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73: 2018/01/29(月) 02:47:35.03 ID:lfkhFwZz0
「1/28時点」の「UEFAランキング1桁の国」の「1部リーグ所属」の選手の「リーグ戦」での得点ランキング
2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以降とする守備的選手で得点の無い選手は省略
選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島 7 14 7ポルトガル
森岡 7 23 8ベルギー
岡崎 6 21 2イギリス
武藤 6 15 4ドイツ
久保 6 23 8ベルギー
香川 5 16 4ドイツ ←New!
乾 3 19 1スペイン
吉田 2 18 2イギリス
柴崎 1 10 1スペイン
浅野 1 15 4ドイツ
大迫 1 15 4ドイツ
伊藤 0 11 4ドイツ
原口 0 7 4ドイツ
※スレタイ3人の今節の状況
浅野 ベンチ外
大迫 最下位独走中 フル出場全敗記録継続中
原口 2部追放
2部所属やUEFAランキング10位以下のリーグ所属の選手は除く
※同点の場合は「リーグのランキング順」>>「五十音順」に記載
※メインポジションをボランチ以降とする守備的選手で得点の無い選手は省略
選手名 得点 試合数 所属リーグとUEFAランキング
中島 7 14 7ポルトガル
森岡 7 23 8ベルギー
岡崎 6 21 2イギリス
武藤 6 15 4ドイツ
久保 6 23 8ベルギー
香川 5 16 4ドイツ ←New!
乾 3 19 1スペイン
吉田 2 18 2イギリス
柴崎 1 10 1スペイン
浅野 1 15 4ドイツ
大迫 1 15 4ドイツ
伊藤 0 11 4ドイツ
原口 0 7 4ドイツ
※スレタイ3人の今節の状況
浅野 ベンチ外
大迫 最下位独走中 フル出場全敗記録継続中
原口 2部追放
74: 2018/01/29(月) 19:46:17.28 ID:YYPTV0n60
個人云々じゃなくて日本人ブンデスリーガーの成長か気になる
この3人とか宇佐美のいるクラブの順位や扱われ方、、、
いつ引退してもおかしくない34歳の長谷部が
CL圏内のクラブでキャプテンマークつけてフル出場してるのに泣
この3人とか宇佐美のいるクラブの順位や扱われ方、、、
いつ引退してもおかしくない34歳の長谷部が
CL圏内のクラブでキャプテンマークつけてフル出場してるのに泣
引用元:http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/eleven/1512368843/
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75: 2018/01/29(月) 21:55:52.57 ID:piE7aafe0
長谷部はJリーグ時代から滅茶苦茶いい選手だったからな
成長というより元の能力の差かもしれない
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77: 2018/02/02(金) 12:34:14.51 ID:eJMVB6K80
シュツットガルトは清武とゴリ重用した監督に変わったから状況好転するといいんだが
前の監督はデカいFWが好きだった
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79: 2018/02/05(月) 23:35:27.98 ID:eXpy90Yk0
スレタイ3人の今節の状況
浅野 ベンチ外
大迫 ベンチ外 最下位独走中 フル出場全敗記録継続中
原口 2部追放
浅野 ベンチ外
大迫 ベンチ外 最下位独走中 フル出場全敗記録継続中
原口 2部追放
81: 2018/02/06(火) 05:43:30.34 ID:rJpzo9a00
原口 脳震盪でこのまま離脱か
80: 2018/02/06(火) 02:02:21.67 ID:9LP5C1jW0
原口は大丈夫
82: 2018/02/06(火) 16:54:19.21 ID:YyJRJr1Q0
武藤6得点>大迫+浅野+原口2得点
この記事へのコメント
コメント一覧
乾(中島) 武藤(岡崎) 伊東
がベスト
就任直後からずっと言ってる通り起用は「コンディション優先」
この3人のコンディションが悪ければ他の選手同様使わないよ
長谷部ですらアンタッチャブルでないと言ってるのに、なんで「ハリルはこの3人に拘ってる」と思ってるやつがいるのか
いい加減学べよ
断言していいがコンディションが悪ければハリルは3人とも容赦なく切るぞ
予選突破なんて当たり前だし誇る事なんて何も無いけど、原口くらいだろ。
大迫なんて最終予選最後の方でちょろっと出た程度だし浅野も弱小オーストラリアに活躍しただけ
鎌田って移籍したの?
