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45: 2018/04/15(日) 09:58:42.55 ID:mcs80S6f0
てか思うんだがハリルはなぜ頑なに本田トップ下とかIHで使わなかったんだろうな、ミランでクソな時にやっとけば結果なんか出さずに即切れたのに
久保にW杯でダメだったなとか言ったらしいけどそれ言ったらみんなそうだしなぁ
久保にW杯でダメだったなとか言ったらしいけどそれ言ったらみんなそうだしなぁ
53: 2018/04/15(日) 09:59:40.07 ID:tOxYrREO0
>>45
本田が拒否したからだよ
一回中盤で使って感触良かったけど結局前にしたし
本田が拒否したからだよ
一回中盤で使って感触良かったけど結局前にしたし
68: 2018/04/15(日) 10:03:26.80 ID:G6L/pExx0
ハリル消えたしモチベ上がるよな
w杯期待したい
w杯期待したい
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1523753556
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107: 2018/04/15(日) 10:08:25.60 ID:mb7cg8/90
ミランで干されてた頃にコンディション最低になってた最終予選のイメージしかない人らが
本田のフィジカルはもう終わってると言うのは分かる
そういう人にこれを見てもらいたいわ
これはメキシコで復調した後の、去年のCWCでブラジルの強豪グレミオ相手に見せたプレー
屈強なDFを強引に突破してる
https://www.youtube.com/watch?v=QNlwvgiYILY&t=4m19s
しかもこの試合、120分フルで走りまくった上に超過密日程の次の試合でまた120分やってるってのもポイントだ
本田のフィジカルはもう終わってると言うのは分かる
そういう人にこれを見てもらいたいわ
これはメキシコで復調した後の、去年のCWCでブラジルの強豪グレミオ相手に見せたプレー
屈強なDFを強引に突破してる
https://www.youtube.com/watch?v=QNlwvgiYILY&t=4m19s
しかもこの試合、120分フルで走りまくった上に超過密日程の次の試合でまた120分やってるってのもポイントだ
123: 2018/04/15(日) 10:11:03.14 ID:xmM9v2Ho0
>>107
メキシコ行ってから呼ばれた代表でも
フィジカル微妙なんですが
メキシコ行ってから呼ばれた代表でも
フィジカル微妙なんですが
133: 2018/04/15(日) 10:12:24.01 ID:uy/bPA2w0
>>123
フィジカルというよりサイドで使ったハリルが無能すぎるだけだろ
フィジカルというよりサイドで使ったハリルが無能すぎるだけだろ
183: 2018/04/15(日) 10:17:15.71 ID:G6L/pExx0
結局ハリルの戦術の問題だったな
CWCとか見ても日本人では実力は抜けてるなやっぱ
CWCとか見ても日本人では実力は抜けてるなやっぱ
205: 2018/04/15(日) 10:21:00.03 ID:nGbSqGoq0
下手すると本田さんトップ下で本番躍動するのでは?
219: 2018/04/15(日) 10:22:57.90 ID:uy/bPA2w0
>>205
本田が今の調子を保ってトップ下で出場出来たら普通にW杯戦えると思うぞ
本田を右サイドで起用することは無意味だけどトップ下で何か起こす確率高いのは本田
本田が今の調子を保ってトップ下で出場出来たら普通にW杯戦えると思うぞ
本田を右サイドで起用することは無意味だけどトップ下で何か起こす確率高いのは本田
267: 2018/04/15(日) 10:26:43.45 ID:vEoO4V+W0
>>205
トップ下になるためのハリルはずしだし99%そうなるでしょ
トップ下になるためのハリルはずしだし99%そうなるでしょ
282: 2018/04/15(日) 10:28:10.70 ID:uy/bPA2w0
>>267
ハリルは無能だからな
スピードのない本田をサイドに張らせて何をさせたかったんだって話
サイドから中に動くのも禁止させてたし本田の良いところ全部潰してた
ハリルは無能だからな
スピードのない本田をサイドに張らせて何をさせたかったんだって話
サイドから中に動くのも禁止させてたし本田の良いところ全部潰してた
265: 2018/04/15(日) 10:26:41.64 ID:PyS0NHHx0
ハリルと合わないからワザと代表では手を抜いてたとかないだろうな?
