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1: 2018/03/06(火) 20:48:25.06 ID:lEr3I4UJ0
ブラジルW杯スタメン 13-14シーズン成績
FW
大迫（ブンデス2部15試合6ゴール）←普通
柿谷（J1 12試合 1ゴール）←酷い
岡崎（ブンデス 33試合 15ゴール）←凄い
大久保（J1 12試合 8ゴール）←まあまあ
MF
本田（セリエA 14試合 1ゴール）←まぁ酷い
香川（プレミア 18試合 0ゴール）←･･･
長谷部（ブンデス 15試合 0ゴール ）←怪我明け
遠藤（J1 13試合 2ゴール）←普通
DF
吉田（プレミア 8試合 0ゴール）←怪我明け
内田（ブンデス 17試合 0ゴール）←怪我明け
今野（J1 13試合 1ゴール）←普通
長友（セリエA 34試合 5ゴール）←凄い
GK
川島（ベルギー1部 27試合 0ゴール）←まぁまぁ
そもそもブラジルの時点でゴミなんだよ シーズンフル出場で結果を出したのは長友と岡崎だけ
FW
大迫（ブンデス2部15試合6ゴール）←普通
柿谷（J1 12試合 1ゴール）←酷い
岡崎（ブンデス 33試合 15ゴール）←凄い
大久保（J1 12試合 8ゴール）←まあまあ
MF
本田（セリエA 14試合 1ゴール）←まぁ酷い
香川（プレミア 18試合 0ゴール）←･･･
長谷部（ブンデス 15試合 0ゴール ）←怪我明け
遠藤（J1 13試合 2ゴール）←普通
DF
吉田（プレミア 8試合 0ゴール）←怪我明け
内田（ブンデス 17試合 0ゴール）←怪我明け
今野（J1 13試合 1ゴール）←普通
長友（セリエA 34試合 5ゴール）←凄い
GK
川島（ベルギー1部 27試合 0ゴール）←まぁまぁ
そもそもブラジルの時点でゴミなんだよ シーズンフル出場で結果を出したのは長友と岡崎だけ
3: 2018/03/06(火) 20:49:10.59 ID:lEr3I4UJ0
弱くなったのではなく最初から弱いままじゃ
引用元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1520336905/
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70: 2018/03/06(火) 20:59:15.59 ID:mriOZK3ia
>>1
岡崎素直に凄いな
岡崎素直に凄いな
4: 2018/03/06(火) 20:49:38.91 ID:lEr3I4UJ0
本田と香川なんて合わせて1ゴールやぞ
5: 2018/03/06(火) 20:49:42.90 ID:rPcCWEfA0
比較対象いつといつだよ
11: 2018/03/06(火) 20:50:42.94 ID:lEr3I4UJ0
>>5
今とブラジルW杯の頃
今とブラジルW杯の頃
6: 2018/03/06(火) 20:49:56.03 ID:hgsd4z9U0
そもそも強くないよね
10: 2018/03/06(火) 20:50:20.26 ID:lEr3I4UJ0
>>6
ほんこれ
ほんこれ
14: 2018/03/06(火) 20:51:06.60 ID:A7G+ia9vd
2010と比較しろ
18: 2018/03/06(火) 20:52:03.37 ID:lEr3I4UJ0
>>14
2010の方が今よりはるかにひどいわ
2010の方が今よりはるかにひどいわ
20: 2018/03/06(火) 20:52:13.78 ID:MItMnj+30
ブラジルW杯の香川はなんであんなに酷かったんやろ
27: 2018/03/06(火) 20:53:40.88 ID:lEr3I4UJ0
>>20
監督が香川を取ったシーズンで辞めたから
監督が香川を取ったシーズンで辞めたから
52: 2018/03/06(火) 20:56:50.34 ID:MItMnj+30
>>27
マンU移籍で結果的に狂ったか
マンU移籍で結果的に狂ったか
21: 2018/03/06(火) 20:52:34.27 ID:xELcdo5u0