停滞してた日本に大胆な抜擢をして選手もそれに応えて結果を出してきたことにはもう少し評価してやってもいいと思うがな
しばらく引きずる事もあるみたいだから復帰とそこからの取り戻しが心配だな
浅野や大迫のように馬車馬のように走らせるのかな
「予選突破なんて当たり前」「誇る事なんて何も無い」「大迫なんて最終予選最後の方でちょろっと出た程度」「浅野も弱小オーストラリアに活躍しただけ」
ほんと見事なまでに全方向に喧嘩売るね
当たり前だろ
走らんと日本はいい勝負なんてできんわ
最終予選の時はそんなことなかったのに
そりゃここにいるやつらは人生うまく言ってないやつを叩くことで優越感得てるんだもん
サイドとトップの選手はタコスとポジション被るから・・・
「試合勘がない」って本来、怪我で長期離脱してた選手のブランクで鈍った部分の事を指す言葉だろ。字面に引っ張られて言葉の意味がすり替わっとるぞ。
当然だろ
オーサコ ブンデス最下位の戦犯
ハラグチ 戦力外 2部へレンタル
お前みたいなのに言ってるんだよ
ブンデスではしょぼいかもしれんが代表では必要だろ
お前は何も成し遂げて来なかった人生やろが
香川にしろ本田にしろ大迫にしろ実際に会って喋ったことも無い人間のことを、病的なまでに嫌悪できるのは一種の才能かもしれないね
良い病院紹介してあげたいと思うよ心の底から
どこが代表レべルなんだよこいつらの
しょぼくても代表に貢献すればそれで良い
海外失敗組の最期のあがきを期待しようぜ
儲の声がデカイのが癪に触るけど
もう今期は怪我人でも出ないかぎりチャンス貰えなさそうなんだよなぁ
武藤6ゴール(ブンデス1部) 岡崎6ゴール(プレミア)
この2人こそ日本を代表するFW ウイングにも中島、乾と好調な2人がいる
上の3人を特別扱いするようなら日本サッカーは終了
試合感戻る(低レベルなブンデス2部で)
ブンデス5シーズン所属 通算42ゴール
プレミア3シーズン所属 通算28ゴール
CL通算11ゴール
大迫勇也(28歳)
ブンデス4シーズン所属 通算11ゴール
CL通算0ゴール
ザックJの頃だって見飽きたってだけの理由で前田や本田、岡崎香川以外のメンバー見たいゆーてた連中やで
単純に得点取れないFWとか無意味な存在だと思われてるだけでしょ
体調万全15試合で1得点のFW、ベンチ・ベンチ外行ったり来たりしてる選手なんて選考外よ、普通なら
へー韓国人はすごいねぇ~
って言って貰いたいのかな?
それともその文字列でシコるのかな?
そんな日本代表の層が厚いと思ってんのかよ
阿呆らしい
一応アシストついて勝ったろ?
とはいえ中島や武藤はチャンス与えてほしいけどな
それな
少しでもそんな声が出たら、E-1のこと出せば黙ってくれるからなw
本田は縦のスピードない✕左足オンリーだから読まれやすいし、久保も浅野もCFで活きるタイプだし、おそらく原口・乾・中島も左サイドの選手だろう。南野、堂安は代表クラスではないと思う。
純粋な右サイドアタッカーは伊東だけだからハリルはマジで目をつけてそうだな
ショボいごっつぁんアシストでな(笑)
CBにもゴール数で負けてるのが今の大迫
そもそも昨季だけしか活躍して無いんだが
対案を出せよ
杉本とか言うなよw
大迫も同じで、ポスト出来る1トップは他が杉本か興梠くらいしかないわけだから。大迫がお払い箱になるとしたら、本人の調子どうこうじゃあなくて、この二人、あるいはほかのだれかが確変して大迫を抜き去る時か、そもそも1トップのポスト力ぬきでWC全試合を戦うという判断がなされた時だけだよ。
当人の調子の良しあし100%だけで語るんじゃなく、もうちょっと役割と代替選手って要素も踏まえて語ろうや。「該当者ナシ」でも済む新人賞じゃなくて誰かを23人絶対連れて行かなきゃいけない代表チームなんだから。
クラブで点取れないからって代表で点取れないとは限らない
チームが変わっても同じ活躍できるとは限らないってことだよ
代表に必要なのはクラブで活躍する選手じゃなくて代表で活躍できる選手
こんな簡単ことも理解できない人が多いのが残念すぎる
モデストいて活躍できたんだから、テローデの爆発に期待して、便乗すれば良いんじゃね?w
代表で活躍できるってだけで判断するのは傲慢だろ
両方の面を考慮しないと
例えば浅野がこのまま三月までベンチ外なら呼ばないだろ
ほんとそうだよな
中島 17試合8ゴール4アシスト(ポルトガル1部)
そもそも浅野は代表で活躍してないだろ
クラブでダメな奴読んでみたら代表でもダメだったってのが前もあったしw
ハラシンじゃないがそもそもリーグレベルでの比較がおかしいんだよ
もちろん中島が代表でハマればそれに越したことないがいくらクラブで活躍しても代表で合わなければいらないってだけの話だろ
>>代表に必要なのはクラブで活躍する選手じゃなくて代表で活躍できる選手
この部分は本当に真理
まあな
でも代表で活躍するからって、出場機会乏しい選手を使ったら4年前とやってること全く一緒だと思うけど
何当たり前のこと言ってんだよ・・
※52の言いたいことはそういうことじゃないだろ
大迫や原口はブラジルやベルギー相手には全く全く全く全く全く通用しなかったのが現実
だから原口は今ブンデス2部に居る
呼んで見る価値はあるだろ
中島なんて得点ほぼカウンターから取ってるし、縦に速いサッカー向きだと思うけど
だよな
あの程度じゃ聖域にするレベルの活躍じゃないよな
低レベルなアジアで通用しない選手ばっかだだだじゃねえかよ
そんな中大迫原口は活躍したから生き残ったんだろ
もちろん一回呼んでほしい
2得点 大迫 久保 今野 井手口 倉田 香川 小林、
1得点 岡崎 吉田 浅野 杉本 槙野 昌子 以上
彼らは、低レベルなアジア予選ですら活躍できなかった選手の屍の上に立って試合に出てるんだよ
もちろんアジア予選で活躍したかどうかが全てではないけどな
武藤がダメなら本田がいる。
問題ない。
原口がダメなら乾がいる。
乾がダメなら中島がいる。
問題ない。
浅野がダメなら久保がいる。
久保がダメなら岡崎がいる。
問題ない。
ハリルが「彼らは聖域だ」なんて何時言ったの?
