めば分かるように、高いDFラインを敷くこと自体が問題なわけではない、と言ってるわけね
そりゃそうだ、高いDFラインを敷いてきちんとやってるチームは実際にあるわけだから
そうではなくて、高いDFラインを敷くときにはきっちり中盤でハードワークしてプレスかけないとカウンター食らっちゃいますよ、っていう、
ごくごく初歩的な指摘をしてるだけなわけ

69: 2017/10/30(月) 22:15:01.69 ID:Ioy5u60Yd
センターバックとアンカーとインサイド潰せばボシュの433なんて潰せるもんな
何の為にトゥヘルが3412を仕込んだかまだ分かってないんだろうなw

70: 2017/10/30(月) 22:17:15.04 ID:a4pabWST0
>>69
トゥヘル戦術だとロイスもデンベレもいない今シーズンは
昨季前半の6位より酷い数字になりますぜ
さらには最近までゲレイロもヴァイグルもいなかった

72: 2017/10/30(月) 22:19:46.00 ID:KmnJZZ1d0
>>70
???
トゥヘル戦術とかでは無くて433が対策されてる以上3142しかやれないだろ
3421もブンデスでは通用しないのは昨季から見てるなら分かるだろ

73: 2017/10/30(月) 22:22:04.46 ID:a4pabWST0
>>72
同じ戦術でもメンバーがいなければ昨季より劣ることはどうしようもない
ロイス、デンベレ、ゲレイロ、ヴァイグル抜きでは昨季前半より遥かに
酷い成績になる事は想像に難くない

75: 2017/10/30(月) 22:23:12.20 ID:KmnJZZ1d0
>>73
いやメンバーの問題では無くて戦術的な問題の話だ
メンバーの話だったら3バックのシステムの方がドルトムントには合ってる

79: 2017/10/30(月) 22:25:21.78 ID:a4pabWST0
>>75
現実昨季前半はトゥヘル戦術で6位だったわけで
その時より怪我人が多く戦力が劣ってるわけだから
普通に中位以下に落ちてると考えるのが自然だろう

81: 2017/10/30(月) 22:28:05.76 ID:KmnJZZ1d0
>>79
いやそういうことじゃなくて
簡単に言うと今の状況を変えたいならトゥヘルがしたように433を捨てる方が早いってことw

87: 2017/10/30(月) 22:33:55.92 ID:a4pabWST0
>>81
いやそれだともっと悪化するって言ってるんだよ
どんな戦術で臨んでも監督より権力がありそうな
ゲッツェの自由な動きは止められんだろうし
トゥヘルの相手に合わせて戦術を変えるってのはゲッツェがいると
根本からそもそも不可能だしさらに混乱を呼ぶだけに終わるだろう

91: 2017/10/30(月) 22:37:04.14 ID:KmnJZZ1d0
>>87
ゲッツェどうこうじゃなくてブンデスでは5レーンを5バックで潰す流れが完全にできてるから
433を止めるのが1番手取り早いってことw
トゥヘルとかゲッツェとか人の話ではないw

93: 2017/10/30(月) 22:38:30.81 ID:a4pabWST0
>>91
それやって実際昨季前半は6位だったろ
さらにそこからロイス、デンベレ。ゲレイロ、ヴァイグル抜きで
闘わなきゃならんのだぞ?
どこまで順位が落ちるかって話だわな

96: 2017/10/30(月) 22:41:08.53 ID:KmnJZZ1d0
>>93
昨季前半は4141の5レーンだった
昨季後半から5バック潰しの3142、3421で良くなってったじゃん
本当に試合見てたか?w

111: 2017/10/30(月) 22:51:04.05 ID:a4pabWST0
>>96
相手に合わせて戦術を変えるイメージなんだが前半はこれって
型に嵌めてたか?
どちらにしろ昨季のメンバーからロイス、デンベレ、ゲレイロ、ヴァイグル
抜きでゲッツェ縛りがあってまともに戦えるとは思えんな

113: 2017/10/30(月) 22:54:52.90 ID:KmnJZZ1d0
>>111
だからメンバーの話ではなくて
フォーメーション、戦術の話なw
まず5レーンとかシステムの噛み合わせを1回考えて見てくれ
そしたら分かるから

116: 2017/10/30(月) 22:56:13.14 ID:a4pabWST0
>>113
もしかして戦術を変えればどんなメンバーでも同じように勝てると言ってるの?

