521: 2017/12/25(月) 20:22:36.88 ID:DkE6svxC
香川はどうして過小評価されるんだろう
な。せめて伝える事は伝えてほしいよ。
な。せめて伝える事は伝えてほしいよ。
524: 2017/12/25(月) 21:01:51.71 ID:ylVLyXZQ
>>521
流石にクラブの中でアシスト王になっても報道はされないだろ
このペース維持してブンデスアシスト王になることを期待しようじゃないか
流石にクラブの中でアシスト王になっても報道はされないだろ
このペース維持してブンデスアシスト王になることを期待しようじゃないか
531: 2017/12/25(月) 22:10:20.31 ID:ihgykBA/
>>521
代表だろうな
代表だろうな
引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1513690829
香川はフィジカル変わって来てるし
ドルの中でも完全ではないが
キャプテンシー的なものが芽生えつつある
しょーへいになってからそれが出てきた
心配はこのWBで調子こいて
コンディション落とすこと
今年はW杯あるし、それはないと思いたい
ドルの中でも完全ではないが
キャプテンシー的なものが芽生えつつある
しょーへいになってからそれが出てきた
心配はこのWBで調子こいて
コンディション落とすこと
今年はW杯あるし、それはないと思いたい
534: 2017/12/26(火) 00:16:11.98 ID:Vyuo0q/9
>>522
ポカールのバイエルン戦は本当に覚醒
と言う言い方が相応しいと思った。
その前のホッフェンハイム戦ではブレス
でふらついたりロストもあり、囲まれる
と取られる怖さがあったかバイエルン戦
は全く感じなかった。何かが降りて来た
としか思えない。
ポカールのバイエルン戦は本当に覚醒
と言う言い方が相応しいと思った。
その前のホッフェンハイム戦ではブレス
でふらついたりロストもあり、囲まれる
と取られる怖さがあったかバイエルン戦
は全く感じなかった。何かが降りて来た
としか思えない。
536: 2017/12/26(火) 00:50:30.32 ID:1eH3C63H
>>534
あのバイエルンを追い詰めるなんてさすがだよな
あのバイエルンを追い詰めるなんてさすがだよな
539: 2017/12/26(火) 01:25:50.38 ID:Vyuo0q/9
>>536
バイヤンの4231の分厚い中盤で囲まれてもロストしなえからな。唖然としたわ。
アンチも指摘する囲まれるとバックパス
等は間違ってはないと思うけど香川もそ
こにチャレンジしてる。これが欧州トッ
プでやり続けれる理由なんだろうな。
バイヤンの4231の分厚い中盤で囲まれてもロストしなえからな。唖然としたわ。
アンチも指摘する囲まれるとバックパス
等は間違ってはないと思うけど香川もそ
こにチャレンジしてる。これが欧州トッ
プでやり続けれる理由なんだろうな。
541: 2017/12/26(火) 06:27:57.53 ID:nBX3dqhn
>>539
変な余裕があるよな
本来フリーじゃなきゃ見えないだろってところにマークが付いている状態でパスできてるし
これを極めたのが全盛期イニエスタなんだろうな
変な余裕があるよな
本来フリーじゃなきゃ見えないだろってところにマークが付いている状態でパスできてるし
これを極めたのが全盛期イニエスタなんだろうな
525: 2017/12/25(月) 21:23:30.09 ID:lN4OxdEL
香川はいつもシーズン後半が最も好調だからね
休み明けさえ上手くスタート出来れば期待できるよ
休み明けさえ上手くスタート出来れば期待できるよ
523: 2017/12/25(月) 21:00:30.61 ID:ylVLyXZQ
うどんと餅食いすぎて太って帰ってこないことを祈るわw
香川は太ったらすぐわかるからな
香川は太ったらすぐわかるからな
527: 2017/12/25(月) 21:44:47.15 ID:5FkYC64w
よく全盛期がどうのこうのて話になるが