330: 2018/04/15(日) 10:35:17.75 ID:mb7cg8/90
本田めっちゃ守備頑張ってるし
いいインターセプトしたわ
ハリルはいい影響与えてくれたな
いいインターセプトしたわ
ハリルはいい影響与えてくれたな
609: 2018/04/15(日) 11:03:18.31 ID:E442IcAd0
武藤本田南野が代表の希望だ、ハリルが重用しなかった3人が日本を救うよ
635: 2018/04/15(日) 11:06:01.34 ID:4d85SZLw0
ところで、ドイツ9Gの武藤が無視され続けてるのって何か理由あるの?
640: 2018/04/15(日) 11:06:37.78 ID:GOs15xKm0
>>635
ハリルが好まない
ハリルが好まない
645: 2018/04/15(日) 11:07:09.14 ID:M3zX4RAI0
代表は本田と心中するしかないよな
682: 2018/04/15(日) 11:10:42.12 ID:WXokGIFe0
>>645
こうやって必要な時に結果だしちゃうからね本田さんはw
是非、来週来日するハリルホジッチにこの試合の本田について感想を聞いてほしいわwwwwwwwwwwwww
こうやって必要な時に結果だしちゃうからね本田さんはw
是非、来週来日するハリルホジッチにこの試合の本田について感想を聞いてほしいわwwwwwwwwwwwww
694: 2018/04/15(日) 11:12:31.63 ID:mb7cg8/90
>>682
ハリルは遠征直後の本田の2ゴール見て
ロシアに希望がもてると本田当確で考えてたと思うから、この試合のものすごい本田はむしろ見ない方がいいわ
ハリルが可哀想過ぎる
ハリルは遠征直後の本田の2ゴール見て
ロシアに希望がもてると本田当確で考えてたと思うから、この試合のものすごい本田はむしろ見ない方がいいわ
ハリルが可哀想過ぎる
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コメント一覧
杉本や小林悠なら本田で良かった
それは監督によって考えが違うから仕方無い
直訴してうっきうきでIHやれるつってたのに結果試されずシカトされたんだよ
守備しない・できない、全体の流れを遅くさせる、自由すぎるポジショニング
ゾーンで守るサッカーの監督ならまずやらんわなミランでも同じ
昔はそれでもいいくらい本田が決めてアシストしてた
今は無理
山口とか原口並みに走り倒してようやく世界と戦えると考えていたハリルホジッチが
走らない、守らない、ゴール前でゴール乞食に徹してデカい顔の本田は憎くて堪らんかったのだろう
で、協会内の反霜田派とマスコミ動かして半ハリルホジッチキャンペーンをぶちまけた、と
なぜか無視され続けた武藤や実力で選ばなかったことを明言された岡崎、乾のファンも喜んでるよ
ていうか香川みたいに本来の高い実力出せてなかった選手も喜んでるだろうよ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180413-00010004-dime-spo
欧州でプレーする具体的な理由をあげるとすれば、それはやはり日本代表を強くしたいから。世界の舞台に立てば、日本代表は不利な立場で戦うことになります。だからこそ、毎日も不利な状況、世界の舞台で戦わなければいけないと僕は考えています。それが欧州ということなんです
守備に不安はあるけど本田香川のインサイドハーフは面白そう
中盤で相手の攻撃を食い止めることが一切出来ていないから中盤を制圧された。
とてもW杯で通用する守備ではない。
そこで中盤トライアングルの選手3人全てを守備的な選手にしたが、それでも足りない状況がわかったというのが前回の試合までの状況。
2トップの本格採用,長谷部のリベロ,本田のインサイド,岡崎サイドとか見たかったなあ。
本田のプレーどうこうではなく、本田を真ん中に置いた戦術がどうなったか?ってことを言いたいだけだと思う
実際本田のプレー自体が悪くなかったのはハリルも知ってるだろうから
でもどうしても点をとらなきゃいけない場面でなかなか崩せずいつもと違う何か変化を起こそうとしてたのは本田と内田だけだったから印象は悪くなかった
四年間ザックJAPANの試合を観てた人ならわかるはず
トップ下は置いてたし
中盤に井手口長谷部山口長澤を置いてた時は普通に良かった
組み立て能力もないからマンU時代のルーニーIHみたいにチームがうまく回らなくなる。
