123: 2017/11/12(日) 22:01:47.98 ID:yJLFBW+U0
中田英寿と同格に扱っていいのは香川真司かな
ヒデは海外に日本人でも活躍できると証明してくれた選手だし、
香川はブンデスリーガでの日本人の可能性を広げた
実力も同等くらいだと思う
ヒデは海外に日本人でも活躍できると証明してくれた選手だし、
香川はブンデスリーガでの日本人の可能性を広げた
実力も同等くらいだと思う
124: 2017/11/12(日) 22:02:15.07 ID:bcR/1AwA0
>>123
さすがに香川よりは100倍上
さすがに香川よりは100倍上
125: 2017/11/12(日) 22:03:43.33 ID:85te0jlt0
>>124
CL童貞なのに？
ユナイテッド以上のクラブに所属したことあんのかな？
CL童貞なのに？
ユナイテッド以上のクラブに所属したことあんのかな？
引用元；http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1510485837/0-
142: 2017/11/12(日) 22:24:55.68 ID:bcR/1AwA0
>>125
CLなんてチームメイトの実力も重要だし宇佐美なんてCL準優勝だぞ
CLなんてチームメイトの実力も重要だし宇佐美なんてCL準優勝だぞ
146: 2017/11/12(日) 22:28:03.09 ID:In3upp740
>>142
実力を評価されて強豪チームに移籍するんだよ
誰でもバイエルンに移籍できるわけじゃない
実力を評価されて強豪チームに移籍するんだよ
誰でもバイエルンに移籍できるわけじゃない
147: 2017/11/12(日) 22:29:15.79 ID:bcR/1AwA0
>>146
それなら中田のローマ移籍も実力を評価されたんだよね？
それなら中田のローマ移籍も実力を評価されたんだよね？
150: 2017/11/12(日) 22:35:06.20 ID:In3upp740
>>147
ローマ優勝→来季CL出場決定→夏に中田放出
残念ながら実力がないからCLでれなかった
優勝した年もほとんど試合に出てないしな
ローマ優勝→来季CL出場決定→夏に中田放出
残念ながら実力がないからCLでれなかった
優勝した年もほとんど試合に出てないしな
157: 2017/11/12(日) 22:37:10.12 ID:u3d0o+Q30
>>125
中田の全盛期はまだサッカー界が成熟していなくて、
したがってCLの権威も今ほどではなかった。
中田の全盛期はまだサッカー界が成熟していなくて、
したがってCLの権威も今ほどではなかった。
169: 2017/11/12(日) 22:47:56.74 ID:thDxjV/50
>>157
それもあるし当時はCLもELもセリエが独占してしまってたからなぁ
信じられないかもしれないがバティ入るまでローマは7番手のクラブでパルマやフィオレンティーナより格下扱いだったんだぜ・・
ラツィオに至っては破綻するまで現在のPSG状態だったし
それもあるし当時はCLもELもセリエが独占してしまってたからなぁ
信じられないかもしれないがバティ入るまでローマは7番手のクラブでパルマやフィオレンティーナより格下扱いだったんだぜ・・
ラツィオに至っては破綻するまで現在のPSG状態だったし
174: 2017/11/12(日) 22:52:21.90 ID:hqGV+uzR0
>>123
香川は代表で活躍していれば中田を超えてた可能性があっただろうな
ワールドカップで最低なプレーをして評価爆下げしたし
香川は代表で活躍していれば中田を超えてた可能性があっただろうな
ワールドカップで最低なプレーをして評価爆下げしたし
179: 2017/11/12(日) 22:57:51.87 ID:Qdud7c810
>>123
クラブだと同格だと思うけど、代表だと中田だろうなぁ
クラブだと同格だと思うけど、代表だと中田だろうなぁ
178: 2017/11/12(日) 22:56:17.77 ID:8lL/W6mq0
カガワの欧州での実績は実に大したもんだし
歴代日本人選手の中でも傑出してるが
スター性とか色々考慮すると中田の方が上かな
歴代日本人選手の中でも傑出してるが
スター性とか色々考慮すると中田の方が上かな