ずっとC L ELで続けてる現在進行形で全盛期なのが今だからな。
だから記録も絶えず更新し続けている。
記録を更新してる選手に昔ガーとか意味不明
C L GLなにも出来ず敗退がCl8で初ベスイレ
同じG L敗退も個人ではキレキレ
ずっとC L ELで続けてる現在進行形で全盛期なのが今だからな。
だから記録も絶えず更新し続けている。
記録を更新してる選手に昔ガーとか意味不明
C L GLなにも出来ず敗退がCl8で初ベスイレ
同じG L敗退も個人ではキレキレ
538: 2017/12/26(火) 01:06:08.60 ID:u/Zn7adv
エディジョーンズも香川のこと凄い才能って著書に書いてるね
540: 2017/12/26(火) 03:03:15.04 ID:WP9OygW2
活躍する対策される、活躍する対策されるの繰り返しだからな、
香川は本でプレッシャーは年々厳しくなる、でもプレッシャーに打ち勝った瞬間の感覚はやみつきになり、この生活以外の日常は考えられないと言っていた、プレッシャー中毒みたいになってるから
何度も地獄から這い上がってくるで
ホンマの香川ファンは活躍した場面じゃなくもがき苦しんでる時期にこそ注目する
どんな這い上がりかたをみせるかと
香川は本でプレッシャーは年々厳しくなる、でもプレッシャーに打ち勝った瞬間の感覚はやみつきになり、この生活以外の日常は考えられないと言っていた、プレッシャー中毒みたいになってるから
何度も地獄から這い上がってくるで
ホンマの香川ファンは活躍した場面じゃなくもがき苦しんでる時期にこそ注目する
どんな這い上がりかたをみせるかと
543: 2017/12/26(火) 07:32:31.34 ID:VjMAh4dX
>>540
ほんそれ
ほんそれ
544: 2017/12/26(火) 08:19:40.60 ID:BlK7D0T7
>>540
プレッシャー中毒か
凄い精神力だな
香川が最も成長したのはそこだな
プレッシャー中毒か
凄い精神力だな
香川が最も成長したのはそこだな
542: 2017/12/26(火) 07:19:52.22 ID:RPTEbT/a
アンチがどう見てるのかは知らんけど
個人的には、香川にボールが入ると何か面白い事やって来そうでワクワクするんだよな
だから、そこで結局後ろに戻されたりすると「なんだよー!なんかやれよー!」ってガッカリする
それでついついバックパスにイライラしてしまう自分がいる
個人的には、香川にボールが入ると何か面白い事やって来そうでワクワクするんだよな
だから、そこで結局後ろに戻されたりすると「なんだよー!なんかやれよー!」ってガッカリする
それでついついバックパスにイライラしてしまう自分がいる
547: 2017/12/26(火) 09:25:28.89 ID:KOxBDXBa
>>542
気持ちはわかる
気持ちはわかる
この記事へのコメント
コメント一覧
人間性じゃない?
こいつからサッカースキル取ったら何も残らないだろw
お前は何一つなさそう
代表香川は費やしたものにくらべて明らかに微妙
過大も過小もなくずーっとこうだろう
21からもうすぐ10年ずっと欧州の一線級のクラブで戦ってる
越えるとしたらバルサレアルでレギュラーくらいいかんと
逆にそれならそれでじっくり守って"いざここ"って時にミドルや直接FKで価千金の一発を入れる、みたいな実力はなかった(今までは)
欧州で頑張ってくれたお陰で散々夢を見させてもらったから、もう代表で何かを求めることもないけど。でも、ま、今回のアジア予選の怪我する前までの香川の"貢献"はなかなかの門だったと思うけどな、割りと
テレビの煽りも普段サッカー観ない人向けのキャッチーなものだけでどんな選手とかプレーの説明とかしないから、さぞかしバンバン点取りまくるんだろうな〜としか思わないし
だから悪いときはパン司でベン司でチンジになる
だって本田みたいにプロダクションに所属しないんだもん
ドルトムントはなんだかんだ競合相手と呼べるまでの選手がいない
バイエルン相手に日本人は活躍する 苦手としてる相手ではない