そういうとこで誤解してるから話になんねーんだよなぁ・・・
その二人にしても、あくまでクラブで出場機会があるっていう面も含めて使われ続けてたんだろ
今までもこれからもクラブと代表両面を含めて選考してくのがハリルの当初からの方針じゃないの?
大迫原口浅野もアジア程度の相手、代表2桁ゴールぐらいして欲しいものだ
去年誰よりも沢山長い時間出場しても活躍せず日本代表をぶっ潰したのが大迫と原口なんだが…
それで他に活躍した選手を1年間ボロクソ叩いてごまかしてきた。特に去年代表でゴールした選手が全員叩かれた。
お前ら大迫原口アホーターは他を叩かないとポジションがないの理解してるからな。戦犯の出来なのに話題をそらす。
結果出ずで代表のポジションシ守とかぬるいこと言ってないで、活躍できないならサッカーなんか辞めちまえ。
いやいや※52の言い方だと代表でハマってる選手はクラブでどうだろうと使うべきって捉えられるだろ?
だからハリルは最初からそういう監督だろ?って
誰が離脱しても誰かが代わりになれるようなチーム作りをずっとしてきた
ザックと正反対のやり方だよ
まさにこういう状況が理想だよ
直前まで選択肢がいくつからあった方がいい
結果の話なら分かるが。今節は風邪だし。
武藤スタメン、大迫控えで良いんだろうけど、武藤もスペだしなぁ、、本戦に居る保証が、全くない
ただ日本は層が厚くないんだよ
同じ主張してるのになぜ反論みたいにしてるのる
そ〜だてそだて!次世代そだて!
同じ主張してるのになぜ反論みたいにしてるの?
すまんあんた勘違いしてない系の人か
噛みついてスマン
海外組は本当に活躍している武藤と中島呼ぶべき
大迫とか偽物は論外
浦和も大概だろ、西川や槙野はともかく、遠藤なんてまた呼んだら失望するわ
少なくともE-1に出てた国内組はクソだろ
ああ、彼はもちろんナンバーワンさ!
ハリケーン、ダイバール、ペナルティーノそしてメッシよりも強いだろうね
もちろん結果クソだったがあの中に例えば香川がいても同じだと思うよ
本田でも大迫でも原口でもそう
いや、普通に参考にすべきなのは、この1~2年の代表+クラブの成績。代表なんて格差の激しいアジア相手でその時の相手とフォメ、仲間との組み合わせも大きく影響するから、たった数試合の運も大きく左右する結果だけで判断するのが愚か。
清武なんて香川と組ませて使ってほしかったけど、ハリルの戦術だと完全にどちらかの交代枠だったろ?
それと本田のファンなんだろうが、4年前8年前の成績を挙げる奴が最もア,ホ。大事なのは今の成績と調子であって、それはクラブも代表も合わせて考慮するものだよ。だから今の本田なら、もう1度試す価値はあるけどな。
少なくともハイチ戦は国内組からその三人に変わってマシな試合になったけどな
どうなんだよ 3人の信.者よ
清武はセビージャでベンチだったけどイラク、サウジ戦で活躍したぞ
これのどこに問題あるんですか?
e-1でボコボコにされた韓国に勝てたんか?あ?
逆に言うと、倉田や小林みたいなやつらを今後も呼んだほうがいいと思ってるわけ?
香川 5試合2ゴール (意味不明にメディアに叩かれ途中出場でまともに使ってもらえず)
岡崎 5試合1ゴール (意味不明にメディアに叩かれ途中出場でまともに使ってもらえず)
倉田 8試合2ゴール (代表に選ばれる能力が有る選手が残せる平凡な結果。もちろん控え扱い)
原口 9試合0ゴール (スターシステムでこんなのを先発にして時間割いてゴリ押しした結果、代表をぶっ潰してしまう。)
1年間代表とクラブの足引っ張った原口が次に呼ばれるとかありえないから。
何にキレてんの?
あくまであれで評価されるのは仕方ないし、その三人がいたらどうだったかなんて結論のない話をしても意味がないだろ
ベルギーにそれなりにやれたってのは一応の評価にはなるんじゃない?韓国にボコされたのに比べたら
意味不明にメディアに叩かれ?
じゃあ左サイドは誰がいるんだよ?
14-15 21試合出場 1G1A
15-16 32試合出場 2G3A
16-17 31試合出場 1G2A
清武
12-13 31試合 4G11A
13-14 33試合 3G8A
14-15 32試合 5G5A
凄かったんだな清武って
倉田はオーサコハラグチ信.者が言う「代表で活躍する選手」に該当するけど?
どうなん?倉田はオーサコハラグチ同様代表に必要ですってお前らは言ってるわけだよな
そのメンバーじゃ比較になってないじゃんw
>>代表なんて格差の激しいアジア相手でその時の相手とフォメ、仲間との組み合わせも大きく影響するから、たった数試合の運も大きく左右する
自分で言っちゃってるじゃん
w杯ってのは「自分本位のサッカー」では勝てないんだよ
清武と香川の同時起用なんてコロンビア相手にできるのかい?
