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392: 2018/02/11(日) 11:02:02.51 ID:xMEboim30
能力だけでいったら日本代表に香川いないのおかしいけどな
結局香川より海外で活躍しそうなやつ現れてないやん
結局香川より海外で活躍しそうなやつ現れてないやん
395: 2018/02/11(日) 11:05:32.96 ID:IO+6Eevg0
>>392
大迫、原口、宇佐美、浅野、柴崎
この辺りが活躍しなきゃならないのにあの体たらく
大迫、原口、宇佐美、浅野、柴崎
この辺りが活躍しなきゃならないのにあの体たらく
引用元：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1518282405
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400: 2018/02/11(日) 11:15:48.20 ID:K+pNDRO20
>>392
なら香川が代表の大事な試合で逃亡せずに活躍してみなっていう単純な話
それを香川が8年近く代表で出来ていないのにゴリ押し聖域枠で代表面してるから多くの日本人から嫌われる
>>395
井手口長澤がいるし役立たず香川とかどーでもいいｗ
原口浅野大迫は代表で少なくとも長年聖域枠で守られてる香川よりは役に立ってる
元代表の負け犬信者らしくカガシン共は軟弱教祖様の怪我の心配だけしてな
なら香川が代表の大事な試合で逃亡せずに活躍してみなっていう単純な話
それを香川が8年近く代表で出来ていないのにゴリ押し聖域枠で代表面してるから多くの日本人から嫌われる
>>395
井手口長澤がいるし役立たず香川とかどーでもいいｗ
原口浅野大迫は代表で少なくとも長年聖域枠で守られてる香川よりは役に立ってる
元代表の負け犬信者らしくカガシン共は軟弱教祖様の怪我の心配だけしてな
407: 2018/02/11(日) 11:23:49.28 ID:IO+6Eevg0
>>400
井手口がでたE1は下朝鮮相手にビビってボコられただろ
井手口もヨーロッパに行ったのはいいけど、未だにスペイン2部ベンチじゃん
それに原口浅野大迫は去年のブラジル戦やベルギー戦で活躍したっけ？
まあ、本田香川に頼らなきゃならない現状をどうにかしろよとは思ってるけどさ
井手口がでたE1は下朝鮮相手にビビってボコられただろ
井手口もヨーロッパに行ったのはいいけど、未だにスペイン2部ベンチじゃん
それに原口浅野大迫は去年のブラジル戦やベルギー戦で活躍したっけ？
まあ、本田香川に頼らなきゃならない現状をどうにかしろよとは思ってるけどさ
418: 2018/02/11(日) 12:38:31.79 ID:ghZn3oCeO
>>400
原口、大迫、浅野で誰が点取るんだよ
妄想で語るな
大迫、浅野が代表で何点取ったんだよ
あ?
クラブでも何点取った？
原口、大迫、浅野で誰が点取るんだよ
妄想で語るな
大迫、浅野が代表で何点取ったんだよ
あ?