エバートンとか潰しに来る方が苦しい そこは香川が乗り越えたわけではない
よってマンUでできた壁を乗り越えた認識ではないから評価がファン思う程高まらない
ドルトムント(金と環境)に寄りかかってるままではもうどうにもならないから少し失望してる
香川が探すべきは指導者
黙ってサッカーを続け、実力相応の努力も重ねてきた。
サッカー界で欧州主要リーグで日本人選手が活躍続けるのは
至難なのは周知のとおり。
きっと成功者を受け入れられない見苦しい連中が湧くからだろ。
結局素人が一目で見てもわかるようなゴールというわかりやすい活躍しなきゃいけない
サッカーは発展途上だから代表しか知らない層が日本には多すぎ
故に代表でスペシャルになれない香川は過小評価される訳だ
クラブ方の本当の香川を知ってる奴が日本には少ないから
セレッソからドル1年目まではそうは思わなかったが2年目からその傾向が表れた
でもそれを破る時活躍する その揺り戻しが絶えずシーズン中に来るのが分かる
そこに振り切れない残念さがある。お前はもっとできたはずなのに
ファーガソン時ではトップ下では全盛期のルーニーに勝ってたからな
名将の視点から見ればルーニーをボランチやベンチ下げてでも香川をトップ下に使ったほど
欧州年間ベストイレブン1回
欧州3大リーグベストイレブン3回
アジア国際年間最優秀選手賞
アジア人初プレミアリーグハットトリック達成
マンチェスターユナイテッドメモリアル800G達成者
DFBポカール杯優勝2回
CL日本人最多ゴール
CL日本人最多アシスト
CLベスト8以上でゴールした唯一の日本人
CLベスト8以上でアシストした唯一の日本人
CLで1試合2Gした唯一の日本人
CL史上同選手の最速得点記録 (76秒のうちに2ゴール)
世界ユニフォーム売り上げランキングに
メッシやロナウドと並び2年連続10位
こんな選手今後100年でないかもしれないよな
ルーニーが香川と同タイプとか無知にも程があるだろ…
実際ブンデス以上プレミア未満の実力で代表でも活躍できない、それが香川を一番見てる日本人の評価で、むしろ欧州の方が過大評価してると思うけどね
共存させたいから同時起用で我慢してただけ そしたらモノになる前にやめちゃった
ルーニーはなんでもこなせちゃう 香川も別にパサーじゃないけどこなせちゃう
マタはもっとファンタジスタよりだから香川は敵わない
俺は逆だね。
世界で繰り広げられるサッカーのレベルを知らない連中が
どこかの誰かの言葉を借りて来て、テキトーな事を言ってるとしか思えん。
世界の舞台で一時的に過大評価された選手はいるかもしれないが、
そんな連中は残らず消えてゆく。
クラブで頑張って実績を残してほしい
願わくば香川以上、あるいは香川と同等の実績と実力のある選手が
日本代表であって欲しいね。
それならW杯で勝っても、負けても納得できる。
今と昔じゃ戦術も役割もポジションも違うんだが…
それを無視して昔と同じ事やってくれーってアホですか
実績は砂上の楼閣のようなもの、実力が蓄えられ常に今に繋がるならば評価され選ばれるだろう。選ばれないということは評価項目で他の選手が上ということ。正に実力通りじゃないか。負け惜しみは止めよう。
日本の反日マスゴ.ミは4大リーグで何の実績もないメキシコリーガーゴリ押しだからな
一般人は香川や岡崎が4大リーグでどんだけ活躍してるか知らないんだろうな
こんな選手 日本からはもう当分出てこない可能性だってあるのに本当に勿体ない
あと、チンパンジーに似てるから
その分野の日本一クラスと比べても
ドリブラーでもないし、フィジカルもないし、パサーでもキッカーでもなく、ハードワーカーでもない
要は、ちょこまか動いてちょこちょこパス出してこっそりゴールするみたいなスタイルだから
代表×
クラブ◎
時代が香川に追いついたないだけだよ、うん
お前がサッカーにわかだって事だけわかった(笑)
ドルトムントにライバル居ない?ワールドカップ決勝点入れたゲッツェがライバル。香川はゲッツェよりもずっと良いパフォーマンスでも、ドイツではゲッツェが聖域。後、クリロナの相棒としてユーロ優勝の立役者だったゲレイロもフォーメーション次第ではライバル。