118: 2017/10/30(月) 22:58:37.06 ID:KmnJZZ1d0
>>116
今よりは確実に良くなるよってことを言ってる
このまま433で試行錯誤するよりも2トップに合う選手も多いから3142の方が良くない?ってことだよ

122: 2017/10/30(月) 23:03:01.14 ID:a4pabWST0
>>118
根拠がないなぁ
現実433で今二位だし初めから3バックにしてたら
今より良い数字だったと言うの?

124: 2017/10/30(月) 23:05:10.95 ID:KmnJZZ1d0
>>122
今までは433で良かったんだけど
対策されて来てるから変えようってこと
まあ一応ボシュは焦って何回か3バックを試してるんだけどね
本人も拘りがあるだろうからなかなか433をやめないけど

126: 2017/10/30(月) 23:06:53.56 ID:a4pabWST0
>>124
昨季既に対策されてた4バックが今期は対策されてなかったと言うの?

123: 2017/10/30(月) 23:04:42.05 ID:Y7t+LCB50
>>113
システムを変えろってのは同意だが、5レーン理論はな...
そもそも提唱者のペップがバイヤンで5レーン戦術とか言われるようになって以降リーガ勢の壁にぶち当たって結果出てない戦術

まだ、シメオネの10人ブロックやコンテの可変3バック真似ろって方がもっともらしい














この記事へのコメント

コメント一覧

    • 1. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 00:29
    •  ID:ivLcrnfx0
    • このスレの討論に
      はたしてゴールがあるの?
    • 2. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 00:39
    •  ID:.0x4k.0w0
    • ミスが多いなら中盤はもっとコンパクトにした方がいい。距離間が気になるときあるわ。
    • 3. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 00:42
    •  ID:45QsVivg0
    • カウンターや堅守速攻以外の戦術を真っ向から否定するやつの多いこともいったらもう

      リーグ戦で継続して結果を残すためにはボールを持ってプレーするスタイルは必須だというのに
    • 4. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 00:45
    •  ID:F.Bi1VZU0
    • 最終ラインと中盤に怪我人が5人。リハビリしながら試合してるのが4人。元病人1人。これで首位争いしてるのが不思議w
    • 5. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 00:56
    •  ID:3bdNsC9I0
    • ゲッツェ、力ストロどうこうとか、高いDFラインどうこうの前に得点王のオバメを活かせない戦術はどうなんかな?
      怪我人多くても今のメンバーならバイエルン以外には十分勝てる。ゲッツェを復活させたいならIHは辞めればいいのに。
    • 6. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 00:59
    •  ID:AZJ7pLvM0
    • ヤルモレンコをトップでオバメをサイドにしちゃえば?
    • 7. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 01:09
    •  ID:ZPBrtzIi0
    • 戦術オバ.カムント(オバメ+香川)にすれば勝てるよ
      ゲッツェ外せ
    • 8. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 01:09
    •  ID:8Uh6NtFT0
    • どの道今のままじゃ通用しないのにメンバーが揃ってないからとか負け続けるつもりかって話だわな
    • 9. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 01:11
    •  ID:dkpwhgQH0
    • ブンデス全盛期の2013年スタイルに戻せよ
      cl決勝がバイエルン、ドルだったころみたいに、全員で猟犬のように走って戦わないと。
      軟弱な選手を使ってポゼッション志向になってからドルもバイエルンも弱くなった