倉田が代表で活躍するかどうかは知らんが活躍するなら普通に呼ぶだろ
何言ってんだこいつ
は?そいつがいつ活躍したよ
ただの親善試合でのごっつぁんゴールだけだろ
ハイチ戦とe-1で足引っ張って合計7失点の守備崩壊を生んだ時点で失格だろw
倉田 8試合2ゴール
原口 9試合0ゴール
オーサコハラグチアサノ信.者は倉田も日本代表に絶対必要と言うんだよな?
この4人の繋ぎでゴール量産して完勝した。代表の足引っ張ってるだけの大迫や原口など何の関係もない。
何でゴールでしか判断できないのかなー
だから同じポジションで比較しろよw
お前は香川呼ばずに倉田呼ぶとか言ってんの?w
オーサコハラグチアサノクラタ←NEW
結局、こいつらは海外組が介護しないと役に立たない事が3試合で証明完了。QED
だから何?としかw
しかもそれを言うなら、当時ベルギーより強かったオランダ相手に1G1Aの大迫はどうなるのかな?
その通りだな、その二人は山口や長谷部の介護で成り立ってる
もっと言えば昌子も吉田や酒井の介護でやれてるように見えただけ
だからe1だけで判断することはできない
たとえ倉田のとこが原口でも原口は活躍しないだろうし井手口のとこが香川であっても同じだっただろう
なんでそうなるんだよw
倉田や井手口が出来なかったってのは事実で、香川や原口は単なる妄想だろ
現実を受け止めろよw
君は頭悪すぎだな。
代表の結果だけで判断するのが愚かって言ってんだよ。誰が香川と清武でWC戦えなんて言ってんだよ。ドアホw 代表に呼ばれてもほとんどサブ主体でやらされた清武らが結果残せなかったりするから、代表選考に代表戦だけが重要と言ってるバ,カに例として挙げただけだ。
あの大会の意義は「戦術的に全く整備されてない中で、どれだけ個の力を示せるかを測る」ことだけ
ほんとに語る価値ないから
香川、岡崎は選抜復帰。
本田、倉田は控え入り確定。
原口は落選。
それが代表とクラブでの結果だからなぁ。
それでも良いけど
だったら左サイドに新しく入る選手も書いてくれよw
さっきからポジション違う選手で比較してるのは何なのw
なぜそこまで原口を嫌うのか?
普通にいいプレーしてたぞ
流れの中から1点も取れなかったのにW杯で勝てると思ってた見る目の無いザック信.者が
大迫原口叩いてるのか納得だな
W杯で得点できるとは全く思えない。
倉田をいれるなら、山口井手口香川長澤今野柴崎森岡清武の中の数名を蹴落として入ることになるけどいいの?
正直、中村いなかったら3敗も有り得た。
怪我人が多かったのは事実だが、もう少し危機感持つべきだと思うよ。
基盤は国内なんだから、その国内がああも無様な試合したらヤバいでしょ。
何故か後半戦最下位で構成されてたけど。
大前提として「清武と香川の同時起用はw杯では絶対にないから、アジアレベルでもやるわけがないので仮定、仮説としては不適切」
そして「清武は香川と組んでいなくても、最終予選でトップクラスのスコアポイントを残して結果を残した」
君の考え方の根幹になってる部分がそもそも間違えているから論理もめちゃくちゃ
ただ選手個人を判断する上で忘れろって意味だろ
あの大会自体忘れろって言ってるわけじゃない
多分だけど清武と柴崎が落選で倉田じゃね?
どう見ても倉田って優遇されてるし
んで、本番になってプレースキッカーいなくて泣く。ここまで見えてる。
無駄に持って速攻遅らせるし、負けててもチャレンジしないし、ロスト多いし、守備弱いし
別にどっちの儲でもないけど、ザックの時はそれでもちゃんと良い試合も多かったからなあ
逆に、完全自滅のオーストラリアだけに勝っただけで、他でひどい有様の試合多いなのに、そのたった1試合だけで「ハリル良かった」と言ってるから、問題になってるんだろ?
それがリーグでも好成績残してて誰を選ぶのか迷うって状況だったら良かったのに
現実は非常に厳しい
倉田は次の試合の便利役控え当確なんであってスタメンじゃねえしWcも確定してない。
次が最後のチャンスだから別の海外組が呼ばれて試される。
MF 山口井手口長谷部香川今野清武長澤
DF 長友吉田槙野宏樹高徳昌子鈴木
GK 川島中村西川
これで良いよ
○先発
ハイチ戦での倉田は単に調子良さそう+IHの再発掘でしかない
清武が万全でも倉田?
槙野昌子鈴木は1人減らして素直に浅野入れとけ
乾 (武藤) 岡崎
(原口) (浅野)
ハリル好みで選ぶならこうなる
両翼は走れなくなるまでプレスバックでする事と、クロスにファーで合わせられるのが大前提
※51で言われてる様にハリルはトータルの力量じゃなくて特徴で使いたがるから、例えば中島を使いたいとしてもハリルの中では原口じゃなく乾と中島とで天秤にかけて、結果乾と原口になる
パスコースを切るとか奪いきるとかより、とにかく早く寄せて小競り合いまでいけるDFを求めるのがハリルだから、猟犬タイプの岡崎、原口、井手口はまだしも倉田ですら外さないと思うわ
それなら昌子外すけど、DF6人って危なすぎない?