ドルトムントはほぼ全てが各国代表選手だからね。
監督も、クロッブ、ファーガソン、トゥヘルと世界有数の監督の元に居た。こんなのの日本人で香川だけ。
ビルドアップ時にパスの貰い手がすぐ出し手に返すプレーは頻発する。これは貰い手に相手を食いつかせて前方にスペースを作る目的で、そこに走り込む第三者を加えると崩しとして機能する。ドルトムント香川はこの貰い手として超優秀で、いきなり密集を崩すことができる。失敗すると意味のないバックパスに見える。
代表やマンUでコレをやると第三者の動きがなく機能しない。マンU時代の解説動画たくさんあるから見てみるといい。だから批判するなら「周りとの意思疎通が出来てない」「コンビネーションの成熟不足」が適正で、「バックパスが〜」とは無知を晒してるだけ。そこらの野球好きおっさんがイチローに「腰が入ってないから打てない!」とヤジ飛ばしてるのと変わらん。もちろんいろんな観戦の仕方があってよいけど。
守備についてもそうで、結局無知ゆえ自分の学生時代の部活程度の認識でケチつけてるだけで、しかもこういう輩に限って声が大きい。
批判するなって言うわけではないから、サッカー専門サイトに書き込むくらいなら最低限の勉強はしてからいちゃもんつけてくれ
そんなん同じポジションなんだから基本的に共通してる能力はあって当然だけど、
トップ下の選手の中だけではむしろかなり差がある方だろうよ
他の2選手が香川ほどプレスしてのショートカウンターが得意だと思ってんのかね
肩書ばっかり上げるけど実際被ってないしライバルにもなっていないだろう
あーだこーだ言って誤魔化してるようにしか聞こえない
あとムヒも基本トップ下の選手だったし
ドルトムントに残ったのも代表でろくに活躍できなかったのも事実なのに、それを認められない奴が過小評価とか言ってるだけ
そんなに凄いならさっさと無双してビッグクラブ行けって話。まだ20代なんだからホントに評価されてればいくらでもオファーはあるはずだけどね
そういう抽象的で何かが分かってそうな雰囲気だけの自分に酔ったコメントはやめてくれ
ドル2年目にプレーの役割を変えたのはチーム事情で、それまでビルドアップの中心だったシャヒンが移籍してギュンドアンもまだフィットせずチームも序盤は不調だったそこでクロップが必ず香川を経由するビルドアップをいくつかパターン化して、それでチームが機能して優勝した。
香川は密集地帯で動きながらプレーできるのが最大の武器で、初期は密集を破る最前線の点取り屋として、それ以降は守備ブロック内でビルドアップをこなす万能アタッカーとしてプレーしてる。ファンタスティック4時代、ギュンドアンも香川もインサイドハーフだったけど役割が違って、ギュンは守備ブロックの外で、香川は中で、とチームメイトの長所を活かすようにしてる
そもそもドルがポゼッションチームに大きく舵を切ったのはトゥヘル時代からだぞ
マンUでそれが出来ず、日本代表ですら標準以下のプレーならそりゃ評価されるわけないよね
それすらわかってない時点で論外じゃね?
それな独善的で評価されないのは他人が悪い
評価されたい先に合わせて努力しなきゃ意味ないじゃん
全員が同じ評価で盛り上がるとかないよ
是非名前挙げてくれ
まじで日本のどこにそんな選手がいるんだよwww
よく考えたら笑いがリアルにまじで出てきたわ
尚 ホ.ンシンが大絶賛する本田さんはセリエAで全く通用せず、ワーストイレブンやらFLOPやらに選ばれまくったミラン史上最悪の10番の模様w
海外に比べて日本での取り扱いが少ないという点では仕方のない事と思う
それにサッカー後進国の日本人は公平に見る目を備えておらず、代表の活躍イコールその選手の評価となっている節があるのも事実(といっても代表でも1番、2番手の貢献はしている)
そして海外組と国内組の対立もあり大多数から公正な評価をされるのは難しいのが現実
ちゃんとした人がしっかりと評価していればそれでいいんじゃないかなぁ
ほらね、ホン.シンとか言いだした
ファンがこれだもの。そりゃ過大評価されますわな
このコメントよく見るけど、いつも同じやつか?