182: 2017/11/12(日) 23:02:09.37 ID:vE0tHBjq0
>>178
糞リーグで活躍したところで当時ナンバーワンだったセリエでプレーした実績に勝るわけねえだろ
糞リーグで活躍したところで当時ナンバーワンだったセリエでプレーした実績に勝るわけねえだろ
192: 2017/11/12(日) 23:15:12.55 ID:lT01Onyu0
>>182
セリエAでプレーしたと言っても
シーズンフル稼働して活躍したと言えるのは
最初の一年だけだし
ローマでのスクデットも貢献度はそう高くない
香川のドル二冠の貢献度が100だとしたら20あるかどうか
その後も香川は実績を積み上げて
CL最多出場＆ゴールという記録も作ったが
中田はパルマでそこそこやった程度
クラブ実績では香川が完全に凌駕してるよ
継続性が違いすぎる
ただし代表に関しては
中田は香川とは比較にならない偉人
セリエAでプレーしたと言っても
シーズンフル稼働して活躍したと言えるのは
最初の一年だけだし
ローマでのスクデットも貢献度はそう高くない
香川のドル二冠の貢献度が100だとしたら20あるかどうか
その後も香川は実績を積み上げて
CL最多出場＆ゴールという記録も作ったが
中田はパルマでそこそこやった程度
クラブ実績では香川が完全に凌駕してるよ
継続性が違いすぎる
ただし代表に関しては
中田は香川とは比較にならない偉人
232: 2017/11/12(日) 23:35:48.44 ID:bqWdRJfP0
>>182
なかたの頃のセリエは世界２番目のリーグだしいうほどブンデスと差はない。
なかたの頃のセリエは世界２番目のリーグだしいうほどブンデスと差はない。
235: 2017/11/12(日) 23:39:47.15 ID:Mi7pfv4Q0
>>232
まぁ数字上はそうなんだろうがビッグ7時代のセリエが2番目のリーグだと思ってる奴は居なかったと思うよ
まぁ数字上はそうなんだろうがビッグ7時代のセリエが2番目のリーグだと思ってる奴は居なかったと思うよ
この記事へのコメント
コメント一覧
小柄な日本人がでかい外人ふっとばすっていう何ともいえない爽快感
W杯で結果出せば違うけど
ベルギー戦までネタ不足だからね
奥寺がクラブ成績だと一番だな、わかるわ
クラブだと香川に勝る日本人はいないよ
2
普通に実力不足。ローマ退団後の成績を見ればわかる。
中田はドイツで相手にパスしまくってたし、香川はブラジルでバックパスしまくってたし。
似てる似てる。同格で良いんじゃない？
内訳 フランス・イタリア・ウルグアイ・パラグアイ・韓国・ガーナ・コスタリカなど
中田英寿 77試合11ゴール
内訳 オーストラリア・チュニジア・ボスニア・ポーランド・ウズベキスタンなど
香川の方が数段上 ゴール数も決めた相手も
代表でも香川は意外と結果残してるんだよな
バッシングばかりで結果まで否定されてるけど歴代のMFではトップクラスの記録なんだよね
弱小国に必要なのは前者
闘莉王だけだろ（笑）
少なくともザックジャパン前半の本田や香川のほうが頼もしかった
キャリアのどこを切り取るかによって印象が違うでしょ
ここら辺は本当の意味でワールドクラスになり得なかったという意味で同格だろ
メッシやクリロナはおろかその下のスアレスやアザール、ベイルあたりよりも相当劣るし、プレミアやリーガで印象的な活躍が出来てない時点で比べる土俵にすら立てていない
議論する価値も正直ないと思うよ。この辺の選手と戦える選手が出てくれば一位、それまでは全員同格、それでいいだろ
正直このレベルで順位付けしてると悲しくなるわ。日本が今だこの程度の選手しか輩出していないという事実を再認識させられるだけだしな
世界中が注目するＦＩＦＡの公式行事のプレゼンター余裕で務めれるのはアジア人でただ１人中田だけ。あそこまで違和感なく出来るのは凄すぎる。
サッカーの実力や過去の実績が重要であるのは間違いないけど。世界中の強豪と呼ばれる国はこういうグローバルな公式行事にいくらでも務まるレジェンドがいること。日本は中田のみ…ま、言語の壁や見た目の問題も大きいけど。
そういう中田に続くグローバルな存在が全く出て来て無いのが残念。世界から認められ強豪に近づくにはそういったグローバルな存在が不可欠…誰かでて来ないのか…
カズや中田や本田みたいに日本サッカー界の顔になったことがない
＼ ドッ ／ .