本人にたいして打開力も無ければ決定力もないのに何度もボールが入るポジだと相手も楽
攻撃ばかり意識したポジショニングしかやってこなかったから
守備時のポジショニングやプレスのかけかたが分かってない
相手が付いてると何もできないからフリーになろうと色んな所に動いて穴もあける
イメージで語らないように
また妄想で本田叩きか
満場一致で惨めな人生ですなぁ
中盤なんて弱小の日本では運動量が一番必要なのに前回の代表戦で30分でヘロヘロになってた人が務まるんですかね
個人が点取ってもチームが負けたら意味ないんですけどね
プレイが遅いのと、右足が使えないから中央だと左側に付かれてしまい思うようにプレイできないって本人も言ってたぞ。
中央で使えるのだったら、過去何人も変わっているクラブ監督が使っているよ。
弱者のサッカーをやるなら
本田みたいな中途半端な選手が一番要らん
今日の試合すばやい攻撃で得点とアシストきめたんですが…
まぁどうせメキシコのレベルがーとかいうんだろうけどw
だったら、コロンビア戦に出た全選手に同じ事を言うべきなんだよ。
本田だけの責任で惨敗したワケじゃない。
香川が、協会の香川派閥 西野に直談判してクーデターを起こしハリルを追放したように、追放前も本田を使わずトップ下しかできな香川自身を真ん中で使うように西野経由でハリルに圧力をかけてたのは有名な話
自分で論破するのか…
本田オタ欲しがりすぎ
代表レギュラークラスはみんなその素早い攻撃とやらを欧州の舞台でやってるから仕方ないね
例えメキシコで50ゴールしても欧州の得点王と同格になれないのと同じ
裏抜け要員としたのは無能すぎた
同じような記事を何回も何回もさぁ、ここの管理人はもしかして本当にあほなのかw
人材豊富、もしくはフィジカルに恵まれたチームじゃないと無理なタイプやろな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180402-00000017-ykf-spo
ハリルホジッチ監督が嫌う現場介入を着々と準備している。それはズバリ、本田の処遇である。西野委員長は昨年9月のW杯アジア最終予選以来、約半年ぶりに代表復帰した本田について「やはりチームに戻ってくると、格段に違いが出る」と指摘。ゴールやアシストという形での結果は出なかったが、高い評価を明かした。
対照的に、ハリルホジッチ監督の本田に対する評価は急降下中。W杯最終メンバー入りも微妙なところだ。
西野委員長は「岡田監督の時とすべては同じとはいえないが…」と前置きした上で、「代表チームは画期的に好転していくから」と前向きに語った。チームのまとめ役にもなれる本田を、いかに最終メンバーに押し込めるか。日本協会とハリルホジッチ監督の水面下での一大バトルがカギを握る。
結果タメてからの展開に成るからパスを回しての遅攻一辺倒となり相手は戻り易く、数的不利な展開が減り、ブロック作りも容易となり守り易く成る。
アジアでは通用する攻撃かも知れないがW杯に出る様な世界の強豪相手に通用しないのは前回大会で実証済み。
可能性が有るとすればパスを回しての遅攻を織り混ぜながら相手守備が整わず数的不利な展開に持って行くカウンターサッカーだろうがIHなら尚更、トップ下本田ではそれは出来ない。
相当ルーズなポジショニングを許容して使ってたけど
最終予選レベルでは数字が一切付かなくなったのを見て一気に信頼を失った流れでしょ
裏抜けだの守備しろだのはっきりと求めたのは
ハリルが方向性をはっきり替えた最終予選の終盤
宇賀神を右サイドバックで先発させて全く使えなかったのは迷将たる理由。解任して良かったわ。
ボランチも1トップも拒否してるとか言ってる奴もいたけどいつの時点で情報止まってるんだよ。
まず土台を間違ってる奴多すぎ
本田はトップ下以外で輝けないからな
ポリバレント、ユーティリティー性が無い選手は現代サッカーでは居場所が無いんだよ
それこそメキシコみたいな地方リーグでしか
活躍出来ない
原口をボランチ、浅野、久保、本田を右S、宇賀神を右SB、そして宇佐美を右で使わない
武藤、岡崎、香川を外してヒョロガリJ専を使うとか狂ってるわ
そんな焦って本田下げしなくてもいいじゃない
肩の力抜きましょ
でもボランチに遠藤並みに頭と技術がある選手がいないと上手くいかないかもだが
反論出来なきゃそれだもんなー
本田ファンは いっつもそう
サッカーの話をせず煽る事しか知らんのか?