フランスワールドカップにアジア枠が2→4になるまで無理やったやん
23: 2018/03/06(火) 20:52:48.80 ID:JHooE6JH0
ずっと弱い
けどブラジルの頃よりは強くなってるぞ
けどブラジルの頃よりは強くなってるぞ
25: 2018/03/06(火) 20:53:19.74 ID:z41/Ydq9p
柿谷ってホンマ広告代理店のオモチャでしかなかったな
26: 2018/03/06(火) 20:53:25.89 ID:0gPMlwC+0
Jリーグ出来たからワールドカップ行けるようになったんじゃないぞ
アジア枠が広がったからやぞ
Jリーグ以前の日本サッカー舐めすぎやろ
アジア枠が広がったからやぞ
Jリーグ以前の日本サッカー舐めすぎやろ
32: 2018/03/06(火) 20:54:35.32 ID:lEr3I4UJ0
>>26
日本は何度も予選1位通過してるわ
日本は何度も予選1位通過してるわ
34: 2018/03/06(火) 20:54:37.77 ID:QeUjjHuR0
元から弱いんだよな
37: 2018/03/06(火) 20:55:16.89 ID:nSQmR4t30
強かったことあるんか？
47: 2018/03/06(火) 20:56:18.86 ID:f2Sr84XCp
弱いしつまらん
53: 2018/03/06(火) 20:56:51.69 ID:wCRg+O3fd
ーーー大迫ー岡崎ーーー
ーー乾ーーーー柴崎ーー
ーーーー長谷部ーーーー
長友槙野吉田鈴木酒井宏
ーーーー川島ーーーーー
これが最強やで
ーー乾ーーーー柴崎ーー
ーーーー長谷部ーーーー
長友槙野吉田鈴木酒井宏
ーーーー川島ーーーーー
これが最強やで
286: 2018/03/06(火) 21:16:52.89 ID:S2h/ylwEd
>>53
ええやんこのメンツ
勝ち点取るには5バック+2トップよ
ええやんこのメンツ
勝ち点取るには5バック+2トップよ
54: 2018/03/06(火) 20:57:01.76 ID:JsFC6/zf0
2011から12あたりは世界トップレベルとそれなりに戦える程度には強かった
55: 2018/03/06(火) 20:57:19.10 ID:D9u5ZWc80
グループリーグ突破してくれるなら誰呼んでもええわ
この記事へのコメント
コメント一覧
代表ＦＷで未だに柿谷よりゴール率上なのでてきてない。
4年経ったけど代表ＦＷじゃ彼がまだナンバーワン。
本当に活躍したのは岡崎という皆上の世代で止まってる。
欧州や南米強豪の代表選手に求めるようなクオリティを
日本代表選手にも求め過剰に期待し続けてるのが現状
求めるものが大きすぎるし、現状を変えれば全てが好転すると勘違いしてる
本田がミランサポに苦言を呈してたのは記憶に新しいが、代表サポ(本質的にはサポじゃねーが)にも同じこと言ってやってくれ
香川の成功があって、ブンデス中心に日本人選手への注目が高まったけど、
それ以前もいい選手はいたのに、向うのスカウトの目が届かなかっただけかも
しれない。ただ、欧州でプレーすれば、個々のレベルが上がるのも間違いない。
代表に一番大事なセンターＦＷポジに海外組センターＦＷは0。控えにすらいない。
岡崎も外されたし、今の代表に海外組ＦＷはひとりもいない。（彼のポジはセカンドFWだが）
ジュビロ降格無けりゃ前田も枠争って欲しかった。
強豪との親善試合や、コンフェデも互角にやりあってた。
現在は親善試合すら互角にやりあえない。
女で弱っちかったら放送すらしてもらえんよ
シンガポールと歴史的に引き分けるとか、2000年代から見てるファンには考えられない。
「他の国が強くなった」だけでは、説明付かない酷いレベルの落ち方
13-14の代表は酷かったよねって話なら納得だけど
ハリルジャパンがザックジャパンより弱くなったについては論破出来てないよ？
2000年→優勝、2004年→優勝、20011年→優勝
20015→ベスト8。ヒドいw
それでいいじゃないの。
消滅したところでダメージなんかない