      香川は同じタイプの20歳伊藤でも活躍できるリーグにいないでスペインいけよ。
    • 10. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 01:12
    •  ID:ErwLI7n70
    • ライプツィヒもハノーファーもドルの中盤にプレスをかけて好きにボールを回させなかったな
      ボスも最初はよかったけどどんどん対策されてきてるから今後は同じようには勝てないだろうな
    • 11. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 01:17
    •  ID:u1xXK.ea0
    • ※10
      かつて自分たちが率先してやっていたプレスサッカー相手に満足に呼吸できなくなってるのは皮肉やね
    • 12. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 01:22
    •  ID:VM4oy4UB0
    • ハノーファー監督のコメント
      「我々はマンツーマンで徹底的に前からプレスを掛け、相手のボールを狩り続けることにしたんだよ。そうして、ドルトムントが敷く高いディフェンスラインの裏のスペースを使うことを徹底した」
      ボシュもほぼ同じコメント
      ハノーファー戦だけじゃないんですけどね・・
    • 13. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 01:23
    •  ID:jVOgFbs20
    • システム論者は宗教
      スペイン系監督の4-3-3とオランダ系監督の4-3-3じゃ選手の動きは全く違うのに
    • 14. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 01:25
    •  ID:3ryTAR.10
    • 香川とかゴ.ミだろwww
    • 15. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 01:27
    •  ID:VM4oy4UB0
    • ※14
      とゴ。ミが言ってますw
    • 16. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 01:29
    •  ID:pseok.0k0
    • 昨シーズンも同じ時期10人前後怪我人いたのもう忘れてんのか
    • 17. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 01:31
    •  ID:l3Uvd8mj0
    • ※15
      ゴ。ミ信が発.狂してるーーーww
    • 18. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 01:35
    •  ID:.hdPcQIo0
    • 3142/3421に切り替えるのが良いよ
      まー、問題はボシュにその引き出しがなさそうということ
      トゥヘルならもっとプリやヤルモを効果的に使うだろうね
    • 19. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 01:37
    •  ID:.hdPcQIo0
    • トプラクはトゥヘルのリクで招かれたのに来たらボシュで戦術がこれってのは気の毒だな。ダフードもだっけ
    • 20. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 01:55
    •  ID:RNvq2vVY0
    • 問題はボスにある、ゲッツェよりは香川の方が良いかもしれんけど香川出しても守備が脆いのは変わらんよ
    • 21. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 02:02
    •  ID:VM4oy4UB0
    • ギンターってレーブの助言でボルシアMGに移籍したらしいね
      ドルトムント以外にも各ブンデスのクラブに口出ししているんだろうか?
      特にドイツ代表を選出するような強豪クラブとかに
    • 22. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 02:03
    •  ID:u.qHmst40
    • 433のIHが前に出るのはそんなにハイリスクじゃない
      ゲッツェの左に寄っちゃうのがマズいんだ

      ゲッツェ左寄る→
      相方がフォローで若干左寄りに→
      アンカーが穴を埋めに前に出る→
      本職じゃない右SBとCBだけで右サイドの攻撃を対処することになる

      前掛かりなのはクロップの頃からだけど
      左右のバランスがここまで崩れるのはマズい
    • 23. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 02:06
    •  ID:F3yt80hw0
    • やはりフンメルスの穴は大きすぎたか
    • 24. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 02:26
    •  ID:Hbl4eVmL0
    • 香川が出ると失点してるからカバディ香川の守備が悪いせいじゃね
    • 25. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 02:35
    •  ID:VM4oy4UB0
    • ラインを高くして足の遅いディフェンダーの前に
      守備的MF一人とかどっちにしても無理だろw

    • 26. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 02:35
    •  ID:u.qHmst40
    • ※24
      ハノーファーの監督もDFラインの裏を執拗に狙ったって言ってたのになんで香川なんだw
      ライプツィヒも狩り所を右SBに設定してたしボスが守備戦術に修正入れないと他のクラブも同じことやってくるよ
    • 27. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 03:34
    •  ID:lQb2qdZk0
    • トゥヘルのときから守備構築はできてなかった
    • 28. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 03:37
    •  ID:j8T9r3280
    • ハッキリしてるのは
      レーヴが「香川だけは問題ないっ!」て言ったわけじゃないってこと