だから同じポジションで比較しろって何回言えば良いんだよww
清武?ポジション違うじゃん
良く分析できてると思うけど、ひとう抜けてるのが「ハリルは調子良い選手は呼ぶ(武藤以外w)」
ハリルの中で中島は間違いなく選択肢に入っているよ
ベルギー戦で長澤を大抜擢したのと同じように、思いがけないタイミングで起用するはず
なぜそこまで一選手を嫌いになれるのか?
手遅れだろ。誰得?
岡崎をそういうタイプだと思ってないんじゃ?
一度も右で使ってないし
むしろ中島は右で試してみるかもね、まあ三月なら多めに呼んでも良いだろうし
倉田の方が使い勝手が良いのは間違いない(が実力不足)
個人的には清武は本当に評価してるけど、倉田同様コロンビア戦では絶対使えない
そして香川がいるならますます清武の存在価値が薄まる
まぁ俺は清武が万全なら香川は必要無いとも思ってるんがな
オーストラリアはコンフェデではいい試合してたけど日本戦どうだった?
ザックもそれと同じだよ
ザックの時最終予選3戦目以降1試合だけ2点取って後は1点しか取れなかった
これがザックジャパンの実力だよ
トップかそうでないかだ
日本の左サイドのトップは乾か中島だ
倉田は両方役便利屋の控え、3番手ポジ。
次の代表戦で試されるのは清武や別の海外組呼んで控えアタッカー発掘。
原口代表ノーゴールwって馬鹿にしといて乾推したら言い返されるだけだぞ
俺は両方必要だと思うけどな
いやいや左香川ってブラジルW杯お忘れか?
おれはな、お前らオーサコハラグチアサノ信.者と違ってクラブの成績を重視するからな
一緒にしないでくれる?ほんと
それに比べて他は情けない
リーガでは乾、プレミアでは岡崎が頑張ってるが他はホントく,そ
なるほど
参考程度に希望のスタメンを教えてください
年寄有利に決まってて意味不明。
4年前からクラブで干されてたら、
そりゃ使いモノにもならなくなるわな。
ここで議論してる実績ってのは原口大迫浅野のことであって、香川本田岡崎のことじゃないから大丈夫だよ
酷いネーミングセンスだが、彼の頭の中で新たな「想像上の敵性存在」が生まれたことを祝福しよう
そして頼むから病院に行ってくれ
俺のおすすめ書いてんじゃなくて
次の代表戦はこうなると書いてんだよ。代表戦とクラブでの結果が全てだから。
ハリルジャパン3年間で一番ひどい成績残してる武藤でさえクラブの出来が良いから次は戻ってくるし。
両方アウトの選手は宇佐美コースだから。
クラブでのスコアポイントの多い順、機械採点平均点が高い順に選ばれた選手たちで構成された日本代表
それを望む もちろんリーグレべルは考慮する
香川選ばれるのは当然だと思うが次の代表戦で香川左になるの?
あぁなるほど
ウイイレでならその選出方法も悪くない
頭を使わずに済むからね
乾と香川が2試合180分出るわけじゃねえからな。
香川が何で左で使われると思ったか聞いてるんだよ
オーサコハラグチアサノ信.者が望む日本代表より、クラブ重視の代表の方が日本サッカーファンの支持が集まると自信をもって言える
えーと自信を持って言える?
現在この※欄には君の意見に賛同する人間は君しかいないように見えるけども
まぁどうでもいいけど監督は誰がやるの?
というか日本サッカーファンの多くがそれを望むなら彼らが直接民主主義みたいに意見を出しあって代表を率いるつもりかな
それでペケルマン率いるコロンビアに最低でも勝ち点1を得ると
無理
どこが正反対だよ
ボランチから後ろは替えがきかねーだろ
これで怪我人でもでたらどうすんだよ
全てのポジションにおいて、誰かが離脱しても完全に代えがきく選手層を持っているチームを教えていただきたい
クラブじゃなくて代表でね
ちなみに今の代表は山口、長友、吉田以外は代えが効くような構成になっているよ
替えがきく?その替えがきくフォメで試合した?
本番でいきなりするのか?
だからブラジルにでもドイツにでも同じ台詞言ってこいよw
「ネイマール怪我したらどうするんですか????」
「クロース怪我したらどうするんですか????」ってさ
大迫のフォローしてくれるし浅野のスピードも活かせるしセットプレイも期待できる
サウジ戦は右がイマイチだったけどチャンス結構作ってたし守備も失点以外はだいたい良かった
右は浅野じゃなくてもいいけど3月はこれでどれくらいできるか見たいから
怪我しないでくれよな清武
4年前からクラブで干されてる選手って誰なのだ?
んなもしるかボケ 他国は他国だろ
親善試合すらメンバー固定でやってきたつけ
だよ
リスクマネージメントやつがまったくねーのよハリルは
言うほど固定してるか?
してるぞ、後ろはほとんどザックジャパンだよな?な?