だからミランもアギーレも真ん中で使ったのは少しだけ
欧州じゃ遅いから真ん中で使われなかったのもわからないとは
強豪だってグループリーグで敗退するんだから
日本みたいな弱小が一回上手くいかなかっただけで遅いサッカーは通用しないなんて言えないわw
これでまた香川をサイドにする愚策を選ばされることになるのかな。
これは、欧州チームの選手がW杯で本田が残してきた成績を超えることができない場合、「欧州の選手のくせに」と叩かれても何も文句がいえない状況をつくることになる。
一方、本田は今回のW杯がダメでも「たかがメキシコレベルの選手に、欧州の選手以上の期待されてもね」で済む話になる。
それでいいなら、それでいいけども
一般サッカーファンも西野も協会もメディアもみんな本田に注目してるからな
香川が脱臼で離脱したイラク戦アウェイも原口真ん中だったし
Jの倉田を真ん中で使うけど本田はサイドだからね
ハリルの中では真ん中で使うという考えが全くなかったんだろうね
それが電通のシナリオですからね
結局そこだわ。何故その選手をそこで使うの?って采配多すぎ
ハリルの想定するサッカーに邪魔なら出さなきゃいいだけ。本田呼ばなかった時期も半年以上あったんだし、スポンサーの圧力は言い訳にならんぞ
本田の上位互換モッサリ系のバスケスをモンテッラはトップ下に置いて重宝してるし
似た様でも大きく違うのはバスケスはドリブルで相手を剥がせて本田はそれができない
剥がせない選手ってのはフリーになるしかないからあっちこっち動いてポジに穴を空ける
単にセリエで10g10aできる奴と1G2~3Aくらいしかできない奴とのクオリティの差もあるけどな
今時欧州で相手を剥がせないタイプは見ない
そもそもキャリアで右サイドが一番やってるのにサイドじゃないって
見る目がおかしいんだよ
サッカーを知ってたらサイド以外無いのが分かるわ
その方が盛り上がるからな
試合見ないで語るやつが多すぎる
試合を見て実質右IHと語るお前が言うな
対人で貧弱すぎるから相手がこない低いエリアに逃げてクロスマン&乞食1本になってただけだろ
直談判してクーデターを起こしハリルを追放したって…?
