86: 2017/12/12(火) 08:15:20.39 ID:DRO/ZY+Z0
ザック→俺達のサッカーW杯惨敗
アギーレ→アジアカップベスト8敗退
ハリル→世代交代、最終予選1位突破
「ザックのほうが面白かった!アギーレを戻せ!」
なぜなのか・・・
アギーレ→アジアカップベスト8敗退
ハリル→世代交代、最終予選1位突破
「ザックのほうが面白かった!アギーレを戻せ!」
なぜなのか・・・
99: 2017/12/12(火) 08:16:35.78 ID:rH6+Vp1x0
>>86
アギーレ賞賛は頭おかしいとしか思えんよな
アギーレ賞賛は頭おかしいとしか思えんよな
152: 2017/12/12(火) 08:25:18.62 ID:iVfbn0Qe0
>>99
素人にはそう見えるわな
実際アジアカップのスタッツ見たら内容は圧倒してたんだけどな
素人にはそう見えるわな
実際アジアカップのスタッツ見たら内容は圧倒してたんだけどな
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1513033359/0-
178: 2017/12/12(火) 08:28:38.59 ID:LF9kh+5p0
>>152
アジアカップの内容とかどうでもいいわ
散々持たされて点が取れなかっただけだろ
アジアカップの内容とかどうでもいいわ
散々持たされて点が取れなかっただけだろ
207: 2017/12/12(火) 08:33:06.19 ID:iVfbn0Qe0
>>178
負け試合はPK
後は3試合勝ち
持たされてたとしても一切記録上は負けてない
延長PKは引き分け扱いだからな
アギーレのアジアカップは3勝1分け
あれ八百長問題があったから辞めさされただけで無けりゃ文句は言われても続けさせてるよ
オシムだってアジアカップ勝てなかったが体調悪くするまでは辞めてないからな
負け試合はPK
後は3試合勝ち
持たされてたとしても一切記録上は負けてない
延長PKは引き分け扱いだからな
アギーレのアジアカップは3勝1分け
あれ八百長問題があったから辞めさされただけで無けりゃ文句は言われても続けさせてるよ
オシムだってアジアカップ勝てなかったが体調悪くするまでは辞めてないからな
215: 2017/12/12(火) 08:34:23.97 ID:BVxdVN9j0
>>207
アギーレは協会の犬だから、香川と本田を今でも主力扱いだけどいいの?w
アギーレは協会の犬だから、香川と本田を今でも主力扱いだけどいいの?w
222: 2017/12/12(火) 08:35:50.39 ID:LF9kh+5p0
>>207
アジアカップ敗退したんだから引き分けとかどうでもいいです
ターンオーバーもできず自分たちのサッカーで自滅した事実だけを見ろよ
アジアカップ敗退したんだから引き分けとかどうでもいいです
ターンオーバーもできず自分たちのサッカーで自滅した事実だけを見ろよ
263: 2017/12/12(火) 08:40:14.00 ID:iVfbn0Qe0
>>222
アジアカップ取ったジーコやザッケローニも本場はあれ
トルシエだけがホームでベスト16
アジアカップの結果だけでは何も見えないよ
内容考えりゃジーコなんかよりはよっぽど相手に攻められてないから
日本は攻めるより攻められない事を考えるべきだしアギーレのサッカーは守備も今より良かったのは数字見たら分かるから
アジアカップ取ったジーコやザッケローニも本場はあれ
トルシエだけがホームでベスト16
アジアカップの結果だけでは何も見えないよ
内容考えりゃジーコなんかよりはよっぽど相手に攻められてないから
日本は攻めるより攻められない事を考えるべきだしアギーレのサッカーは守備も今より良かったのは数字見たら分かるから
111: 2017/12/12(火) 08:18:29.32 ID:vqh4QF6T0
>>86
世代交代なんてどの監督でもするし、
ザック最終予選だって1位だったし、アジアカップ 東アジア 優勝
ハリルは何かタイトルとったん? キリンチャレンジカップですらとれてないだろ
世代交代なんてどの監督でもするし、
ザック最終予選だって1位だったし、アジアカップ 東アジア 優勝
ハリルは何かタイトルとったん? キリンチャレンジカップですらとれてないだろ
116: 2017/12/12(火) 08:19:18.40 ID:dqdMt7Iv0
>>111
日本人の能力不足だろ。
日本人の能力不足だろ。
113: 2017/12/12(火) 08:18:48.85 ID:LF9kh+5p0
>>86
アギーレの滅茶苦茶なスタメンも覚えてないんだろうな
アギーレの滅茶苦茶なスタメンも覚えてないんだろうな
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コメント一覧
アギーレならどんなチーム作ってたかは興味あるわ
現状ハリルだから良かったって試合は豪州戦くらいだからね
ザックは選手のピークに恵まれてただけ
ウズベキスタンや北朝鮮にも負けてたし
あんなクソ守備二度と見たくないし、前線のタレントに好き勝手やらせるのももう勘弁
アギーレは何やってたかあまり覚えてないな
選手ヘロヘロにさせてたからなぁ
でも、もうちょっと見てみたかったってのは確かだな
不評の要因はこれに尽きる
ボスニア、ブラジルに負けたハリル(一点はとってる)←攻撃力もないし見ててつまらん。今すぐやめさせろ!