Jリーグ出来た時から少しずつ強くはなってるよ。でもそれは他の国のどこにも言える事なんじゃないかな？アジアレベルも昔より上がったけど、他の国は成長度が日本より高いだけなんじゃないか？
いかに他国が日本のこと舐めてたか分かるね。
正直ザックの頃もここでアザール変える？とかベンゼマ変える？とかはあったし、親善試合舐められてた感あるわ。本来なら、監督が誰だろうと世界のトップがひしめく強豪国に勝つのは無理やろうしな。
ハリル 練習試合も弱い
何が崩しの形だよ。そんなもんねえよ。
ＦＷもサイドアタッカーも点を取れず
ミドルかセットプレーがゴール入って喜んでるだけじゃねえか。
よくこれで優勝とか言えたもんだなw
ずっと中田中村のハイライトでも見とけよww
懐古厨は引っ込んでろww
相手も試合数も違うのに比較できる訳ねーだろww
まだオランダ、ベルギー戦のやつを回顧してザックは凄かったなーってやるのかよww
代表戦50ゴールレジェンド岡崎が歳で外されて
代表戦2017年 1ゴール＋pk1の大迫へと超絶進化しました。
ＦＷがいないから（色んな選手試さないから）
終了してるだけなのに、このまま大迫で心中します。ってだけの話よね。
なんで今さら大迫だ、柿谷だ、って話をしなきゃいけないのか。
4年もあったんだから沢山のＦＷ試しとけよ。
>>29
今回も宇宙開発ＣＦＷ大迫でＷＣ心中{2度め}するんだから弱さは4年前と全く一緒です。
対戦相手国も前回大惨敗したコロンビアです。
全く同じなんだよなぁ…
別にFWは4年前も大迫なんだから進化もクソもないだろww
4年前の大迫より今の大迫の方が多少は成長してるしなw
色んな選手って誰だよww
具体的にいってみろよww
10人のギリシャ3軍のコロンビアに惨敗本田長友長谷部吉田岡崎は
下手くそ過ぎたボール扱い。ポゼッションなんか無理だ
誰やっても突破出来たし、歴代さい弱欧州さい弱のギリシャの突破を許す
未だ責任とって無い14年海外組と協会
前線なんて調子次第だし
大久保を抜くなよ大久保を！
ギリシャ戦はあいつが戦犯だろ
日本は成長した。それは立派な事。ただし、最近は世界のトップがその伸び幅以上にドカンとのびたからトップからは引き離された。ただそれだけ。
ネットが完全に整備されて最新の戦術開発が異常に速度アップしたからね。あらゆる新戦術の萌芽が一晩で共有される時代になった。そしてサッカーの最新研究は英語スペイン語（＝ほぼポルトガル語）ドイツ語で行われる。この言語以外の文明圏は圧倒的不利。そのなかで日本はまだ健闘してるほう。
イタリア、オランダと接戦、ブラジルには正面突破でボコられたけど、
日本代表は強いのではないかという、間違った情報を日本人に与えてしまった
ブラジルW杯こそが日本の実力だったというのに、ザックが悪いにしてしまった
ニワカが減る程度でTV放送がなくなる訳ねーだろww
どんだけスポンサーついてると思ってんだよ
jリーグの観客動員も上がってるんだわww
DAZN入って収入も上がってるんだわww
本当これだわ
なのに今だにjリーグに1強作って代表強化したほうがいいとか言う奴がいるのは驚愕だわ
51試合 29勝11分11敗 101得点56失点
主な試合
アジア三次予選
北朝鮮0-1 ウズベキスタン0-1
タジキスタン8-0 4-0
アジア最終予選
ヨルダン1-2
国際親善試合
アルゼンチン1-0
フランス1-0
ブラジル0-4
ブルガリア0-2
ウルグアイ2-4
セルビア0-2
ベラルーシ0-1
オランダ2-2
ベルギー3-2
ニュージーランド4-2
乾とか吉田や岡崎はリーガやプレミアでやれてるわけだし
36試合 21勝8分7敗 82得点31失点
主な試合
アジア二次予選
シンガポール0-0
シリア5-0 3-0
アフガニスタン6-0 5-0
アジア最終予選
UAE1-2 2-0
サウジアラビア2-1 0-1
オーストラリア 1-1 2-0
国際親善試合
ブルガリア7-2
ボスニア1-2
ニュージーランド2-1
ハイチ3-3
ブラジル1-3
ベルギー0-1
毎回方向性も定まらないまま、外人監督連れてきて丸投げするだけ
あと、戦術の基本と勝つことの大事さを教えれる指導者も少ない
ボールの蹴り方を教えれる人なら沢山いるけど...