代表は代表で親善試合含めるからごっちゃになる
親善試合はほぼ練習試合みたいなもんだから
代表の実績として扱わない方がいい
※13
香川が活躍したのはブラジル以前で、ブラジル以降が散々だから評価も分かれる
馬鹿かおまえｗｗ
ブラジル以降散々とか言ってるけどブラジル以降の代表最多得点者は香川という
フィジカルも技術もスピードも突破力もパスも打開力もキープ力も守備力も戦術理解力もコミュ力も自己管理力も、全てにおいて中田のが一段上
今の時代に中田がいたら、優勝も狙えるクラブのどこかにいたと思うわ
香川と同格に扱っていいのは中田だけだろ？
香川は何だかんだで稼働期間積み重ねてるし同格もしくは香川が上と判断する人がいるのも十分理解できる
通算得点数を根拠に活躍してる主張とか
ガチ試合がダメだから活躍してない主張とか
活躍してないけどそれは周りのせいで香川は良くやってる主張とか
やはりW杯がダメすぎた主張とかとか
「自立心」「肉体強度」「切り替えの早さ」「奪う力」が飛びぬけてた印象
欧州の人間が日本に混ざってるような違和感すらあった
逆に言うと１０番に拘って自滅した印象もすごく強い。財前前園が健在なら大人しくサイドやってくれたのかなって思ってしまうくらい拘っていた
個人的にはウイングボランチサイドバックとして鍛えてたらもっと評価あがったと思うし
長くピーク保てたと思う。今いたらもっと活躍できるという指摘は同意する
ファンタジスタ信仰に毒されてた選手だった
比べられない時代の流れがあるよ。
それは認める。香川は洗練されたルックス（イケメンていう意味ではない）と教養のある振る舞い方ができていたらとっくに中田越えたって意見が多数派だったと思う。イメージでやたら損してる
ただ馬鹿っぽいから愛されてるのが香川だしそれが中田にはなかったから黄金世代と距離詰められなかったんだろうなって思う
日本代表に香川の時代なんてなかったからな
一時代を築いた中田と比べるのは不可能だろ
なにしれっと嘘書いてんだ
フィジカルも強くない。真正面からアタックされるような背負いながらのプレイとか全然だったやん。中田は身体の使い方が上手かっただけだよ。
これが客観的な中田の実力だよ
今でも体調なのか気まぐれなのか知らんが前に運ぼうとすると3人か4人くらい抜いたりするし
代表としては本当に同じ世代に生まれてきてほしかったわ
まぁタイプは違うけど。
正直、今のブンデスの中堅で試合に出てるような選手は、ただの海外組であって、世界で戦えるレベルではないと思ってる。ベルギーやフランスとかも。確かにＪリーガーよりは上だけどね。
海外組の数が増えても、代表のレベルが上がらないのはこのへんにある。
香川は、直ぐに倒れる。メンタルも弱い。
今の代表のDHかCHに中田みたいなのがいればかなりいい線いくと思うんだがな
本田じゃ無くて香川を評価してたからって、子供みたいに拗ねるなよ
あの頃の本田はトップ、トップ下やれるので芸風上トップ下しかやれない中田よりもずっと使える
岡田ジャパンは２回目にしてそれで芽が出た。
ボランチに至っては全期通じて素人「能力あるから置いとけばいいんじゃね」程度を出ない
日本人選手なのに海外４大で守備中央も任され長期でやれて、歳ボロボロなっても外せない長谷部とは比べ物にならない。
というかバランス皆無のオレ理想前のめり鉄砲玉が出るだけもっとタチ悪いかもしれない