クリエイティブな選手より、体張れてフィジカル強い選手が好みなのは明らか。
交代要員として、テクニック重視の選手も居ればと思うし、戦術の幅があると最初のイメージでは思ってたが違ったねw
対戦相手によって戦術代える事は出来ても、相手が想定外の戦術だからって試合の途中で戦術変えたり選手交代で流れを変える能力は足りない模様。
その日本の強みとやらに全降りして挑んだ二大会は最低の結果に終わってるんだけどな
40年とか50年の長期的なスパンで考えたらあのサッカーは日本が目指すべきサッカーだとは思うが、現状では何もかもが足りなさすぎる
そんなやつがワールドカップで語るというなら本当に運が必要になる
ハリルは守備的なのに守れない。守備的だから得点力はない。守れないし点が取れないから勝てない。
これはつまらねーと思うのが当然だな
けどグループリーグは突破できた
ハリルホジッチも似たような状況にあると考えれば
こういう話が出ても別に不思議ではないのさ
正直 ザックさん継続で、日本人の技術、ポゼッションを代表のカラーとして継続しつつ、本番でテンパった部分を補うことも積み上げていけば良いのかなと思ってました。
アギーレさんも、もう少し長く見て見たかったですよ。誰かを選ぶ必要があり、選ばれたハリルさんには頑張ってもらいたいですけどね。
くっそつまらんくても勝てれば問題ない
今現在の最大の問題は勝てへんことやねん
見事なカウンターからの得点も見たことないどころか、カウンターのカウンターを喰らって無様に中盤間延びのサッカーで格下と殴り合いになる。
相手が引いてこっちがボールを持つ展開になると何も出来ない。
首尾の穴ができても放置、もしくは交代が劇的に遅い。
カウンターさせるにしてもザックやアギーレのほうが間違いなくまともにやらせるだろうな。
あと攻撃力がザックの頃よりないってやつはコンフェデのブラジル戦とこの前のブラジル戦比べてみろ。コンフェデのブラジル戦スタッツ見たらよくわかるけどコーナーキック0やから。それでよく攻撃的とか言えるわ。枠内飛んでもキャッシュされるか、そもそも枠内飛んでないかってことやぞ。
アジアカップの守備ボラ選考で一気に失望したな 危機意識があっさりゼロなってんだもんw
浮かれファンと一緒に前線&エンド―祭りだけ 優勝にこだわる点でも半端だし 結果アレだし。
ハリルにしたって柏木の類を見限るのが遅くて、ザック以来の長谷部んとこの心配を今頃あわててやってそこからチーム組み直してる無駄無駄無駄。
その後も大した益を残してません
逆にいえばそこだけだろ
そんなこと言ったらイタリアに3点とってんだぞ
一部を切り取るのはフェアじゃない
代表はサッカー人気を出す1番の材料だし小さい子供も見るわけだから
いまの日本は目指す方向はいいにしても守備も硬くなければ攻撃はグダグダだからね
どっちもどっちでしかない
反省するのは大切だが、安易に方向転換してそれまでを全否定するのはどうなんだ?