      で、香川ファンさん達だけが、「香川だけは問題ない!」って騒いでるってこと
    • 29. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 04:06
    •  ID:.by1JNe00
    • どうでも良いけどID:a4pabWST0の文章の改行が気になる
    • 30. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 04:09
    •  ID:nxAOBrIx0
    • ロスト・・・プリのオナドリのことかな?
    • 31. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 04:29
    •  ID:kVBdwMMR0
    • っつかレーヴの御前試合以降おかしくなったよね・・・
      その後ドルからは招集ナシっていう結果だったし、フロント焦ってんじゃね?
    • 32. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 04:58
    •  ID:0LKutVHM0
    • なんでハイラインでボール保持してる時にプレスの話しになるの?FWがロストしすぎることと中盤の連携不足を言ってるんだろ。

      ゲッツェ議長がシャヒンを助ける気がないからだよ
    • 33. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 06:17
    •  ID:7lfqxEqZ0
    • 明らかに中盤が守備をしてないのが悪いって結論に持って行きたい奴がいるよなw
      FWが不用意にボールロストするからだ、ってちゃんと書かれてるのに
    • 34. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 08:50
    •  ID:.hdPcQIo0
    • ロスト=純粋な悪みたいになってんだな
    • 35. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 08:56
    •  ID:kUgiZjmm0
    • 単純にゲッツェが使えないだけだろw
      しかしゲッツェは外せない、すなわちドルは既に終わってるw
    • 36. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 08:56
    •  ID:.hdPcQIo0
    • 米27は守備だけを切り取って考えてそうだな
      これは相手の出方を含むバランスの問題だからな
      ドゥルムを使った狙いはおろか戦術についての基礎すら理解できてないだろう
    • 37. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 09:13
    •  ID:NyFsczJS0
    • 英訳があるのに意味わかってないやつ多すぎ
      But sometimes they have easy ball losses in the forward movement,
      ここはボールを前に運ぶ時、つまり、攻撃時に時々簡単にボールを失ってしまうって意味だよ
      in midfield sometimes they do not have that access to the players.
      ここは時々中盤の連携が悪いって意味
      つまり、攻撃の時中盤に限らず簡単にボールを失ったり中盤の連携が悪いって言ってるんだよ


    • 38. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 09:45
    •  ID:yW7ORkHd0
    • 韓○人香川ファン「ゲッツェガー、ボスの謎采配ガー、ディフェンスガー」
      香川擁護する為なら世界を批判し出しそうだなw 今にドルに謝罪と賠償要求汁なよw
    • 39. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 09:58
    •  ID:z2XABh0U0
    • プリシッチとかボール貰えば、スグに仕掛けてしまって決まれば良いけどロストすると、カウンター喰らって逆に上がってきた中盤や後ろがまた戻らなきゃいけなくなる
      その、繰り返しでヤられるんだよ
      もう少しポゼッションで落ち着かせないと、慌ただしくなるとドルトの陣形が崩れてるから、とにかくチームを落ち着かせるキーマンがいない
      香川はそれをやって後ろに時間を与えてバランスを取ろうとしてるが、前が攻撃一辺倒だから上手くいかない
      ハッキリとカウンター戦術ならば良いけど、相手に引かれたらポゼッションして遅攻もしなきゃ勝てないよ
    • 40. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 10:38
    •  ID:VM4oy4UB0
    • 今ボシュがやってるDFラインを高くするやり方は比較的弱いチームには有効的なんだよ
      実際無失点で抑えてきている
      それを強豪相手に同じことをしても無駄
      ※39
      ロデとかどうよ?
    • 41. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2017年10月31日 10:59
    •  ID:.hdPcQIo0
    • 米39
      プリのロストは織り込み済みの戦術
      そこから先がまったく上手くいかないのが問題
      そしてその問題の解はないのよね
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