今期も昨シーズンも怪我からのスタートだったし、前ドル1年目は前半ぶっ飛ばしで後半怪我とかだっただろ、意味わからんわ
まぁ、一番は嫉妬だろうね!
欧州日本人選手で一番強豪にいて苦戦しててもいつの間にか主役になるからね
こういうの本当に痛すぎて見てられんわ
そんなに過小評価、凄い言うならそんくらい活躍してみろって話でしょ。至極単純な話。無理なら真っ当な評価ってことじゃん
事実香川がそいつらよりかなり劣るってのは世界的な見方としてある(市場価値見りゃ一目瞭然だが)時点で、日本での評価も強ち間違ってないってのが正しいと思うけど
サッカーをちゃんと見てる人ほど、香川とそいつらとの間に明確な差があるのがわかってるから、香川をそれほど評価してないね
寧ろ香川を評価してる層は、※61みたいなわかってる風でちょっと活躍するとすーぐワールドクラスとか言っちゃう連中ね。ニワカは香川とメッシの間に沢山選手が居ることを知らないからね
お前はドルトムントを過小評価しすぎだけどなw
毎年CLに出れるレベルのクラブだぞ
レッテル貼りされてるので反論しとくけど
香川のワールドクラスという評価は別に自分だけじゃなく海外サッカーファン多くの共通認識ですよ
こいつはより強豪にステップアップするにはW杯で大活躍するのが前提と思っているア○かw
香川がユナイテッドに移籍したのはドルトムントでの活躍があったからなんだが
他のブンデス組やパチューカとかとも同じように見てるしプレミアやリーガで試合に出る事が何より凄いと思ってる人も多い
引退してから価値が分かるだろうね
お前がドルトムントの試合を見てないのはわかった
リーグランク見てもCL見ても選手の移籍動向、感想見てもどっからどう見てもリーガやプレミアで活躍するのが凄いことなんだけど
リーグランク落としたのは今期だけだろ
まぁリーガにはいつも負けてるけど
そのリーガでもバルサとレアルに頼ってる部分があるんだよ
プレミアが凄いこと?
金なら凄いわな
ドルトムントはブンデスではバイエルンと争う2強の位置づけなんだが
エイバル、ヘタフェ、サウサンプトン、レスターでプレーするのがドルトムントより価値が高いと思ってるの君のような人の事を言ったんだよ
プレーするんじゃなくてそこで活躍するのが凄いんだよ。言葉をはき違えないでくれ
プレミアを金だけ凄いとか言っちゃってる時点でね…
香川自身がプレミアはレベル高い、ブンデスにはバイエルンくらいしかそんな選手なかなか居ないって答えてるのに
横からだけどお前の中では強豪ドルトムントで活躍するより、棚ボタで1部残留したエイバルや、基本残留争いののヘタフェ、サウサンプトン、レスターで活躍するのが凄いのか 笑
ブンデスだからね
少なくともレスターでやってる方が凄いわ
ドルトムントからレスターなんて完全にステップダウンだけどな
世界中のサッカーファンに笑われるぞw
ID:dQSqL4pw0の香川の評価はどれぐらいなの?
日本選手と比べて香川はどのレベル?欧州の似たようなレベルの選手は誰?
ドルトムント上げもここまで来るとどうしようもないな
岡崎がブンデスで15ゴールして得点ランキング3位に入ってレスターに入ってるのに。悲しいかなブンデスって所詮選手からはステップアップの為の踏み台なんだわ。ステップアップしきれなかったら戻ってくる場所でもあるけどね。ドルトムントも一緒なのは香川が証明してるじゃん
トゥヘルがドルトムントの監督になった時に
ザキオカさんファンはドルトムント移籍があるかもって大喜びしてたの知らんのか?w
香川が結果残すごとにすごくないって大騒ぎしてるもん
9月のあのループもミスキックだとか、、馬鹿すぎる
あと髭はもう剃ってるよ。髭似合ってるけどね
ブンデス得点ランキング3位だからなぁ
そりゃそいつらより上だったらプレミアやビッグ6やリーガ3強辺りには行けてるでしょ
てかそいつらはブンデスでは別格の選手だし
オーバメヤン、レバンドフスキ共に5000万ユーロ越え。ブンデスレベルだとオーバメヤン除いてバイエルン以外には居ないね、このクラスの評価受けてるやつは
そういう人ほど香川の試合見てるし張り付いている時間が長いもの。
そんな高かったか?