クラブでも何点取った？
396: 2018/02/11(日) 11:06:40.80 ID:8OwbVmda0
香川は代表考えたら最悪のタイミングでやっちまったな
416: 2018/02/11(日) 12:09:59.40 ID:Zrm1wEk10
ハリルホジッチはこういうのも考慮してたんだろうな
結局コンディション管理上手い本田がメンバー入りするんじゃねーのこれ
結局コンディション管理上手い本田がメンバー入りするんじゃねーのこれ
420: 2018/02/11(日) 12:42:32.57 ID:3BLU5LKA0
大迫原口浅野って香川とポジション争ってないけどね
ついでに本田も
ついでに本田も
423: 2018/02/11(日) 12:45:23.36 ID:0bZeIM1u0
両サイドはスピードハードワークドリブル出来るのをハリルは好む それが普通なんだよ世界では
香川サイドに置いてて何にも怖く無いからね しかも守備もろくに出来ない
香川サイドに置いてて何にも怖く無いからね しかも守備もろくに出来ない
425: 2018/02/11(日) 12:48:22.35 ID:0bZeIM1u0
原口乾の後釜は奥川中村伊藤と若手のいいドリブラーはいくらでもいる こういうのを代表の主力にしていけば強くなるよ
香川みたいなパサー集めるのはもう勘弁
香川みたいなパサー集めるのはもう勘弁
428: 2018/02/11(日) 12:52:14.27 ID:9Metrbdo0
>>425
奥川中村伊藤とかまだ何も出来てない雑魚は名前を挙げるだけでも不愉快
そもそも代表じゃ乾は原口久保浅野以下の成績しか残してないからな
2015アジアカップの戦犯でもあるし、乾こそ本番は一番危ないわ
奥川中村伊藤とかまだ何も出来てない雑魚は名前を挙げるだけでも不愉快
そもそも代表じゃ乾は原口久保浅野以下の成績しか残してないからな
2015アジアカップの戦犯でもあるし、乾こそ本番は一番危ないわ
この記事へのコメント
コメント一覧
まあパスの方もメチャクチャ上手いから勘違いするのも分かるけどね
相手国からすると日本で一番危険な選手だからマークが厳しいのもある
あとチームの戦術、連携、本人のコンディションって所か
いい加減女々しすぎだわ
ジャニーズじゃあるまいし
実際代表で何年もやってるのに不動の地位を築けるほどの活躍してないからなあ
それストーキング香川のことか？
香川の特徴は正確なファーストタッチで、狭いスペースでのプレーがきちんとできるところ
これは前線、とくにペナルティエリア付近で生きるが、ワントップの仕事はできない
つまりセカンドストライカー、シャドウストライカー的なポジションでしか使えない
視野は広いしテクニックもあるけれどもキック力・パワーに難があるので、二列目からチームを操る司令塔役には向かないし、更に一歩下がって守備的な位置に入ると守備力の問題も出てくる
要するに使いづらい選手なんだよね(´・ω・`)
んで香川や本田、岡崎を最後まで批判して招集しなかった日本代表は、またJリーグ（笑）のお遊びサッカーでぼろ負けすればええんや。
本当にアン.チは害でしかないな。アン.チする事でストレス解消でもしてるんだろうが、これじゃミランのサポーターと一緒やん
そもそも10番背負ってプレッシャー過度に感じて活躍できてない印象なんだけど。精神的な方が強い気がするな。
自由にやらせて調子のってるくらいの方が活躍すると思うわ。
それより香川がW杯のために怪我隠しするんじゃないかって方が心配。それで守備戻らなかったり、ドリブルにキレが無かったり、早めの交代で枠つぶしたりしたら目も当てられん。
批判してると思わせてからの10番から自由にさせてやれとか理想的なファンかょ
クラブチームと代表で別人になる選手なんてそう珍しいもんでもないのに
代表しか見ない人が多いのか、コメ稼ぎの煽りとそれにのっかる程度の人しかいないのか
たまにまともな人来るのにな
たかだか一選手に戦犯だの全責任負わせる考えだと何の進歩もないよ
代表至上主義的なコメントあるか？w
はずれたのは欧州遠征の親善試合ただ一度だけだし、本戦では看板選手全員入るよ。