香川が時代進んでるだけあって流石にそれはない。
黄金の中盤時代は数いても限定才能で被りまくってる。ＦＷも豊富に見えてもほぼ国内レベル。
トップ下機能させられるだけのチーム守備力があれば…。
ハリルはトルシエタイプなので攻守分裂空中分解はないだろう
香川はMF歴代最高得点者
香川は周りとのコンビネーションとかで輝くタイプだろ
一人で前に進んで有利な局面を作れるタイプではないから、噛み合う合わないで左右されるが、中田は割と一人で運べミドルもうてるから「個」という意味で香川は中田に勝てないだろ。
「集団」ということなら香川の利点が中田を勝るかもしれないが。
ブンデス二年連続二桁得点、プレミア優勝、代表では50得点、W杯2得点
それならカズなんかは只のいち元日本代表になってしまうが、しかし日本サッカーを語る上でカズを抜きにしては語れない、それだけの重みがあるからな
格というのはそういうことだろ
中田英寿はペルージャ時代まで。
日本代表は中田だな
クラブ、代表での得点数、アシスト、どの相手に結果を残したのか等々。
それなら文句ないと思うんだけどね。まぁ、中田ファンにとっちゃ見たくない現実かもしれないが。公平ってのはそういうことだ。
香川はスパイスやエッセンス。肉に塩だけ振って食べてもいまいちなのが、こしょうを掛けた途端文明レベルが上がる。ただし肉が無くてこしょうだけ食べても何の満足もない。
中田が肉なわけではないし、香川がポリフェノールなわけでもない。レッドブルにこしょう入れて美味いかどうかはわからない。
自分でも何を言ってるかわからなくなってきたが、とにかく両者は比べられるものではない。どっちも凄いというだけ。
出場377試合 52得点
香川真司ＭＦ
出場339試合 111得点
中田は引退してから評価が上がったタイプだけど、なにより時代背景が違いすぎるからね。中田がいたからこそ香川本田の活躍もある。
まだ引退してない選手に対してピーク時は凄かったなんてこと言わないだろ。あまりにも失礼。今は凄くないと現役の選手に言ってるようなものになるよ。
中田はその親善試合でも活躍できてないんだけどな
中田なんてフランスW杯・シドニー五輪の戦犯だろよ
超絶劣化してJ組にすら劣るだろ
・世界最高リーグのセリエAで活躍
・日本人初の二桁得点（10得点）
・強豪ASローマに移籍
・天王山で活躍、日本人唯一のセリエA優勝
・当時アジア人最高額の33億円でパルマへ移籍
・中田の決勝ゴールでユベントスを下し、コパ・イタリア制覇
・ユベントスに通算5得点のユーベキラー
・パルマ、フィオレンティーナで10番を背負った初の日本人
・日本代表を初のW杯に導く
・フランスW杯後に欧州12クラブからオファー（著書”鼓動”より）
・日韓W杯 チュニジア戦MOM
・ドイツW杯 クロアチア戦MOM
・ドイツW杯 敗退国ベストイレブン選出
・2001コンフェデ杯で日本を初の決勝に導く
・2001コンフェデ杯ベストイレブン
・2001コンフェデ杯ブロンズボール
・W杯3大会 全10試合に出場（ロシアW杯まで単独トップの数字）
・W杯や五輪やユースといった、国際主要大会の全てで得点した唯一の日本人
・日本人の欧州移籍への流れを作った（俊輔はヒデを追ってセリエへ）
・欧州移籍から引退まで常にセリエA以上のリーグでプレー