たとえばな、両サイドを本田香川に代えてみろ まんまザックジャパンじゃねーか ポジションはたとえばだからな
本田香川調子考えると全くない話じゃねーだろ しかもハリルになってから初召集は井手口だけだ、こんな監督今までいねーよ メンバー固定の何者でもないだろ
代表エース10番さまとチヤホヤされて、香川ファンとメディアが日本一!日本一!と騒いで持ち上げまくったのに、結局はろくな活躍もできなかった選手が下げられるのは当たり前
大迫、原口、浅野は大事な最終予選で活躍したから持ち上げられただけで、香川さまのように美味しいニンジンを数年にも渡ってぶら下げてもらってはいない
君の考えは、公平を裝ってるようで、かなり不公平
小林祐希小林悠車屋しょうじ植田杉本浅野などなどいろいろ試してるだろ
仮に日本が有望な選手が次々に出てるか国ならわかるが、そうじゃないんだからある程度メンバー固まるのは普通だろ
それほとんどE-1だろ 本番を想定して海外の選手と一緒にためさなきゃあまり意味ないな しかも植田は本職で絶対使わないしな
ちなみにさ、2006初戦のオーストリア戦と2010初戦のカメルーン戦のスタメンでかぶってんの駒野だけだぞ
固定にも限度があるだろ、明らかに異常だよ
ほとんどe1の前から出てるわアホ
誰使って欲しいんだよ?言ってみろ
おまえ固定してるって感じねーの?感じねーなら頭のネジ2~3本はずれてんな
だから誰を使えってんだよ
誰つかえとかいってねーだろ
で、感じねーのかってきいてんだよ
感じないなー
俺の質問も答えろよ
オレだれてかえとかいってねーからw
話し勝手にかえんなよカ、スが
固定してると思って批判してんだろ?
じゃあハリルはどうすれば固定してると思われないわけ?
あなたのコメント見てると初招集の選手以外呼ぶと固定メンバー扱いなんだろ?
じゃあハリルは誰を新たに初招集すればあなたは批判しないわけですか?
お答えください
散々赤の他人にカ、スだ頭のネジ外れてるだ暴言吐いといて何様やねん
それは俺が言うことじゃないだろ、現に4年前とほぼ代わらないメンバーなわけだから、代表監督ならもうちょっとリスクを考えた方が良いんじゃないって言ってんじゃん
本来代えの効かない選手なんていちゃだめなんだよ、人材がいないからこそ親善試合で固定してる場合じゃないのよ
ネイマールが怪我しても高いレベルで代われる選手がブラジルにはいるわけだから
たから小林祐希杉本車屋大島倉田小林悠しょうじ森岡長澤などなどいろいろ試してきただろ
ハリルになって最終予選の最初から最後でかなりメンバー変わったけど誰がかえのきかない選手なわけ?
吉田長谷部長友酒井くらいだろ継続して使われてるのは
結局本番では使わなかったろ
本当に試合見てる?
本番が最終予選のことであるなら使ってるけど
もうちょっと大局的にものみろよ
ブラジルW杯のスタメンからロシアで何人代わってるかだろ
そこが4年前と代わり映えしてなきゃこれは固定だよ
途中の過程はあまり意味がないだろ
最初散々親善試合で固定すんなとか言って実際親善試合でメンバーかなり変えてることで論破され、次は結局公式戦で使わないと意味ないといい使われてる事実で論破され、あげく今度はW杯比較ですか?
前回と同じくスタメンになりそうなのは川島長友吉田山口大迫長谷部くらいかなあと香川か
例えばブラジルW杯で30歳近い選手が5人も6人もいてそれがそのままロシアでもスタメンなら問題ありだが前回24、25の選手が次の大会でスタメンなんて当然のことだろ
親善試合は十分固定してたじゃねーか
ここのコメント欄も植田使えよーとか、中村使えよーとかで溢れてたじゃねーか
前線の選手ちょろっと使えば十分試してるとは言わねーんだよ
はんま頭のネジ外れてんな
連携が一番大切なディフェンスライン
しかも試合数の少ない代表戦でコロコロ変えれるわけないだろ
せめて吉田槙野しょうじの組み合わせを試すくらいだよ
おまえここのサクラかなんかか?
間違ったこと言ったか?
擁護なんてしてないわ
ハリルには批判的だわ
ただあなたの意見があまりにも的外れなんでな
良いじゃないの今から懐妊なんてないんだから、何言われたって おわり
これで一貫してる事くらい、代表の試合見続けてればわかると思うけどな。
まず早くからDFを固める必要がどこにある?そんな決まりもないし、それがハリルのやり方なら明らかに間違ってる
川島もケガしたらどうする?いきなりW杯で2番手を起用したら五輪の曽ヶ端みたいになる可能性もあるし、連携も実戦でしか味わえないこともあるしな。
そこは何を犠牲にして何をとるかのバーター、取捨選択があるだけでしょ。そりゃ理想で言えばすべてのポジションをテストしながら勝ち点も拾っていくことなんだろうけど。そんなあれもこれもを完ぺきにこなせる監督なんて年俸10億クラスでもいないよ。
DF固めない事には試合自体が成立しない。試合が成立しないと前のほうのテストを実戦に組み込んでいくこともおぼつかない。必要がどこにあるかなんて、ちゃんと何らかの意図があるはずだっていうリスペクトを前提にもてば、いくらでも推察が立つでしょ。ハリルのやり方は間違ってるのではなくて「取捨選択が※216の好みではなかった」というだけの話じゃん。好みでない手法をとる監督なら正々堂々と俺の好みではないと言えばいいだけなのに。自分好みのやり方を絶対正義の側においてこき下ろす事しかしないヤツが多すぎて悲しいよ。
元々地力が高い国で「守備のセオリー固めはひとまずこれで十分」って地点まで行けたら、いろいろテストする段階にシフトできたのかもね。でもまあ、残念ながら日本の今のレベルに、日本の目標を突き合せたら(ココ大事)、そりゃ控えのテスト段階までは進めなかったのも仕方ない。
DFを固めないことには試合自体が成立しない
こんなの一生同じDFでやれって言ってるのと
一緒だな
世代交代は遅れてる、どっかで無理しなきゃなんないよ、まぁ次の監督が強引にやるんだろう
悲しいってさ、それはこっちのセリフだよ