も一つ言えば、ハリルは危機感から競争心を煽るために、あぐらかいてでも選考される鉄板選手を、事前に一度はずすということを過去にもやってて、ただのハリルの手口なんだけどね。
代表にはいらん
嘘吐きカガ・シン香川が代表で特別厳しいマークをされてる場面なんて見た事ありません
本田がボールを持つと3，4人でボールを奪いに来る場面ならよく見かけるがな
どこの日本かな
アン.チがこちゃごちゃ言っても女々しいだけだわな
まぁハリルが考えて決めればいいわ
それはあくまでお前の想像であって、事実外されたじゃねーか。
なんで偉そうに想像語ってんの？笑
お前ハリル本人なの？笑
ハリルの意図なんて誰も分かんねえし、事実に基づいて話しろよ
実際に代表戦でメッシばりの活躍したことないしな。まぁ難しいだろうね。
代表で微妙でも4大リーグで無双し、マンUやレアル等からオファーあった香川
世界での評価が クラブ実績>代表実績 なのは誰の目にも明らか
そりゃワールドカップ優勝に貢献したり得点王になれるレベルなら話は別だけど
香川を認めたくないホンシ.ンが代表ガー言って香川を叩いてるだけの話
井手口2部でベンチだぞ。
香川中心 ← わからない
つーか20代前半の香川レベルまで成長してみろよ
誰もいねーだろ
それを知りながら、香川の事中傷するホンシ.ンって現実見据えてないのがわかるわー
都合のいい部分だけを抜粋する力ガシンって
ほんと頭おかしいんじゃね？
代表に貢献してきた選手や、クラブのメンバーを貶すやつしかいね－な。
だが活躍できるチームじゃないので、いてもいなくても
そんなに試合は変わらないので呼ばれなくても不思議ではない特別な存在
置かれた立場によってメンタルかわるよね。
ドルトムントでもファンからはロイスやゲッツェの方が期待されてる訳だし。
「分断工作」で調べるといいよー
ミス 正体
乾 香川 山口 本田
森重
長友 槇野 吉田 宏樹
岡崎 武藤
乾 大島 森重 香川
長友 槇野 吉田 宏樹
4年に一度のアジアカップでPK外し戦犯
批判されるのは当たり前(笑
クラブが本業のサッカーで代表なんか
タダで低レベルなサッカー見る為の貧乏人用のコンテンツだろ(笑)
今は代表の話してんだよバーカ 的外れで草(笑
無知で貧乏な奴よりは馬.鹿な方がマシだよ(笑)
活躍出来ないって何と比較してなんだ？
お前の言い分だと今の代表は全員香川より活躍出来る選手でないとおかしい訳だが
香川が選ばれて当然だろ
代表に出たいから活躍できるレベルのリーグに逃げたどっかの老外と一緒にするなよwww
お前代表の試合見てないだろうから教えてやる
今香川代表やないんやで ハリルからも何も言われず落とされスタンドやロッカルームに勝手に突撃するレベルやぞ
おっと上位4大リーグ限定だぞ(大笑い)
アジアカップ…怪我で離脱&PK戦犯
WC最終予選…ノーゴール
WC…コートジボワール戦戦犯&大久保にスタメン奪われる
親善試合でしか勝利に貢献できてない
楽でいいな代表の人選なんか
良いことを教えてやろう
その時はクラブの方でも大スランプの時期だったんだよ香川は
代表だけ駄目みたいなイメージは勘違いで
クラブで良い時は代表でも普通に結果出してるぞ
俺ら素人でも疑問符がつくくらいの出来なんだから外れたってだけ
単なる実力不足と衰えでしょ
クラブでも微妙だからオファーが無いわけで
でも全盛期のイメージだけで飯食えてるんだから大したもんだよ
ま代表は終わったくさいけどｗ
じゃあ、普通に香川はその時コンディションが悪かっただけといえばいいじゃん
周りに選手のせいにするなよ
いや知らんよ というか君アス,ペなん? 香川の代表スレだからレスしたんだけど君絡んで来て発言がクラブのことだけってスレチだし頭悪いって言われてるでしょ
そのコメントって釣る為に考えたの？
少なくともこのサイトに来たのが今日初めてじゃない限り毎日の香川の活躍記事を知ってる筈で衰えとか誰の話してるの？ってレベルなんだけど
だから結果出してるから選ばれるじゃないかって話なんだけど
馬鹿なのお前www
いやだから
なんの基準で日本代表が選ばれるんだよ
毎週やってるクラブの試合で判断してるじゃないの？
数ヶ月まえに集まった代表の練習試合で判断してるの？