ハリルJAPANならUAE に先制されたあと一点も取れず、延長PKすらなかったと思うぞ
たぶん守備に文句言ってたと思う
長谷部今野の他に守備MF一人でもいればだいぶ印象違うんだけどな~ザック以来の心配のあそこの配慮が薄いのを見せたのはちょっと…。
より守備的なハリルもよく分かってなかったようだけど、エンド―系はまず長谷部あたりがシッカリして それで良い所を見せられるかどうかなんだし。
森重アンカー断念、山口プレー不可はあるかもしれんが、今後の強化心配面だけでなく勝負面でも守備MF2枚は必須と事前に知れてる豪州チームのホーム乗りこみ、長谷部使い倒してたのはどうも破綻気味でな…
まあ岩政と都並が解説してるやつがあったが割と良くなってきてるよ
ベルギー戦は1失点だけだしな
そもそも大迫への論調見てもなんだって批判は出るよ
ポストくらいできるやつこいよ!だったのがポストしかできないのかよっていつのまにかなってるし
守備がひどいなら批判。攻撃ダメなら批判
何か足りなきゃいつでもそこに批判は出る
日本なんてどっちにしろ弱いんだから魅力的な方がいいに決まってる
そして何よりザックのサッカーはハマればジャイアントキリングを起こす可能性があった
一方ハリルのサッカーはそれは絶対にあり得ない
何故なら受けそして後手のサッカーだから
2年くらい我慢すればそこそこ仕上がったかもしれないが。
だろ?
でも個人的には今はブラジル戦以外は守備に文句も言う気にはなれん
最終予選もサウジ戦以外はほとんどセットプレーからの失点だったし、ザックの時にみたいにあっさりカウンター一発で沈められることもなくなった
だからと言って今の攻撃を擁護する気にはならんが、ようは無い物ねだりってことを言いたかった
面白さなんて全くないよ
岡田「一理ない」
3年前のw杯後の世間の論調を考えろ
あの状態であのサッカーを続ければ協会や選手達への批判は想像を絶するものになってただろうし、何より選手自身、日本サッカー界自身が完全に自信を失っていた
ハリルの戦術だと不運な失点やセットプレー一発が致命的だからそこを軽く見るのは良くない
1度しかないピンチを決められ、何度も何度もあった決定機を外しまくったんだからさ
そこは4試合同スタメンとかやって疲れさせた監督の責任もあるけどな
内容としてはアジアカップ4戦8得点1失点で悪くはなかったんだけどね
その責め方は間違ってるな
ハリルなら守備重視なのに失点して延長PKにもいけなかったと思うぞ なら分からんでも。
現実にやらかした訳でもない仮想だから スコアレスドローPK戦とか北朝鮮戦みたいなグダグダ勝利もあり得るけどね
親善試合のフルじゃないブラジルに前半で3ー0だからね結局
なんやかんやいわれるザックの時にすらATまで2-0だった
アギーレにしてもそう、そこそこ良い感じだったのにあの一戦だけで判断してる奴の多い事多い事
俺がそれらを軽んじたつもりは全くないし、ましてや監督や選手自身がそれらを軽んじることは100%ないから安心しろ
俺が言いたかったのは批判するのは構わんが、今あることは今評価しろ
これはザックだろうがハリルだろうが同じことで、後になって勝手に無い物ねだりして勝手に後悔するのは余りに自分勝手すぎる
日本の強みとか言ってパス交換でライン上げれば上げるほど日本の絶望的で決定的な弱みである裏のスペースの守備の脆さが露呈する
自分側の刃をギラギラに研いだ両刃の剣なんだよ
アギーレで勝った所で八百長言われるだけだ。そんな勝利に意味はねぇんだよ。
サッカーを含む国際戦で最も重要なのはその勝利の名誉を勝ち取る亊だ。数字の勝った負けただけじゃねぇの。そんなのは国内戦だけなの。
冷静に考えて香川や本田武藤岡崎柴崎を使えてないのはもったいないよ
ここの選手層逃したら次はいつになるかって感じなのに
現実的になるのは次の世代でいいわ。カタールのメンツ考えたら納得だわ
いまで期待できるタレントかなり少ないし
そういう考え方も面白いな
まぁそれはそれで本田の劣化が大問題になってただろうけど
まあザックの時は強豪と個人が真正面から当たっても電柱もいないし勝てないから、手数と連携で崩して打ち勝とうっていう1種の打開策だったわけだからね
それでも結局個々人でビビっちゃって散々になったけど
確かに仮想のことで責めるのは間違ってたわ
一応ハリルの攻撃じゃあ引いたアジアにも点がとれなそうって言いたかったんだが
俺は日本の守備力考えたら殴り合いに持ってくのは全然ありだと思う
だからそれはもうw杯で2回もやって、殴り合いにすらならずにただの虐殺に終わったんだけど...
