194: 2018/01/21(日) 01:34:08.24 ID:6c2wtUis0
武藤と岡崎のツートップみたい
あと柴崎と中島も呼んでほしい
あと柴崎と中島も呼んでほしい
228: 2018/01/21(日) 01:39:06.50 ID:kdnGs6qu0
武藤と大迫と岡崎の3トップでよくね？
245: 2018/01/21(日) 01:41:07.14 ID:xJmEan0X0
>>228
普通に武藤1TOPでやってみればいい
普通に武藤1TOPでやってみればいい
引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1516463984/0-
254: 2018/01/21(日) 01:42:18.74 ID:aJ4y1F5n0
>>228
大迫イランだろそれ
大迫イランだろそれ
259: 2018/01/21(日) 01:43:19.32 ID:Eu3JhTBV0
>>228
大迫外せばいいだけだろ
大迫外せばいいだけだろ
314: 2018/01/21(日) 01:51:40.05 ID:TVq/qCn/0
>>228
とりあえずその3人で2トップするのが一番ベター
とりあえずその3人で2トップするのが一番ベター
236: 2018/01/21(日) 01:40:13.97 ID:PeDlLLaz0
ほんと岡崎との２トップ見てみたいな。岡崎の能力も存分に活かせそうだし。
でもハリルで機能させられるかどうか・・・
でもハリルで機能させられるかどうか・・・
260: 2018/01/21(日) 01:43:22.12 ID:vs7nbVce0
>>236
ボランチいないのが根本原因だから基本的にハリルが悪いんじゃ無い
長谷部が好調維持して、三竿が一歩成長して、井手口が試合に出れたら
ギリギリ２ボランチの光が見えるくらいだろうし
ボランチいないのが根本原因だから基本的にハリルが悪いんじゃ無い
長谷部が好調維持して、三竿が一歩成長して、井手口が試合に出れたら
ギリギリ２ボランチの光が見えるくらいだろうし
263: 2018/01/21(日) 01:43:41.76 ID:y5YF6yC+0
ハリルはそろそろ1トップ諦めて2トップにしたらいいのに
岡崎と大迫か武藤の2人
普通に強いわ
岡崎と大迫か武藤の2人
普通に強いわ
275: 2018/01/21(日) 01:45:08.61 ID:aJ4y1F5n0
>>263
そもそも点取れるやつがFWやるべきだわ
大迫どうしても出したきゃ一列下げろ
そもそも点取れるやつがFWやるべきだわ
大迫どうしても出したきゃ一列下げろ
295: 2018/01/21(日) 01:48:16.44 ID:t6HOB5eS0
>>263
中盤二枚だと足りないと思ってんじゃないかな。
中盤二枚だと足りないと思ってんじゃないかな。
276: 2018/01/21(日) 01:45:14.41 ID:oJTzKdHC0
2トップなら大迫武藤岡崎に中島でも久保南野でも試したい選手はいるんだがそうするとトップ下がなくなるからアディダスが黙ってないだろうな
浅野もいらんな、あいつ代表レベルじゃないのに優遇されすぎ、一時期の宇佐美みたいになってる
浅野もいらんな、あいつ代表レベルじゃないのに優遇されすぎ、一時期の宇佐美みたいになってる
305: 2018/01/21(日) 01:50:40.36 ID:ngIZ/L3/0
一応ハリルも2トップのプランは考えてるらしいけどな
ただ442じゃなくて4312らしいけど
ただ442じゃなくて4312らしいけど
317: 2018/01/21(日) 01:51:59.00 ID:LGFr4LYR0
>>305
442でいいのに
442でいいのに
423: 2018/01/21(日) 02:19:03.59 ID:B0fuMk7i0
武藤岡崎のツートップで大迫本田を控えに置いときゃいい
425: 2018/01/21(日) 02:20:23.62 ID:TsckvK570
>>423
今更ハリルがツートップやるとは思えんけどな
今更ハリルがツートップやるとは思えんけどな
436: 2018/01/21(日) 02:25:13.55 ID:t6HOB5eS0
>>425
裏へ走る選手は多い方がいいからなあ。
裏へ走る選手は多い方がいいからなあ。
448: 2018/01/21(日) 02:29:28.58 ID:TsckvK570
>>436
俺個人は日本はツートップの方が合ってると思うよ