はっきり言ってザックもハリルも大差ないように思えるけど。
欧州を比較する場合W杯出場を逃した強豪じゃなくその時その時で強い国（今回だとアイスランドとか）を比較対象にしてるんだからそりゃ日本の見栄えは悪くなるわ。
アジアだってイランがここ2回連続1位で突破してるけど日本も同じ。
韓国は連続2位、オージーはプレーオフまで追い込まれる、サウジは久しぶりのW杯って感じで
どこも日本以下じゃねーかって思う。
アジアカップもオージーが準優勝、優勝と続いてるのが日本以上だけどそれ以外は
韓国がベスト４、準優勝、イランが連続ベスト8で日本以上とはいえん。
ポストプレーの力はみとめるがシュートがヘタすぎる
枠にとばないのがしょっちゅう
FWとしては論外だわ
なんでなでしこが比較対象になるんだよww
どんだけ資金力やスポンサーや支持基盤に差があると思ってんだよww
スポーツ全般に言えるが、その時点での状態が全てなんだよ
岡田が何で日本のスーパーアイドルだった三浦カズを外したかも理解出来ないのはそれを分かってないアホンダラが多過ぎるからなw
韓国、サウジ、オージー、バーレーンあたりに時には実力で上回られた試合をされてぐうの音も出ない負け方してた時もある時代じゃんか
今はアジア相手にやらかすにしても、ドン引きの相手にもらっちゃったりするだけだし、アジアの中での地位は今が最高やぞ
※47は本気でこんなこと思ってんのかな…ｗ何目線だよｗ
常に競争に晒されてる中で勝ち上がって代表になってる選手たちが勝つことの大事さを知らないとｗ
逆にいつ強かったのかと。
ただメディアと一部OBが「勝てる」「突破できる」と騒いでるだけ
今回もラモスなんか「突破できなきゃ恥ずかしい」とか言ってたけどなんで格上目線なんだろうなw
うん、日本代表が強くなった弱くなったならせめて日本代表のデータでやらんとな。
日本代表メンバーのクラブ成績持ってきても意味ない。
世界って何？
あとボールを奪ったら縦に速く動ける判断力の育成、また拮抗した相手との戦いで鍵を握るデュエル面の強化・・・あれ？
ただ過去の代表と今の代表を比べて成長してるとは思えないって話しだわ
意味ないことはないだろ
前回の敗因はみんなクラブでの調整不足的なこと言ってるし、クラブでの活躍が代表での活躍の大前提になるってのは常識
少なくとも2000年代の代表よりは強くなってるわww
それを理解できない奴はもう見なくていいよ
一生ハイライトでも見てろ
分かりやすく言うと欧州サッカーとJのサッカーは全然違う
その欧州サッカーも数年でトレンドが変わっていってどんどんアップデートしてそこに適応できない選手は弾かれていってる。その反面Jはここ数年何も変わってない
変わらないってのは弱くなってるんだよ
まあちょっとだけ擁護すると、ラモスみたいなタイプは、別に戦力差とかを冷静に分析したうえでそういう事言ってるわけじゃないと思うよ。
どんな格上とやろうがどんな格下とやろうが、勝負が始まったらそんなのは一切関係なく、負けたら恥っていう覚悟でやるのが勝負事っていう価値観のタイプの人ってだけだと思う。
伝統的なブラジリアンの価値観らしいなってかんじ。ジーコなんかもＴＶのお遊び企画でタレント相手ですら勝負事となればムキになってたからね。
てかメディアに出る人がネガティブな予想してたらなんのプラスにもならないからな
何も変わらないって言うのは言い過ぎだろ
今jリーグだってj2を中心にスペイン系の監督やスタッフを積極的に招聘して、そっちの戦術を取り入れようと努力してるし、強豪クラブとパートナーシップ結んで指導者の研修もし始めてる
悲観的になるだけじゃ何も変わらない