国民性か知らんけど日本人はそういう感じ好きよね
引いて守って負けるなら当たって砕けろ的な
まあ代表なんてお祭りだしそれでよくね?
前回をやたら失敗扱いするやつ多いけど戦力考えたら妥当&妥当だし
それでも初戦はやり直したら勝てるかもくらいの実力差にはなってたし、ギリシャが退場者出たのも逆に残念でしたってだけだな
でもザックのハマった時のワクワク感は皆も感じてたと思うんだけどどう?
武士道とか正々堂々のつもりなんだろうね
野球みてもわかるとおり一対一の真剣勝負好きの国民性だから
まぁ最近は酒井や吉田なんかがめっちゃずる賢くなってきて嬉しいよ
なんでもかんでも妥当だのあんなもんだので済ましてちゃ、発展どころか停滞すらできんだろ
格上で堅守に定評のあるギリシャに、大久保が痛恨のミスで外したものの決定機を作り出し
ポット1相手に先制されてもなんとか追いついたが前のめりの姿勢からカウンターで負けてしまった
結果は一分2敗だけど、決して虐殺でもなければ、通用しなかったとも言えないが
どうせかが信みたいな奴らだろ
まあそりゃそうなんだけどだからといって前回から180度変えて0からスタートしてんのは賢くなさすぎないかって思うわ
まあアギーレはもう少し柔軟に考えてただろうしハリルは緊急登板だったから仕方ないけどね
どっちも出来る人材が日本にほとんどいないってこと。
指示というか方向性の問題だろうな
みんな基本的にザックほど攻撃的じゃないにしろうまく使い分けてってのを期待してたと思うしその点ではメキシコ的なサッカーを体現してくれそうだったから
コートジボワールの時は途中から押されまくって防戦一方で防戦失敗
正直ドログバ出る前ぐらいから、ってか長谷部下げたぐらいからは虐殺状態やったと思うが…
ギリシャ戦は早い時間帯の退場だけに、その強みが生かせずのノーゴールを決定機一回だけでフォローできるとは言えんやろ
唯一フォローできるとしたら勝つ(それも大差で)しかなかったコロンビアぐらいじゃね?
その後のキャリア見たら、どこにも評価されてないのは明白だろ
シュートを試みるも崩せないとかならわかるが
それは監督が誰かとかじゃなくて日本社会に根付いてるもんだと思うけどね
それを批判するお前も日常生活では同じようなことやってるよ絶対
まあ他の国ならともかくよりによってギリシャ相手にはどこがやってもきついと思うけどな
クロスは通じないけど中は固められてる状態じゃ日本があの時こうだったらとかいうレベルじゃない
ラッキーなグループに入ってあのザマは酷すぎだわ
パスサッカーは研究が楽だからハマればジャイアントキリングなんてあり得ない
研究してプレスかければ横パスかバックパスしかできなくなってそれを奪われて簡単に点を取られる
ミドルシュートうって相手にボール渡して攻めさせればいいだけじゃん
中を固められたら何もできないのはどんな国でもクラブでも一緒
だから支配率が無意味になってカウンターサッカーの時代がきてるんじゃん
反ハリルの人たちの認識はどうなってんの?