日本人でワントップ出来る選手なんてほとんどいないから
過去の日本代表でも南アW杯の本田かワントップ苦手と公言した前田くらいしか機能してないし
でもハリルのアホは自分の知ってるサッカーに選手を当てはめる以外に術を知らないから
あのアホ監督にそんな柔軟性を期待するのは無理だと思うって話
俺個人は日本はツートップの方が合ってると思うよ
日本人でワントップ出来る選手なんてほとんどいないから
過去の日本代表でも南アW杯の本田かワントップ苦手と公言した前田くらいしか機能してないし
でもハリルのアホは自分の知ってるサッカーに選手を当てはめる以外に術を知らないから
あのアホ監督にそんな柔軟性を期待するのは無理だと思うって話
461: 2018/01/21(日) 02:32:15.44 ID:t6HOB5eS0
>>448
４－３－１－２か？
４－３－１－２か？
474: 2018/01/21(日) 02:36:11.33 ID:TsckvK570
>>461
中盤のシステムは4222でも4312でも守備しやすい方で良いと思うよ
中盤のシステムは4222でも4312でも守備しやすい方で良いと思うよ
464: 2018/01/21(日) 02:32:38.29 ID:tm2RwLdo0
>>448
日本人で～出来る選手がいないから→数を増やそう
こんなアプローチはなぁ・・・
ワントップ無理→2トップ
トップ下無理→2シャドー
サイド一人で無理→攻撃的SBが常に攻撃参加
2CBじゃ無理→3CB
3CBじゃサイド守れない→5バック
2ボランチじゃバイタル守れない→アンカー追加
選手足りない
日本人で～出来る選手がいないから→数を増やそう
こんなアプローチはなぁ・・・
ワントップ無理→2トップ
トップ下無理→2シャドー
サイド一人で無理→攻撃的SBが常に攻撃参加
2CBじゃ無理→3CB
3CBじゃサイド守れない→5バック
2ボランチじゃバイタル守れない→アンカー追加
選手足りない
477: 2018/01/21(日) 02:37:25.38 ID:TsckvK570
>>464
そんな非現実的な話をしてる訳じゃないんだけどな
そんな非現実的な話をしてる訳じゃないんだけどな
481: 2018/01/21(日) 02:39:24.43 ID:tm2RwLdo0
>>477
同じだろ
今のシステムから2トップに変えるなら、実際にどこかを減らさないといけない
んでそうなると今度は～が足りないと言い出す人も現れる
同じだろ
今のシステムから2トップに変えるなら、実際にどこかを減らさないといけない
んでそうなると今度は～が足りないと言い出す人も現れる
486: 2018/01/21(日) 02:45:37.97 ID:TsckvK570
>>481
真面目に返してやると、ワントップかツートップかって話は実はフォーメーション論じゃなくて純粋にFWを何人入れるかって話だから
戦術の話をするならFWだって必要なら後ろに下がるしMFだって必要ならボックス内に入る、だからそもそもどこのポジションの人数が増えるとか減るとかって話じゃないんだよ
つまりFWを１人にしようが2人にしようがそれが原因で中盤の人数が足りなくなるなんて事はないって訳
真面目に返してやると、ワントップかツートップかって話は実はフォーメーション論じゃなくて純粋にFWを何人入れるかって話だから
戦術の話をするならFWだって必要なら後ろに下がるしMFだって必要ならボックス内に入る、だからそもそもどこのポジションの人数が増えるとか減るとかって話じゃないんだよ
つまりFWを１人にしようが2人にしようがそれが原因で中盤の人数が足りなくなるなんて事はないって訳
490: 2018/01/21(日) 02:47:31.62 ID:tm2RwLdo0
>>486
じゃあ大迫と浅野をFW登録なら２トップで原口もなら３トップだなｗ
中身ないな
じゃあ大迫と浅野をFW登録なら２トップで原口もなら３トップだなｗ
中身ないな
500: 2018/01/21(日) 02:57:21.30 ID:FDIeg49h0
>>490
そう言う事を言ってる訳でもないんだがな
もっと明確に定義付けするとCFが出来る選手がピッチ上に何人いるかって話な
例を上げるならレスターとか凄くわかりやすいと思うけど、CFが出来る選手がピッチ上に２人いても戦術的に片方が守備的なプレーをする事でバランスを取ってたりしてるんだよ
別にCFが２人いるからと言って中盤の人数が削られる訳ではないって事