判断基準がどこかすぐ考えたら解るだろ馬鹿なの？www
サッカー界の害虫ども(笑)
選ばれて当然って言ってたからワイは代表落選してることを教えてあげただけやで判断基準の話なんてしてないよ 勝手に判断基準の話してると思ってるみたいやけどアス、ペなん？
批判逃れとアディダスのために３月は香川呼ぶかもしれんが
本戦では外すと思う
３月は中島１０番で呼ぶかもしれんな
それくらい中島は素晴らしい、日本のエースだ
サイドでも、トップ下でも使える。対人も強い、一人で全部できる
弱点は身長だけ。それ以外はパーフェクト
原口 井手口
山口
槙野 鈴木 吉田 酒井
カウンターでは原口に運ばせたい
左サイド重視の攻撃で、右にスペース空けておいて
そこで伊東に暴れてもらおう
アンリとトレゼゲとジダンだって合わなかったんだから仕方ない
もしやるなら、本番はボールを持てない時間帯が多いから前に3枚は無理だなー。
3-3-2-2になっちゃうだろうけど、これ使いこなせるのコンテぐらいしかいないなぁ。
コンテでも、おそらくインサイドにはこの2人使わないだろうなー。もちろん、できる選手だけどね。香川は誰かとツートップをシャドウで組まされて、本田は中盤の底にもってかれるよ。
インサイドはボランチ適性の山口と井手口、もしくは今野とかになるだろうね。
中島，南野、柴崎、山口、井手口、今野、長谷部
吉田、槙野、鈴木、塩谷、ゴリ、長友
川島、中村、西川
３５２，４５１、３４３，４４２をできるようにする
どんな教育されてきたんだ…？
プレーする場合は自他ともに余計な期待かけない方マシとすら思う
まぁ実際香川は使いにくい選手ではあって、それを養う戦力は日本にはないよ。
433（4141）のIHの少なくともどちらか一方は、攻撃の形作りのできる選手じゃなきゃ駄目だ。使う選手によって攻撃のスタイルは変わるけど、どのスタイルにしたって形が作れなきゃ駄目だ。
IH2枚の組合せは香川山口でも大島山口でも、出手口本田でもアリだと思うが、それ以外のパターン、あるとしてもかなり限られてると思う。
カウンターやるにしてもスイッチ入れるパサーが必要だからな
クラブ、代表両方で活躍出来たらそれこそレジェンドだわ
それに応えるように順調に調子上げてきてたじゃねーか
3322俺はアリやと思うわ。実際に見ることはないだろうけど(笑)ただリアルに想定すると乾使えなくなるの痛くない？ってのはある
岡崎 武藤
本田 香川
長友 山口 宏樹
槇野 植田 吉田
俺はペップシティが序盤にやってたフォメいしきしてこんな形で想像するわ。岡崎と武藤のツートップ守備も香川の守備もクレバーだから、成立しそうだなって思うり
相手も考えず、自分のやりたいフォーメーション並べるのは、頭の中とゲームの中だけでお願いします
選手がポジションイメージの動きしかしないと思ってるんやねえ
ゲーム脳かな？
レヴァンドフスキに植田ぶつけるんでしょ？
おさえてくれるといいね
これ。香川は10番の位置ではダメだわ
それで守りきれるとでも思ってるのか？なめんなよ
日本はサイドでフリーで持たせても失点するし、山口の両脇使われて失点確実だし、
今の４５１ブロックを作るのは絶対必要
失点して相手に引かれたら前線と中盤のそのメンツでどうやって前に運ぶの？
ちまちまつないだらロストしてカウンター食らうし、だいたいそのメンツでなんとかなるならコートジボワール戦あんなに押し込まれることなんてなかったから
あ、文がめちゃくちゃだなｗ後半修正
失点して相手に引かれたらそのメンツでアジア格下相手すら崩せないのにね
それに前線と中盤のそのメンツでどうやって前に運ぶの？
まさかハイラインハイプレスするの？ポゼッションするの？無理だね。裏を獲られたら日本のDFでは厳しい
絶対に押し込まれる展開になってくるか、その前に失点するのは確実
ちまちまつないだらロストしてカウンター食らうし、だいたいそのメンツでなんとかなるならコートジボワール戦あんなに押し込まれて何も出来ないなんて起こらなかったから
ハメス vs 山口ってのもあるね
わくわくするね
ハリル批判してる奴がこういうやつばっかだと思うと流石に同情するねハリルに
俺はめっちゃハリル肯定派だ。