舐められてるのに、言うこと聞け教えてやってるんだってスタンスだとうまくいかんわ
CWCの浦和 もうみんな忘れただろ
あれがつまらないサッカーで結果出せなかったチームの末路
同じこと相手がしないとでも思ってるの?
引き分けでもOKなのは引きこもってる側なのに
そりゃ守備第一って考えはわかるんだけどサッカーは点取らないと勝てないっすよ
いくらなんでもある程度の可能性はないと相手からしたらなんも怖くない
Jリーガー軽視するなで本番大久保を選び皆後悔。
アギーレの時も固定メンバーにせず世代交代しろ!
Jリーガー軽視するなでブラジルとの親善試合にJリーガー使ってボロ負けしたら
何で香川と本田出さないんだ!ブラジルに失礼だろと不満爆発。
ハリルは本田と香川と岡崎外して世代交代もJリーガー起用試みながら
W杯予選突破。一応ハリルはE-1の時はJ房お薦め選手起用してるからなw
1つ言えるのはアジアも含め他の国も4年前よりレベルアップしてんのに
4年前と比べるのはおかしいだろ!
それにアジアの国はドン引き戦術も4年前に比べたら質がかなり向上してる
今回の浦和見たら分かるだろ?引かれたらパスちんたら回すだけで何も出来ない
いつも問題は選手の質!どんな監督来ても今の日本人選手のレベルだと
試合内容は向上しようがないと思うよ
4試合で1失点が破綻なのかw
相手はフィジカルで勝ってるんだから最小限のFWにロングボールで良いし、ロングボールじゃなくてもブラジルの後半みたいにサイドバックをあげずにリスクなしで攻めればいいだけ
そもそもハリルJAPANがショートカウンターしてるところなんてオーストラリア戦以外で見たことないけどな
W杯は日本より格上ばかりだから最初から負ける事は想定内
だから大事なのはW杯までの4年間を楽しい時間にしてくれって事
いやコンフェデは出なくてよかった。コンディション崩すだけだから。当時の日本協会の原が利益目的の為にコパ大会辞退させたのが痛い。せっかく南米とガチでやれたのに。
ハリルさんはパス回してるブラジルベルギーからボールとれましたか?
所属チーム比べてみろよ?ワールドクラスが一人もいないんだぞ日本はw
あの4年前の親善試合のベルギーとW杯本番のベルギーは
別チームかよってぐらいチームの仕上がりが違ったんだけどな
代表続けていても大した事無さそう
親善試合でアルゼンチン、フランス、ベルギーに勝って
コンフェデでイタリアと善戦してW杯本番で
10人のギリシャに引き分けて1勝も出来なかった名将のことか?
センターバック2人だけで守備やらされてもW杯本番では勝てないだろ。
挙げ句の果てにファンは敗戦の責任をセンターバックにだけなすりつけるからな。
本来は個人でボールを持ち上がれ無ず、選手間の距離が近くないとお得意のパスもつなげないMFやFWの責任だろ。ボール奪われてから一本のパスでCBと1対1とかになるんだから。
どのみち以前の玉砕俺たちサッカーは限界だよ。
相手が引いて守ってきた時にハリルジャパンが実際にはポゼッションサッカーをして、みんなが思っている通りに毎回ライン上げたスペースで失点したり、相手の下手さに救けられただけの決定的なピンチ招いたりしてるけど、俺はあれわざとだと思うよ。
手の内見せないために早めのシュートをある程度制限して、昔ながらの相手のカモになるポゼッションサッカーを敢えてやってる。オーストラリア戦は、フォーメーションジャンケンに勝って相手のボランチ2枚を封印できてたけど、あの試合が上手く行っていたのはフォーメーションジャンケンに勝ったからだって事が、チームの分析としてできていないワケ無い。ハリルがフォーメーションジャンケンのための変化をつけない(433-4141しかやらない)のも、手の内隠しかもって思う。