・ASローマの高額移籍金ランキングTOP10入り
・ASローマを代表する冬の補強選手に選出
・ASローマの殿堂入り候補に選出
・FIFA最優秀選手賞候補に4度選出（98、99、01、02）
・バロンドール候補に3度選出（98、99、01）
・ペレ推薦のFIFA100に選出
・世界選抜に選出（計8回）
・ルールなどを決めるFIFAの諮問機関にアジア代表として活動
・FIFA授賞式でプスカシュ賞のプレゼンターに任命（2015）
・FIFA授賞式でFIFProベストイレブンのプレゼンターに任命（2017）
・FIFA18、FIFA19にアイコン選手として登場
・観光庁「アドバイザリー・ボード」メンバー
・東ハト執行役員
中村俊輔 -
「フランスに通用してたのはヒデさんだけだった、俺達がレベル低くて申し訳ないなと思った」
長谷部誠 -
「ヒデさんはやっぱり別格だと思いますよ、スクデットも獲って、同じ時代にサッカーをやりたかった」
松井大輔 -
「僕にとってはずっと観てた人で、お手本だった、当時のイタリアの第一線でやってた事が凄い」
本田圭佑 -
「(中田との対談で) 自分が想像していた通りの人で、嬉しかったです、マジで」
香川真司 -
「ヒデさんは “プレー中はとにかく考えてプレーした” と言ってました、自分の目を見てきた相手は
一流じゃない、ということを言っていて、そういうところまで見て、そこまで考えてやっていたんだなと感じました」
福西崇史 -
「世界のサッカーに日本が追いつこうと常に言っていたし、貢献度はかなりあった」
宮本恒靖 -
「当時から、どんなシュートも逆サイドのゴールネットを狙っていたのが印象に残っている」
川口能活 -
「ヒデがいなかったらワールドカップに出られなかった」
イビチャ・オシム -
「これだけ貢献した人はいない、彼のような選手を自分が手にするには長い時間がかかるだろう」
ジーコ -
「ヒデこそ日本ナンバーワンのプレーヤーだ。今でもそう」
フィリップ・トルシエ -
「現在(06年)の力でもスペインやフランスでプレーすることができた。指導者の道へ進むべき人間だ 」
岡田武史 -
「(98年は) ヒデのチームだったんでね、やっぱり彼がいないと難しい、それだけの存在だったと思います」
「当時僕と同じポジションにヒデがいて、絶対的な立場を掴んでいた、彼がいない時にチャンスを与えられた」
森岡隆三 -
「フランス戦はヒデだけですよねまともに走れたのが、すげぇなぁ中田英寿、と思った記憶があります」
秋田豊 -
「潰そうとしたけどビクともしなかった、当たりに行ったら自分が打撲した」
岡野雅行 -
「ヒデのパスになんとか追いついて、何度でも走ってやろうと思った、ヒデがいたからサッカーが出来る」
名波浩 -
「年下だけど、ずっとリスペクトしていた、ヒデがイタリアに移籍して、自分も行ってみたいと思った」
前園真聖 -
「ヒデと初めて出会ったのはアトランタ五輪予選、素晴らしいサッカーセンス、ビジョンを持っていた」
ラモス瑠偉 -
「まだまだ日本のサッカーには彼が必要。日本のサッカーを見捨てて欲しくない」
中山雅史 -
「代表の中で厳しいことも言っていたが、プレーする姿勢や練習する姿勢の中から学ぶものも多くあった」
三浦カズ -
「今思えばあの時には引退を決めていたのかなと、彼の経験をね、日本に還元してほしい」