付け足しておくが
ザキオカがレスターの移籍話が出た時に
ザキオカさんファンは「何であんな残留争いしているクラブに行くんだ!!」だったんだよ
岡崎なんてここ数年の成長といったら素晴らしいだろ。香川もドルトムントに所属し続けているのは実力をだし続けているからだよ。
誰々がこのクラブに所属していたらできるよとタラレバで語るやついるけど、東大行きたくても落ちたやつの負け惜しみのように惨めだからから慎んだ方がいいね。海外サッカー好きは海外クラブで頑張ってる日本人選手みてたら過小評価なんてまずしない。
それならゲッツェ、ゴンゾ、ゲレイロ、プリシッチとかよりは岡崎が上なんだなw
市場価値だしてるけど岡崎の価値は香川は勿論ドルトムントの選手で上回ってる選手がいないようだけどなんでだろうね?
年齢や活躍度合いで市場価値が上下するの知らないの?イブラですらかなり下がったのに岡崎程度の活躍(今季開始段階でプレミア通算8ゴール)でそんな高いわけ無いじゃん。来年32歳になるのに
香川の方が市場価値が倍程上なんだけど分かってる?言ってる事に一貫性がないから滅茶苦茶なんだけど
クラブレベルでの評価は完全なワールドクラスのトップ下(ミュラー、ハメス、エリクセンetc)と比べると明らかに格落ちだし、かと言って中堅以下のトップ下(マリ、タディッチ、プラート、ベルトラッチetc)と比較すると明らかに格上
つまりそんくらいってことじゃん
まぁブンデスで言えば、マイアー、ゲッツェ、フォルスベリとか?
プレミアで言えば、シグルズソン、ララーナ、ラムジーでリーガで言えばパレホ、バネガ、トリゲロスとか?
まさにそのくらいでしょ
反論ある人いますかー?
そいつらがCLでベスト11級の活躍出来るのか?
香川はタイトルホルダーでもあるしもう少し上だと思うぞ
世界の一番トップから0.5下くらいの選手じゃね?
合いもしないメガクラブの魔境にあわれなドル専を落としたサッカー界の有名監督だっけ?
それを言うと香川がリーガ、プレミアで二桁ゴールやアシストできますか?ってなるんだよな
それぞれの選手に評価してやる点があるのは当たり前の話
まぁ正直ブンデスの時点でリーガやプレミアより少しだけ評価に下降補正が掛かっちゃうんだけどね
お前ら、香川が日本にいて良かったな。
鳥山明先生のマンガが読めるのはジャンプだけ
たまには外でろよ笑
ひどいときはほんまにひどい
代表は最終予選は怪我離脱が多かったから、地上波しか見ない奴は過小評価だろうな。
これだな
むしろ過大評価気味
日本最高のシャドーストライカーの系譜
こういう奴がカガ.シンと言われる
寧ろそのブンデスでも中堅や下位のチームで結果出せるような選手のほうが個人としては上
J2トップなのは得点王で証明したがJ1も半年だし下手したらJ1トップよりも劣る
現実長澤井手口に負けたからなw
これがプロの評価だよ
ドルに所属する限りそれなりの評価はされるだろうが個人としては現状のネット等は完全に過大評価
俺は反論どうぞ、とは言ったけど誹謗中傷は求めてないんだよなぁ
きちんとした論を示せ
できないならコメントするな
それに対してそれ以外の人が高すぎるだろと反論する
これを過小評価ってとらえてるだけだよな
反対に2段階くらい下に過小評価している奴もいるけど、大多数は±1段階におさまるようなまともな評価だろ
そんな事より、CL出れる方がいいかなー
CLや ELなんか出れるチームは普通に凄いと思うけど。
その舞台でサッカー出来る日本人選手なんて何人いるんだよ?