そう言う事を言ってる訳でもないんだがな
もっと明確に定義付けするとCFが出来る選手がピッチ上に何人いるかって話な
例を上げるならレスターとか凄くわかりやすいと思うけど、CFが出来る選手がピッチ上に２人いても戦術的に片方が守備的なプレーをする事でバランスを取ってたりしてるんだよ
別にCFが２人いるからと言って中盤の人数が削られる訳ではないって事
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コメント一覧
前で起点作られても時間かかるだけでディフェンスライン崩れてないし点なんか入るか
いい加減攻守を野球みたいにターン制に別ける考え方止めようぜ
あれオーサコならそのままキープしてるシーンだぜ
そらその二人がボランチ出来りゃ最高さ。それが出来ない上にその二人以外の選手がキープすらできないボランチばっかだから行き詰ってるんだよ。
結局汚れ仕事しかできない
それができない上にってなんで？
本田はロシアでボランチやってたし大迫は今でもケルンでボランチやらされてるやん？
速攻したい代表でサイドやトップでキープされるより余程いい
それだと岡崎が下がり目というかトップ下みたいなポジションに入ると思うんだが、ボランチのパス供給能力が低い日本代表で岡崎トップ下だと中盤からパス回らなくなるでしょ。
それならトップ下大迫でいまハリルがやらせてるタスクを軽減させて武藤を最前線で得点にからませる方が期待できそう。
大迫ならパスも回せるしボールの置き所にもなれる全盛期本田みたいな使い方も期待できると思うんだがなあ。
どうせ何やっても今と大差無いだろうけど
キープしたり捌いたりはもう一列後ろの仕事だよ
日本代表はなぜかトップ下にボランチの仕事を求める
----------香川-----------
長友-------------酒井宏
-----井手口--山口------
槙野---長谷部----吉田
----------川島------------
これがベストだと思うんだよなぁ。
ツートップでトップ下も置ける。
3バックの3人は全員所属チームで3バック経験済み。まぁ長谷部が本調子じゃないとできないフォーメーションだからやり辛いだろうけど。
基本大迫と岡崎のコンビが一番バランス良いと思うからな
劣化レスターやるなら岡崎と武藤だし
ホントそのフォメは試してほしいな。ＦＷはその２人＋大迫の３人で、良い組み合わせを見つければよい。
長友のところに原口入れてもいいかな（まあ、今の状況がひどいから、使えるかどうか分からんが）
ＣＢはさすがに長谷部ではなく、吉田真ん中で、昌子とか入れた方がいいよ。
これがいいと俺も思う
ただしボランチ２枚が捌けないしCBの強度が今の長谷部じゃダメ
一生懸命走って守備してくれるなら誰でもいいって感じのシステムだもんなアレ。
選手に能力を求めていない感じ。
一生懸命皆で走って守備して体力切れてロースコアで負けていくんだろう。
武藤は知らんけどプレスで言えばクラブ見る限り岡崎も大迫もあと香川もどっちにも対応できる。指示出すやつがどういう指示出すかだけ。
攻撃だと選手それぞれ個性がちがうから大きく変わる。ただ裏で起点持てる選手いないから2トップはどうだろうね。やっても結局1トップと変わらず中盤つかうしかないと思うし、だったら上手い選手いたほうがいいけど
そんな大前提も気づかずハリル批判してる人が多いと知って恐怖を感じる
山口しぬなw
大体2ボランチどうするの？山口井手口の持ち場離れまくりコンビが機能するわけ無い
最低でも3ボランチ気味にして真ん中に長谷部を置かなきゃお話にならん
※13
そのフォメの致命的な欠陥は香川にパスを出す奴がいないことによる攻撃機能不全
そして酒井が全くWB向きでないこと
そのフォメするなら井手口を本田か柴崎か小林に代えて、酒井を原口に代えて攻撃全振り玉砕モードの方がまだマシ
乾 香川 武藤
井手口 本田
長友 酒井宏
昌子 吉田
川島
これどうよ？
サイドを突破されないように後ろは6枚。中盤は4枚。
浅野と原口をサイドにおいて、拾ったら頑張って走れ。
どういうサッカーをしたいのか分からない
まだ攻め急ぐパスしか出せない井手口と、絶対に攻め急ぎたくはないであろう本田を並べるとチグハグなことになる
おそらく4231でトップ下香川、ボランチ本田ってことはパスを回して人数を掛けるサッカーをしたいのだと推察するけど、なら井手口である必要がないし絶対合わない
そこに置くなら長谷部、コンディションが悪いなら今野がベター