カウンター攻撃については、E-1の北朝鮮がドン引きカウンター狙いの中で何度かライン上げてくるシーンもあった。短期の大会で、点は取らなきゃいけないからやはりドン引きだけでだめならカウンターに徹したいチームでもライン上げる選択が出てくる。そのライン上げて来た時にカウンターから落としてスペースある中でシュート打てて勝てた。縦に速くという意識は、活きてるよ。
ワールドカップのグループステージでは、おそらくどのチームも「日本からは複数点取りたい」と考えてくるはず。その時、予選の様子では相手が引きさえすればホイホイとライン上げて来てた日本が、早めににシュート打ってボール捨ててきたら、相手は引きこもったままでいるのかどうか。
今さらギャーギャー喚くなよ、ほんと腐ってるな
ザックの評価として、今まで親善でも勝てなかった強豪相手に勝てるようになったがワールドカップでは一勝もできなかった
だからまだワールドカップを終えてないハリルと単純な比較はできない
少なくとも親善だけの評価ならハリルは無能と言える
そのスペインより下手な日本がポゼッションサッカー?笑
日本は特にハイプレスかまされたら混乱して何も出来ないしな
確かに日本相手に複数得点をしたかったり、こっちの思惑通りに相手が出てくるかも知れないな
でも一番の問題は攻めてきた相手にショートカウンターの形をいまだにできてないことや
それとポゼッションかカウンターかじゃなくW杯でも両方必要なのにハリルはどの相手にもどんな時間帯も蹴ってばかり。唯一良い所は誰を起用するにも躊躇しない所だな
そういやUAEにアギーレもハリルも負けたよな?
ならアギーレも無能ってことだな
実際守備のスタッツはハリルより圧倒的に良いからな
コンパクトにして人数かけてインターセプトをチャンスを潰す守備が出来てた
その上チャンスもかなり作れてた
ハリルは黒人サッカーしか無理
モウリーニョのサッカー日本人ができると思ってんの?
アルジェリアは黒人じゃないぞ
アジアカップはリスクマネジメントできてなかっただけで交代枠使いきったあとの長友の怪我とかあったでしょ
そういうミスはハリルもあったし
アジアカップは事前に成績は問わないって言ってたんだからアジア杯の成績で責任を取るべきは協会の人間なんだけどそれが嫌だから難癖つけてアギーレをやめさせたんだよ
ザックにも同じこと書いとけや
偏った見方しかできないから説得力ねーんだよ
馬鹿みたいな練習させて予行試合でぶっ壊して使えなくしたのは自身だし、その後1回呼ばなかっただけ
呼ばれてない、使われてないのは本田のほう
だからグダグダ言う奴が増えた
正確には監督就任直後の格下シンガポール戦で原口ボランチだなんだとやらかして引き分けて、「もしかしてハリル無能じゃね?」と多くの人に思われてからハリルは批判されている
本田、香川外したから批判され始めた訳じゃないよ
その時の批判の感情を引きずってる人はいるが、大部分はオーストラリア戦の完勝に伴う最終予選の突破で中和されただろ
今の批判はBIG3外しと欧州遠征の2連戦が大部分だよ
それが日本人に合っていないという意見はあるけれど、結果如何に関わらずロシアW杯まではやり続けないと、それこそ何も成果が残らない。
日本代表が良い成績を残さぬ様、ある程度のところで
負ける様仕向けられている。
F1、バレーボール、スキージャンプ等はルール改定で
やられた。
そして天才と言われる日本人サッカー選手はヨーロッパから
引き抜かれ、潰される。
……らしい。
正直相手のバックラインに吉田がいたとしたら機能しなかったと思う。
ブラジル戦でプレスいか(け?)なかったの見る限り相手見て戦術決めてるのかもしれないので手放しでは叩けないけども。
点は取られるけど取られて負けるサッカーから点だけ取られるサッカーになったからだよ
ちゃんと格上相手に守り切れた試合あんの?
カウンターちゃんと決まった試合いくつあんの?
ブラジル、ベルギーと2連戦して守りに回ってそのまま負けただけならまだしもゴールがDFの1点だけってどういう事だよ
オージー戦ぐらい?
だからどうでもいいよ
否定しようがない事実やろ
ちょっと何言ってるかわかんない。