だからその世界って欧州のことでしょ？
南米は？北中米は？アフリカは？彼らも成長スピードは速くない
欧州だって他より明らかに良いのはドイツ、ベルギーくらいのもの
その欧州だってEUROではクソ前時代的なサッカーしたポルトガルが優勝したし
現代サッカーうんたらかんたら言っても中身は全然変ってないんだよ
欧州サッカーって主に４大リーグでクラブの事ね
一つはゾーンディフェンスですね。アジアでもゾーンディフェンスを採用する国が増えてきて、日本代表は世界からますます取り残されています。ハリルホジッチは初め日本代表にゾーンディフェンスを取り入れようとしましたが挫折。その前４年間でザックもできませんでしたから日本人選手のポジショニングの悪さは重症です。
攻撃面でもそのアジアレベルのゾーンですら崩すのに苦労しています。
思い出せば俺たちのパスサッカーが色濃く残っていた頃、シンガポールのゾーンすら崩せずホームで0-0という惨状。
アウェーではしっかり対策して0-3で勝ちましたけどね。その点ハリルホジッチはサッカーをわかってると思いましたね。ゾーンを崩す底盤は縦の速さと左右の揺さぶり。
よく見る「監督を変えろ！」という意見。監督を変えて選手のポジショニングが向上するなら賛成ですが、ポジショニングをわかってる選手が少数のまま監督を変えても、どんな名将も現状打破は無理でしょう。
そのベルギーも結局移民だしなw
近年とても安定してw杯とEUROに出てるスイスも移民だし
ドイツもトルコ系の流入が大きいんじゃねーの？
それはゾーンディフェンスでも何でもなくて、ただリトリートしてるだけだろww
トレンドでもなんでもねーよ
てかアジア相手になんで日本がリトリートする必要があるんだよww
EUROのサッカー見てると、いくら欧州のクラブでの戦術レベルが上がっても、ナショナルチームのレベルは大して変わらず、乖離してるよな
選手が代表で活躍出来るかどうかにクラブでの活躍が関わってくるかもしれないが、代表自体が強くなったか弱くなったかの話にクラブでのデータ持ってきてもな。
今回はもう早く終わって次の監督になって欲しいとしか思わなくなった。つまらない試合をして勝てないとか最悪の監督だよ。
4年前の今頃は最悪だっただろ
香川絶不調
本田不調
長谷部怪我
内田怪我
吉田怪我
山口ブンデス失敗
柿谷サイドにポジション変更
で順当に結果もお察しと
お前みたいな奴が過去を美化するからいつまでも「日本人に合ったサッカーを！！！」とかほざく奴が減らねーんだよなぁ
同意するけど
山口はそれはそこじゃないだろ
何1つハリルが成し遂げてないのが悲しいなw
香川絶不調、山口ブンデスとか間違った認識でほざいてもな
これってまったくもっていつもどーーーりの日本代表だよね。ずーーーっとそうだった。まあザックの時にびっくりする確変があったけど、それも本戦の結果を踏まえるとどうやら一過性のものだった。
別にいつも通りの代表がいつも通りの成績上げてるだけなのに、なんでいつも通りの成績出してる監督が史上最低みたいな勢いでディスられまくらにゃならんの？
親善試合の対強豪戦績が抜群だったからねザックジャパンは。アレのおかげで凶悪なＧＬなのに楽観があった。
というか今の代表ネガネガ祭りの空気って、正にザックジャパンの結果からできた流れだと思うわ。
その流れからちゃんとノルマは達成してる後任監督を袋叩きにするって筋違いもほどがある。
叩かれてる内容が成績だけではないからだな
戦術や人選の批判はどれもこれも個々人の好みの話ばっかで「監督の志向が俺の好みではない」ってだけ言えよってのばっかり。つーかサッカーの中身の批判なんてロシア終わってからじゃなきゃホントは何も言えないのに「これじゃ勝てない」って預言者かお前らはって感じｗ