ハリルを擁護する人間はまず誰がやっても一緒、選手が悪い、これの一点張りだろ
日本人監督やJリーガーを必ずこき下ろすよね
リスクには見て見ぬふりをしてハリルを指示するところを見てると本当に日本サッカーを考えて言ってるのか甚だ疑問だね。
それこそ久保や香川や本田見てると、クラブでの調子ってほとんどダイレクトに代表の試合に表れるってわかる。武藤がこの先半年怪我しなければ、本番グループリーグ第一戦のCFスタメン、大迫じゃなくて武藤だ。
左SHは乾、右SHは本田、左IHは香川、このあたりは今の状況だとハリルは本番スタメンでイメージしてるだろう。右IHを誰にするかは、アンカーの長谷部のコンディション次第で山口をどこに置くか変わるから、まだ決めてないはずだ
あと、スタメンとは別に、ハリルが表立ってチェックしてる久保浅野伊東ではなく、水沼は本田の控えというか、スーパーサブとしてワンチャンあるかもって思うな。本番急に呼びそう。
杉本、小林、川又、金崎、阿部、倉田…
>こんなの一生同じDFでやれって言ってるのと
ううん、全然違うよ。守備の構築が一段落ついたらいろんな選手を試すステップに進むことも出来るって書いてあるよね。
「DF固めないと試合が成立しない」っていうのはね、例えば攻撃が崩壊したチームでも、守る→奪う→攻撃を仕掛ける のプロセスを試合中何度もトライできるわけね。トライさえできれば攻守両面の問題点の洗い出しも経験値稼ぎも一応は出来るでしょ?
でも守備が崩壊したチームの場合は? 守る→やられる~ 守る→やられる~ の繰り返ししか起きないわけでしょ?全体のテストや経験値稼ぎもなにもあったものじゃなくなるよね?そういう単なるリクツの話だよ。
そもそも現監督に世代交代なんて役割は別段振られてないよね。監督というのは協会が雇ってオーダーを出して、そのうえで職務を果たしていくものだけど、少なくとも雇い主も雇われた側も、今回の職務に特別な強度で世代交代を盛り込んだなんて話は出していない。そもそも世代交代なんて、かならず代表監督に課せられるわけじゃないよ。そこを勘違いしてはいけない。
契約にも職務にも織り込まれてないことをやってない事について当人を批判しても何の意味がない。外野が批判したからやりだした、なんてことになったら命令系統の破綻だから。
世代交代が現監督の職務に入ってないことが気に入らないならそれは雇い主側に対する批判として言うべき話だね。
吉田と酒井は年齢的に脂乗りまくってるし、世代交代もクソをないわな
長友は本来なら変えても良い頃合いだけど、酒井豪がクラブのポジションが安定してないから難しい
それでも長友不在のアウェーOZ戦は槙野で十分乗りきったぞ
そもそも森重の離脱によって昌子槙野
が台頭したわけであって、この二人が「万に一つもないだろうが」二人とも離脱すれば森重も戻せばいいだけだろ
ああ、※218もおまえなのか、おまえかなりめんどくせー性格だな、やっぱサクラか?
いや、おまえのは屁理屈だよ、怪我人が出たときのリスクを回避するために試せって言ってるんであって、守備を崩壊させるために選手を試せなんていってないから
なぜ選手を試すことが守備崩壊になるのか、守備崩壊前提で意見するのはやめろよ
海外組しか信じられないんじゃないのか?
もっと他の選手を信じるべきだな
原口やゴートクをボランチで起用して迷走してるんだから、何時まで経ってもハリルに守備構築なんてできないよな
こんなことやるならもっと他にやることあるだろと思わないんだから、おまえちょっとおかしいよ
世代交代は代表監督の立派なお仕事だと思うけどねぇ
血の入れかえがない代表チームは大概失敗するじゃないの
役割を振らなかったのは、それが当たり前のことだからだよ、じゃなきゃ協会の会長がわざわざ次の監督は世代交代をしてくれる人なんて言わないでしょ
当然やらなきゃいけないことをハリルがやってこなかったから言及したんでしょ
それで今のスタメンが全部跳ね返すなら別に良いんだけどな
なんか競わせる選手がズレてる気がしてなぁ
だからリスクとリターンの話だって。俺は一切試すなとか言ってないよ。余裕あるならそりゃDFの選手もいっぱい試せた方がいいに決まってる。でも代表の強化に費やせるリソースも有限な中で、すべての物事に優先順位を付けていかなきゃならない。DF陣の怪我人が出たときのリスクを飲んだ代わりに何を得ているのかも考えて、それと比べて行かないと意味がないでしょって話なんだけどなあ。
2億円ももらって365日代表の強化を考える仕事してる人間が、こんな俺やお前みたいなネットの木っ端ですら考え付くようなリスクに気付いてないわけがないんだから。当然リスクを承知で代わりに何かを得るつもりで差配してるに決まってるわけで。
じゃあまずそこは何なの?って所からを考えたくないなら考えたくないでいいけど、それで語れることって「自分の好み」以外のものは一切ならないよ、って話なんだけど。
そうだね。全体的に見ればあまり固定化してないし年齢構成もバランスいいと思う。
でもDFラインと前の選手だと流動性のポリシーが違うんだろうなって感じるかな。後ろの選手ほど「手堅い」チョイスをしてる印象。ただ、それだけに森重をバッサリ切ったのはすごく驚いたけど。
本当は※226※227※228みたいな意見の人に聞きたかったんだけど、返信ありがとうね
あなたの意見にはほぼ同意できるよ
個人的には今野、井手口、長澤、槙野の抜擢の仕方は凄く好き
相手の弱点が良く見えてるし、選手の特徴も良く見てるからこそぶっつけ本番でも自信を持って送り出してる
そういうハリルの眼力は評価したいな
攻撃手段の構築はザックよりは出来ないけど、それでも相手の策にどっぷりつからないような
続き
相手の策にどっぷり浸からないようなチーム作りをしてきてると思う
確かにリアクションサッカー的な側面はあって、それが一部の人に強烈な拒否感を与えているのだろうけど
俺はローリスクローリターンに感じるけど
お前は何を得てると思ってんの?