E-1中国戦と韓国戦の比較でハリルが意図的に戦術隠しした事、お前気付いてるか？そしてその目的が想定できてるか？俺はそのあたり説明できるぞ。
俺はお前みたいに、「俺ならこうしてみたい！」と実際の戦術の分析がごっちゃになった人間じゃないんだわ。そこを混同してなきゃ、お前みたいなレスは有り得ないよな。
ふざけんな
ツートップのディフェンスでセンターバックからのビルドアップを潰して中からの攻撃消す。本田も香川も○ぬ気で寄せてサイドに追い出して、タックルしてサイドで奪いきる。シティのシルバの守備みたいに。なるべく高い位置で奪いきってカウンター。ボール取られた瞬間の○ぬ気全力プレーが前提やけどね(笑)香川とか特にガチればシルバぐらいの中盤守備できるんじゃね？って思うし。押し込まれたら、トップが降りて541。
攻撃は相手サイドバックをナロウに釣ってウイングバックで逆のワイド使ってもいいし、IHがウイングになるプレーもあるし、3バックで4バック崩すセオリーなんていくらでもあるやろ。
俺は「実際に見られないだろうけど」という前提で言ってるわけで、そこは理解してるよね？ポテンシャル的にできる可能性ありそう、でも戦術浸透度的に実現できんだろう、って思って言ってるって事だが。
どう？
レヴァンドフスキの相手を植田ひとりにやらせて、ファルカオとハメスをそれぞれ植田と山口におさえこませて、セネガルの3トップに3バックぶつけるサッカーやるのかって聞いてるんだよ
いろいろ突っ込みたいことは山ほどあるし※９９※１００でほぼ答えは出てるけど
大前提として守備に対する考えが甘いことを指摘したいね
だからポテンシャル的に可能性も全くないし、戦術とは勝つための現実的手段のことだろ？理想は戦術とは言わない、身を滅ぼすだけ
コートジボワール戦の２失点はどちらもサイドでフリーでボールを持たせてしまったから
日本はサイドを捨てて中でゾーンで守る意識でいたから
香川も遠藤もサイドまで守備にいかず中で待っていた
その結果、相手の身体能力で簡単に失点
その反省があるからハリルは４５１をして、サイドでフリーにさせないようにしている前提があるの分かってる？
そしてコートジボワール戦は自陣に押し込まれたらそこから前に運んでいけなかったよね
ザックの４４２ですら本田香川岡崎で前に持っていけなかったのに５４１ならなおさらよね
その３３２２いまいちよくわからないけど、誰がサイドまで下がって守備するの？
コロンビアでも相手に勝ち越し決められた時はサイドから中に侵入され
バイタルでハメスにボールが渡った。この時点で中にかなりスペースを与えたからハメスに一瞬でやられたけど、本田香川で中にスペースを与えないくらい低い位置まで守備させてどうなるの？
そして失点して相手に引きこもられたら、本田岡崎武藤香川のメンツではアジアカップでUAE相手に後半最後まで無得点だった。遠藤や長谷部、森重とかの後方からの支援もあるにも関わらずだよ？
どうせ失点したら終わりなんだから最初から４５１に適したメンバーで行くほうがいい。
そんな説得力のない戦術を他人に話したところで意味ないんだから
バルサの442のサイドの守備とか、見てる？コウチーニョとかたいして守備能力無いけど、サイドの守備するね。攻撃時は中央に寄って、守備はサイドに降りる。攻撃で中央だから守備も中央じゃなきゃ駄目なんて事は無いんだよ。俺がさっき上げたのなら、岡崎が降りて香川岡崎山口本田でもいいし、岡崎香川山口本田でもいい。香川は守備のバランス取れるし日本人選手で言ったらクラブでの守備のスタッツ高い。岡崎もクラブで守備時は451の中央だし。酒井とか長友が一列上で44のブロックになる想定もできるし、更に岡崎降りて45もある。ゲームじゃないんだから、マークすべき選手とか相手の戦術に合わせて可変でいい。
そして守備力に対する考え方について、シティの3322だって、本来なら5バックの前の中盤3枚がシルバフェルナンジーニョデブルイネで守備成立するワケないだろ。そんな守備弱そうな布陣ようやるわって話。でも実際には成立した。フェルナンジーニョだって寄せて穴空けることあるのに、成立しただろ。センターバックがカバーする、あるいは飛び出して先に潰すのね。前からの守備でセンターバックのビルドアップを潰し、サイドに追い込んでCMとアンカーで囲む。スペースはスライドとセンターバックの飛び出しで潰す。