パーソナリティの話なんて、もはや論外で。なんでたかがスポーツの監督にも選手にも関係者にもプロアマぜんぶひっくるめて全部全部横綱の品格求めてんだ頭おかしーんじゃねーのってのばっかだよね。
まさに正論ですね
要するにW杯が終わるまで監督批判はするなと？
選手のクラブの調子の話なんてしてないのだが。データ好きみたいだから、この時期のザッケローニジャパンの成績を調べてから返答してくれる？
そもそも何につけても、批判なんて終わった結果に対してしかできないってことを理解したうえで物を言おうやって事だよ。未来の試合の話なんて、何を言ってもすそれはべて「予想」にすぎない。
終わった試合を取り上げてどこがマズかったって言うのはいい。それは批判。
でもそれをネットで批判的に言うヤツは、かなり多くの場合「これじゃロシアじゃ勝てない」って文言をくっつけてくる。それはただの予想。
批判と予想をごっちゃにして、なにより自分自身でもそれがごっちゃになってる事が理解できてないまま監督叩いてもただのマヌケにしかなんねーよって話。
えぇー、予想じゃなくて未来に向けての「対策」をしろって言ってるだけなんだけど(呆れ)。
批判をするって事はもっと良い結果を望んでいるから。その結果は次の試合なりW杯とか未来に繋がっててその未来が暗いと思えば批判するのが当然だろ。
ただの感想
フランス
1737 30位→グループリーグ敗退 妥当
日韓
1864 14位→ベスト16 妥当
ドイツ
1790 26位→グループリーグ敗退 妥当
南アフリカ
1681 41位→ベスト16 奇跡に近い抜群の成果
ブラジル
1786 24位→グループリーグ敗退 妥当
ロシア前の今
1707 41位→南アフリカ前の時ぐらい弱い。
基本、これまでのワールドカップは南アフリカを除いて妥当な結果しか出てない。ブラジルの時の代表は、コンディションの調整を失敗したから負けたんじゃなくて、実力的にベスト16には値しないチームであったわけさ。
南アフリカの時は、なぜ実力以上の成果が出たのか？弱者のサッカーに徹したからでしょ。未だにハリルのサッカーじゃ面白くないとか、攻撃の形が見えないとか言ってるど素人さんたちは、マシンガン持ってる相手に対して素手で喧嘩して来いって言ってるようなもん。まずは、撃たれないようにして、奇策を練ってカウンターする以外に勝てる方法なんてあるわけないだろ。それともなにかね？神風でも吹くのかね？そういう精神主義が明治維新後の優れた日本の発展を壊し、東アジアの訳のわからない国からクレームを食らっても黙ってるしかない今の日本の立ち位置を作ってしまったんだろうが。
今回はアジア突破を決めた後はチーム熟成はほぼ無しでテストに偏重。 本大会の直前合宿で戦術を落とし込むようで、それまではいわば姿をくらます訳だ。 まぁ本番を楽しみにするしか無いな。と言うか、本番さえ良ければ充分！
今はとにかく選手がケガせずに少しでも成長してくれるように願うしか無いぜ。
アジアカップで優勝するのが目的なのか？W杯じゃなくて？
で、ハリルのカウンターサッカーが好き嫌いの話と、勝てる勝てないの話は別。
批判してるボケは、ただの好みの問題だろ。勝てる勝てないの話でいえば、予選1位通過してるハリルは勝てるんだよ。
ボケはサッカー語るの禁止にすべきだね。
基本的に日本はまだまだなんだから弱者のサッカーをしつつとっていくのがW杯の戦いかたとしては正解
アジアで勝ちたいだけなら俺達のサッカーとかいってるだけでも後数年は安泰だとは思うけどいまの段階で世界に挑むにはこれしかない