そのCL出れるのはブンデスだからって言う意味の下降補正なんだけど...
ドルトムントがプレミアかリーガ所属だったら、ブンデスでのように毎年余裕でCL出場!とはならないでしょーよ
ナニが言いたいか分からない。香川がCLに毎年の様に出ている事実。ユナイテッドでも出ていたし。他の日本人は誰?ドルトムント下げでもしないと香川叩けないから?日本人多数いるブンデスリーガでも、CL常連は香川だけ。
本田もミランではベンチが定位置でほとんど通用しなかった。でもパチューカなら通用している。
清武もセビージャでは通用しなかった。
山口も、宇佐美もその他大勢ブンデスで通用しなかった選手は多い。またクラブの格を上げると通用しなくなる、つまりライバルのレベルが格段に上がるから試合に出てないんだよ。
そんな中CL常連ドルトムントでスタメン張ってチームを引っ張り続けている香川は、日本人の誇り。
いや香川も凄いけど、乾と清武は普通に凄いと思うよ。
欧州主要リーグで普通に活躍程度じゃ、日本人選手なんざ使って貰えないでしょ?
ワンチャンスものにして、圧倒的に活躍して存在示さな居場所確保出来ない。
乾はエイバルでようやく実力を認められつつあるけど苦労したよね。
出場機会云々で、清武はハリルに騙されたんじゃないかと。
山口も宇佐美も良い選手だけど、サッカーの能力の他にも合う合わないはあると思う。
現在、スペイン代表で香川に近いポジションのレギュラーはイニエスタ、イスコ、チアゴ、シルバなど。彼らには到底敵わない。サブにはコケ、アセンシオ、カソルラ、マタ、セスク(カソルラ、マタ、セスクは最近は縁がないが)。残念ながら、彼らには明確に劣るが、決定的な差は少ないと考える。注目すべきは次点の「スペイン代表の当落線上の選手」。パレホ、トリゲロス、スソ、ルカ,ス・バスケス、エラーラなどがこれに当たる。そのもう一つ下には、スサエタ、オヤルサバル、カ,スティジェホ、ソレルなど。香川は確実に彼らよりは上だろう、となるとやはり香川が属するのは「パレホ~エレーラ群」となる。この群には、往年の名選手で言えば、チャビ・プリエト、バレロン、ラウール・ガルシア、ホアキン、ガビなどリーガ2強以外のレジェンドクラスがいる。
結論:香川は「リーガ2強以外のクラブのレジェンドクラスであるが、スペイン代表とはあまり縁がない選手」と同格である、と言える
分かりにくい!というブンデスファンのためにもっと簡単な例を出そう。ここ15年間のブンデスにおいて「魔法使い」として名を馳せた選手にロシツキー(01~06)、ジエゴ(06~09)、アランゴ(09~14)の3人がいる。そして彼らの系譜を現在継いでいるのが、香川(14~)だ。上記の4人の実力には若干の違いはあるが、「ブンデスを代表する異国の魔法使いキャラ」として彼ら4人はしばしば同列に語られる。つまりまぁ、そのくらいってことだ。
ブンデスリーガはプレミア、リーガと比較してほんの少しレベルが低い。CL,EL、それらのプレーオフの結果からドルトムントと同格として扱われるのは、リバプール、エバートン、セビージャ、バレンシア、ビジャレアルなど。つまり香川が比較されるのはこれらのクラブの攻撃的MF。理解できた?今までの仮定で俺がいつドルトムント下げや香川叩きをした?日本人多数いるだと?俺がいつ香川以外の日本人の話をした?