そして根本的に言えば、そのフォーメーションはブラジルw杯「自分達のサッカー」の完全劣化にしかならない
岡崎にはできても武藤にできるのか？
それにそこまで守備に戻るならサイド起用と何が違うん？
インサイドハーフなら使える
サポーターも攻撃的で創造性のあるチームスタイルを渇望してるし、そういうサッカーに特化した選手が多いのもまた事実
流行を追って型にハマるだけじゃ駒の潤った強豪国にはどちらにせよ勝てないんだから、足りないピースを嘆く暇があったら選手に合った戦い方を模索すべき
日本のような弱小国なら尚更、その国にしかない特有の武器を磨かないと勝負にならんだろ
そういうのは本番終わってから言ってくれ
日本は3大会連続で良い意味でも悪い意味でも期待を裏切り続けてるし、そもそも世間の期待とかそういったものがw杯という舞台では何の価値や意味を持たないことは散々味わってきたこと
日本人のサッカーに合わせるのではなく、少しは「日本人がフットボールという競技に合わせる努力」という物をしたほうがいい
日本人のサッカーしかできないのでは、いつまで経っても世界との差は縮まらないのということに、日本人はいつになったら気付くのか？
最近井手口に期待できなくなってきた。代表出始めてから数ヶ月しか見てないが、ボランチとしての成長、守備改善やゲームメイク状況確認判断力向上させようって気が見られない。運動能力生かして長友の後継と考えた方がいい気がする、多分ボランチするには性格が合ってないと思う。
------武藤---岡崎------ 杉本（2022向け）
----------香川----------- 香川交代なら森岡岡崎並べてショートパスで武藤が勝負
長友--山口--柴崎--酒井宏 長友交代は乾、
---槙野--長谷部--吉田--- 植田（の方が将来性ありそう）
----------川島------------
これで亀が首を縮めるように中央を引っ込めて中固めれば、攻撃維持しながら守備もできそう。
終盤パワープレーで点取りにいくなら、本田入れてFKCK狙いでセットプレー放り込み、短時間なら一番正確なチャンスメイクすると思う。
※35
お前は何人なんだよｗ余計な口出すなよｗ
岡崎と吉田がプレミアのあたりの強いサッカーを、乾と柴崎がスペインの技術と速さのサッカーを、ブンデスやアンの選手もそれぞれ別のサッカーを学び取ってくる。そうやって吸収してきた選手に合わせることで、日本人サッカーが世界のサッカー、フットボールという競技そのものに繋がっていくんだろ。今の時代どこの代表でもそれが当然なんだよ。自国リーグで金稼ぎよりワールドカップ狙って組めるのはドイツくらいなもんだ。
育成段階から長期スパンで意識やサッカー文化を改変しない限り、その"フットボールという競技"への根本的な適応はそもそも無理だと思いますよ
今ある駒をどう生かすかを議論してるのに、そんな事言い出されたらどうしようも無いんですが
俺は選手達には言及してないだろ？
もちろん海外に行った選手は「フットボールのスタンダード」がなんたるかを理解していると思う
俺が言いたいのはあくまで観ている側の意識の問題
日本人しかできないサッカーへドンドン引きこもっていく様な意見は正直好ましくない
日本人に合ったサッカー、楽しいサッカーを見たい気持ちは良く理解できるが、そうして生まれたものは「フットボール」ではなくて、「日本人のフッサッカー」。それ以上でもそれ以下でもない
そしてそれはw杯で二回も通用しなかった
じゃあどうやって変えるか？日本国民が最もサッカーに注目する媒体はなんだ？日本代表だろ
下のカテゴリーや教育者ではない
日本はトップが変わらなければ下は動かない国民性なのはご存じの通り
日本代表が「これが日本サッカーだ！」と見せつけるのではなく「これがフットボールだ！」とテレビの前のチビッ子に見せ付ける時がすべてのスタートだと思う
果てしなく抽象的で果てしなく意味不明な事を言ってるのは自分でもわかってる
でも俺は今のJリーグで行われているサッカーやザッケローニ後期のサッカーを、「これが地球で最も人気なスポーツなんだぜ！」と自信を持って宇宙人に紹介することはできない
そのフォーメーションには賛成できない
理由はボランチの山口と柴崎が動きすぎるのと、今の長友と酒井ではWBに求められる攻撃面のタスクを十分に遂行できないから
けど長谷部をアンカーにして4312(香川ゼロトップの433とでも言うのかな？)なら大賛成
攻守のバランスがとても良いと感じる
ただコロンビア相手にはできないかな...