流動的なら3322じゃなくて451か442ベースの方が良くない？
あと、ゲーム馬鹿にしているけど、サッカーゲームから始めた方が良いんじゃないかな？
「ID:r0WfSMs10の脳内＜＜＜＜ゲーム＜＜リアル」くらい中身がないし
基本守備陣形と攻撃のポジが可変なのは常識だろ。今の守備を崩さずどうしても香川とか本田使いたいなら前線のサイドかCFだな。香川はサイドで守備してから中に入ればいい
ただバルサができることを日本人ができると思うなよ。バルサは全員異次元の上手さがあって中盤はヤバイし、前線には神がいるだろーが。日本には神はいないし、異次元の中盤もいない
シティだってどんだけワールドクラス集めてるよ、、。DFだってそうだし、デブは鉄人だぞ。フェルナンジーニョは軽いのか？知らないが
いいか、日本人をシテイとかバルサの選手と同じような条件で考えるなよ
どうしても日本人は小さいし、パスも下手だよ。だから１vs1ではデュエルを鍛えても勝率は５０％くらいなもんだし、スペースが無ければパスすらもまともに通せないのが日本だ
だが、局面を限定して集団で連動したプレスすれば、デュエルはより強くなるし
引いて、相手を引き出せば、テクが活きるスペースが開くし、ドリブラーも活きる
そういう日本特有の事情を無視して、シティはこう、バルサはこうだから日本もこうすべきなんてあほらすぃーよ
ザックの頃に散々吉田が裏取られてぶち抜かれて失点何回したよー
あれは前から行き過ぎる本田とか香川の責任も大きかったし、そもそも個の能力で世界のDFと日本のDFではレベルが違いすぎるのに、攻撃的に行こうとするのは、、、、はあ
ゲームじゃなくて現実のシステムに当てはめて語ってるんで(笑)
ゲームの戦術ってゲームソフトに依存するから、戦術の勉強なんかできないよ。ユーロで現実ではクソ戦術だと証明された「3トップナロウ」が強かったり。
サイドバックがセンターバックってのは、両方じゃないな。片方やね。チェルシーにしても、シティにしても。槇野と吉田でスピードに問題は無い。ウイングバックをウイングにしてセンターバックにサイドからのクロス上げさせるとこまでやりたいなら吉田と植田を逆にすればいい
今の日本代表は、4バックにしたら、相手がディフェンシブにカウンター狙いしてきただけで、必ずライン上げてポゼッションサッカーはじめるのね。誰使っても。相手がディフェンシブになってカウンター狙って来た時は、必ずそうなるの。今まで全部そう。ライン上げて、その裏のスペース使われて、ラッキーで失点にならなかっただけの大ピンチか、失点か。これ絶対のパターンなわけ。
だからこそ後ろに必ず31が残る3322に可能性があるわけね。
守備語るんなら、そのへんの実情ふまえろよ。
あ、ちなみに俺は441や451を否定してる訳ではないからね。3322も有り得る戦術が俺には思い浮かぶなあって話してるだけだよ。戦術浸透させるのも無理だし、ハリルの好みでもないだろうから、「これ採用すべき！」とか言いたい訳では全然無い。
ライン低めの、守備時の守備は普通に今の代表の4141とか451の4バックで良いと思うんだけどね～
俺が3322有り得るなって思ってるのは、日本の最大の弱点であり失点パターンである攻撃時の「相手に日本の攻撃をポゼッションサッカーにさせられた時」の守備において、3バックにメリットがありそうだからかな
なんかもう日本人の香川に対するあたりが異常すぎてかわいそう笑
怪我したら日本のために怪我が長引けばいいのにとか言われる始末、笑笑
そんなに代表の戦績を香川1人に押し付けたいのかな？笑
守備してボール運んでパス散らして点も決めろって得点力あるモドリッチにでもなれって言ってんの？笑笑
見合う主役がいなきゃ黒子は機能せんやろ
代表後は調子落としてるみたいだし、呼ばん方がお互いの為になると思うがね
ん～、お前に言われる筋合い、無いなあ。
どしたん？
お前の方が理論わかってないのに
サッカー見てる？
けどW杯でどうしても点を取りたい時に後半途中から倉田とか出すなら香川はベンチに入れといてもイイかなとは思う。
今季の対人勝率知らないのか