被害妄想で話進めすぎなんだよ儲が
ますます意味不明。お前の基準でドルトムントの価値決めんなよ、確かに今期のブンデスリーガはこけたけど、咋シーズンはドルトムントCLベスト8。事件が無ければもっと上に行けた可能性も有ったよ。そのモナコ戦で負けたにもかかわらず、香川はベストいれふ
クラブランキングでも世界トップ10前後だよ。
すまん、途中で送信してしまった。
そのモナコ戦で負けたにもかかわらず、香川はその節のCLベストイレブンに選ばれた。負けたチームから選ばれるのは異例の事。
ドルトムントも香川も世界的に評価されてるんだよ。
何故スペイン代表と位の?す
以前に比べ欧州の主要リーグで戦う日本人サッカー選手も多く見れるようになった。
5年後、10年後にはまたACミランやマンチェスターUのユニフォーム着た日本人選手が
観れる日がくるかもしれん。
今の時代フィジカルが強くて足が速い選手が好まれる時代にやっぱり小柄な選手っていうのはいつかは埋もれる
だからさぁ・・・俺がいつ「香川とドルトムントは世界的に評価されてない」って言ったの?
香川もドルトムントも世界的に評価されてるのは前提で、どの程度評価されてるのか議論してるのがこのスレの趣旨だろ
じゃお前は香川は例えばどの選手と同格と考えているの?できれば根拠もお願い
確かにキーパス狙う以外は預けてしまうプレーは物足りないが、コスパ良すぎだろ
そのゲッツェも2014年w杯以降は代表で11試合しか出てないんだよなぁ
到底ドイツの至宝と呼べる存在ではないよ
スペインを例に出したのは4大リーグの中で一番リーガをよく見ているから。しかもリーガを知らない人のためにわざわざブンデスでの例も考えてやってるのにさぁ・・・ほんと呆れるわ
>>>分かりにくい!というブンデスファンのためにもっと簡単な例を出そう。ここ15年間のブンデスにおいて「魔法使い」として名を馳せた選手にロシツキー(01~06)、ジエゴ(06~09)、アランゴ(09~14)の3人がいる。そして彼らの系譜を現在継いでいるのが、香川(14~)だ。上記の4人の実力には若干の違いはあるが、「ブンデスを代表する異国の魔法使いキャラ」として彼ら4人はしばしば同列に語られる。つまりまぁ、そのくらいってことだ。
俺の中での香川の評価は↑これ。
個人的意見はどーでもいい。客観的事実がここにある
欧州ベスイレとったのどれくらい居るの?
香川を欧州ベスイレに選出したメディアがいくつあった?
1つか2つだろ?各国主要メディアで軒並みベスイレに選出されてるなら「客観的事実」かもしれないが、1つや2つではそんなの意味ないとまでは言わないけどさぁ...
そんな何処の馬の骨が選んだかわからない「個人的主観」で香川を語るより、香川自身が取ったタイトル数とかスコアポイントで語れよ
ロシツキーやジエゴをご存知ない?笑
彼らも香川と同じく、若くしてチームの中心となってブンデスを制した選手で(当時なら欧州ベスイレに彼らを選出したメディアもあっただろう、そんなことどうでもいいから誰も覚えてないけど)、その後のキャリアにはロシツキ>ジエゴ=香川だけど、ブンデスでの成績は同じくらいだからドイツでは彼らは同列に語られる
その3人にアランゴ(タイトルはないが)を含めると、ここ17年間での「ブンデスの異国の魔法使い」の系譜が完成する。つまりドイツでは香川はそういう風に見られてる
俺も香川が世界一なんて言ってる訳では無いよ。だけど日本一、アジア一のMFだと思っている。ここのスレで、井出口、長澤に負けたとか過少評価されてる事、それに乗っかってドルトムントやブンデスリーガまで過少評価に叩かれている事に腹が立っただけ。
米142
概ね同意だが、ロシンツキーなんて古いレジェンド持ち出して、香川を上げているのか下げているのか…
ロシンツキー時代の選手まで入れればドイツで何人のMFが活躍したんだろうね?各チーム少なくても6,7人はいる。×18チーム×17年。数年に渡って活躍だから、ダブりもいるけど、おそらく1,000人以上はいるだろうね。その中での4人なら凄い事。でも一般人には分かりにくいよ。
※88が全てだね
あと日本というサッカー後進国に生まれたのが選手として最大限の不運だった
真逆なのが本田、長谷部、宮本恒靖かな
彼らはサッカー後進国だからこそカリスマ性()を得られるタイプ