井手口入れるのは全く理解できないが
必然的に世界で通用する高さと強さのある吉田を最前線に置くしかない
ボランチも同様に考えて、ブスケツのように高さがありボールを捌ける吉田
無論CBは高さのある吉田と同じく吉田
----------吉田-----------
-原口----------------浅野-
---長谷部-----井手口------
----------吉田------------
槙野---吉田--吉田--酒井宏
----------川島------------
基本的には自陣ゴール前までの引いての全員守備、奪ったらトップの吉田に当てて堅守速攻
終盤ビハインド時は後ろを上げて吉田と吉田と吉田と吉田の4人をターゲットにパワープレイもいける
本番までにたぶんハリルもこの形に行き着くだろうよ
ハリルホジッチが442オンリーで行けると思ってるなら井手口は使う必要ないやろうが、絶対無理と思ってるから使ってるんやろうな。
前はスリートップで逆サイドのサイドバック捨てる前プレやってたのにやめちゃったね。
4312も似たようなもんやから、たぶんやる気ないんじゃないかなあ。
再現できるかどうかは別としてw
武藤なら433、4231の1トップじゃないと。岡崎使うならサイドにクロスがうまい奴かアタッカーがいないと得点できないだろうな。
後ろ手薄になるやんけー
-------------香川
----森岡---長谷部---長澤
長友----槙野----吉田----酒井
-------------川島
CF武藤、ST岡崎でハードワーク
司令塔に香川、バランサーの長谷部
パスの配給やキッカーとして森岡
ドリブルの推進力と球際の強い長澤
ボールの取りどころ、収まりどころゼロで草
ボランチに大迫と本田入れて誰がバイタル守るんだよw
長谷部は連戦は難しいかもだけどブンデスで試合に出ればいつも安定してるし評価高いんだぞ。点取るポジションじゃないから日本のマスコミは取り上げないがドイツ紙では香川と武藤と同じ評価点だからな。
いやどっちもいらん
大迫は点取れない。武藤とか岡崎とか代わりはいる。
井手口はハリルが気に入ってるだけだね。中盤でボールを狩れるから。
柴崎...?
クロス上げられまくると耐えられないから4バックでサイドのスペース埋めなきゃ駄目
さらにCB2枚の前にアンカーがいないとセカンドボールが拾えない
結果実質5バックみたいになって前に人数掛割けないのが現状
空中戦強いCBがもう一人いれば大分変わってくるんだけど
フォーメーションを甘く見すぎ。数合わせで語るな。
後ろが出来ないから日本代表にツートップは無理。
以上
最終ラインから前に出てバイタルを見るか、中盤から重心を落としてバイタルを見るかの違い。結局、WBもSBも、本番は引くでしょ。相手のサイドアタッカーにヤバイの多いから。
何を言いたいか分からん。
アトレティコの442自体は非常にスタンダードなゾーンだぞ。
ただ、ゾーンの理解度と強度がハンパないというか世界一、バルサに対してはニアゾーンのケアの仕方を変えていた、実はかなりポゼッションできる
このへんが強い理由だが。アトレティコって言いたかったのか？
GK、CB×2、CF加えた4-2-2-1(4-4-1、4-2-3）で、残り1をどこに加えるかくらいしかなさそう
3CMFとかIHとかすら厳しい
逆にベストは4-5-2だけど1削らなきゃいけないからトップ（トップ下ありのフォーメーションならトップ下くらい）
となると、ツートップやっちゃうと、3-4-1-2か。4-3-1-2というトップ下システムやらなきゃいけなくなるわけで。
これって、現代サッカーだと封じ手が完璧に出来上がっちゃってるからやりたくないんだよね。
ただそれだけの理由。
4-4-2だったり、3-3-2-2をやれればいいんだけど、格上相手にシステムを噛み合わせると、ボッコボコにされるのはドイツとブラジルで体験済み。
自国が弱いことに目を背けずにしっかりと戦略を練った方が勝ち目があるのはトルシエと岡ちゃんが実証済み。