限りあるリソース言われてもなぁ、それはおまえの考えであって、俺はまだまだJに試す人材はいると思ってるからな
限りあるいったら現状で満足しなきゃならなくなるだろ
そこはハリルも満足はしてないだろ
230じゃないが例えば誰?
富安とか中山とか杉岡とかはみたいな
なるほど
つまり最終予選でそれらの選手をリスクを背負っていきなり先発で使えよってこと? 例えば大島井手口みたいに
いいや、スタメンはきびしいにしても、競走させて、代表の空気になれさせてほしいかな
でも最終予選の最中は本番が最終予選なわけじゃん 実際一つ間違えば本戦に出れなかった可能性もあったし
そんななかセンターバックに何人もお試し枠で呼べます?植田三浦あたりでその枠はいっぱいじゃない?
これはどうかな~。試して欲しい選手は居るには居るけど、実際にそれらをどんどん試したらどうなるか。1回試して駄目だったら、たった1回じゃわからないって思うよね。1選手につき何回試したら満足するかという問題も出るし
センターバックで言えば、代表定着していた森重のパフォーマンスが落ちて、ハリルは予選の最中にリスク負って槇野に変え、槇野を定着させていった。槇野を定着させていく中で、他の選択肢として昌子を考えるようになった。
間違いなく昌子はjで試すべきトップの選手だったけど、正直、代表ではどうも駄目だよね。槇野の控えの昌子を落第とするなら、次に使おうとするなら植田、それ以上は必要かな?
左ウイングは乾原口が基本で、ポルティモの中島は試されるかもしれない。斉藤学は怪我治ればワンチャンあるか。右はスピードが注目される伊東、天皇杯で獅子奮迅の活躍だった水沼もチェックされてるかも。それ以上は、余程活躍して突き抜けて来ない限りjからは見なくていい気がする。
中盤中央は既に結構色々試してるし、遠藤航が期待外れだったのがアンカーの試し的には痛いよね~。大島は、コンディション良ければ選ばれる可能性高いだろう。そんぐらいじゃない?もうそんなにたくさんは居ないんじゃないかな?本当に代表の選考にかけてみるべき選手って
そうは言ってもさ、井手口とか若手を入れて好転したわけじゃん
経験ガーとか言うやついるだろうけど、たぶんやらせたらかなりやるぞ
そりゃあやる選手はいるかもしれんが序列ってもんがあるだろ?
吉田しょうじ槙野森重植田三浦などなどの選手がいてその次に富安中谷とかがいるわけじゃん
三浦植田なんて最終予選で使われないのにいきなり富安中山ーなんてのはおかしくない?
おかしいか?いや俺は植田も大好きだから使われないのはざんねんだけどね
でもそこは弱肉強食でいいんでないの
世界中探してもオランダくらいじゃない
負けられない最終予選でいきなりセンターバックで若手試して自滅したの
あまりにもリスクが大きすぎる
親善試合くらいいいだろぉ 本番で使えなんていってないからな
昨今の代表人気の低下はハリルの戦術もあるだろうけど、ライトな層には「またこのメンバーかよっ!」って言う飽きられてる部分もでかいからな
要するにニュージーランド戦やハイチ戦で植田でも三浦でも使えってことでしょ?
それなら納得はしないが理解はできる
あとメンバーが同じで飽きてるってのは違うと思うよ
たとえその試合で植田中谷辺り出てきても誰?ってなるだけ 新しいスター選手みたいなのが出ればみんな興味持つと思うけどな
序列なんぞスポーツの世界ではなんの意味もないからな
序列のせいで実力が上のやつが出れないなんて理不尽きわまりない
お前みたいなが実績実績うるさいからいやになっちゃうわ
アン,チは選手起用が不十分だと言う。コンディション優先と言いながら好調な選手を無視していると言う。そもそも戦術が合ってないと言う。
選手起用:結構使ってて、アン,チはハリル憎しが強すぎるのでは?
コンディション:確かに疑問はある、がシステムにハマる選手がいないというハリルの言い分も考慮できる。
戦術:かなり疑問はあるが、ザック志向は全く論外だと証明されたので、ハリル方式は期待と不安が同居している。
結論:方向性を定められない協会の無能が一番の癌
解決法:癒着・論理性皆無族議員方式日本で期待できる事などない
諦めろん