じゃあアディダス関係ないじゃん
対人は今よりずっと強かったぞ
相手DF吹っ飛ばしまくってた
運動量も多くてボランチも逆サイドも上がりっぱなしでバイタル埋めてた
はいはい妄想乙
何でメキシコレベルの選手が誰よりも先に代表メンバー確定なんだろうね
それ考えたらそんな予防線はれないよね
今やサイドもしくはIHとかが出来ないと厳しい
あと以前みたいなキープはもう出来ないから真ん中にいてもボール預けられないけどどうすんだか
ハリルに使われなかったのは要求するプレーが出来なかったから。それを「ハリルには戦術がない」「ハリルは無能」で正当化してるだけ。実際に書き込み見ても「サッカー」を語る人はいないし、戦術を語る人はいない。AKBの○○が可愛いやジャニーズの○○がすごいを語ってるのと何も変わらない。
本スレ>>107の動画も見たけど、時間の無駄だった。なにも改善されてないし、どこもよくなってない。「本田が何かをしてる」のではなく「周りが何かをしてくれるのを待ってるだけ」そしてボールが来たら動き出す、ボールを呼び込むことも、相手選手を釣り出すこともない。
ハリルが何をやっていたか理解できないのだから、所詮はその程度ということだね。
サイドに置くのは違うと思うが
受けてとしても出してとしても代表じゃ微妙でしょ(笑)
迷うのはどっちにしても微妙だからだよw
迷ったらベンチに置いとけばいいんでないかな
いや、まじで
ACミランの10番を付けてる選手がレンタル移籍も出来ずにベンチ1年、次の年の移籍金0円でも欧州のスカウトも監督も興味を示さず引き取り手が見つからずにMXリーグに島流しされた選手だろう 欧州の監督なら本田は使わんよ
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/201803280000044.html
3大会連続のW杯(ワールドカップ)出場を目指すFW本田圭佑(31=パチューカ)が、不完全燃焼に終わった。日本(FIFAランク55位)はウクライナ(同35位)に1-2で敗戦。本田は右FWで約半年ぶりに先発し、シュート0本。攻撃より守備に追われる時間が多く、後半19分で交代した。W杯代表メンバー発表前最後の海外遠征でアピールに失敗し、苦しい立場に追い込まれた。当落線上のまま5月31日予定の発表日を迎えそうだ
厳格なハリルホジッチ監督から、今回のメンバー発表会見では「このチャンスをつかんでほしい」と言われていた。だが、フル出場した昨年6月のイラク戦以来、9カ月ぶりの60分間以上の出場で見せられたものは-。依然、苦しい立場を変えることはできなかった。
ないから中央では使われない。
最悪なのは本田をサイドで張り付かせること
右サイドなら絶対できないよ
井手口の選択肢がなくなった今なら香川と本田でIH組ませればいいのにな
内田、長谷部が怪我明け、香川はマンUで四苦八苦して迷走して、挙げ句の果てに本田が病気
主力があれだけコンディション落としたらきついに決まってるわな
ほぼ気持ちだけで戦ってた
ゴリでも出して無いでしょ
※98
いや邪魔だからサイドに貼りつかせて方がマシ
「置くなら」という仮定の話だ
サイドで貼りつかせるくらいなら、最初から置かなきゃいい
文脈でわかるだろ
①中にはいり(マーク引き連れる)、SBの攻撃スペースをつくる
②ボランチ等と連携してサイドからクロス
で結構貢献してたんだよな
たまに縦の突破もあったし、周囲と連携ができてればサイドでもやれないことはないんだよ
守備でもポグバなんかにも決して負けてるというわけでもなかったし、単純にコンディションとコミュニケーションの問題がでかいわ
それよりカウンターチャンスでのんびりジョギングしてる姿が多い印象的だから連動した動きが出来ないんだろう
つーかパスコース切る動きの意味をようやく判ってきたなんて言う奴にIHやらボランチやら出来んだろう
SBが上がらないと攻撃できないのが、本田を使うデメリットなんだよな。
本田がSBの上りを待っているため遅攻になるのと、ロストした時にSBの上がったスペースを突かれることの多さ。
クロス精度は悪くないんだけど、左足に切り替えないとならないので、それがカウンターが決まらないのと、クロスからの得点が少ない理由の1つだね。切り返すその数秒で相手DFも戻ってくる。
全く同意。本田のトップ下だと4、5人を絡めた攻撃になる分カウンターに弱すぎる
その上味方の消耗も激しく疲弊させるところもマイナス要素
やはり今のところは右で使って、内田みたいに「戻らないで良い」と指示するのが正解かな
個人で打開できる選手って乾以外にいたっけ?
すぐにパス出さないでタメる癖あるし
タメるとパスコース限定されて奪われやすくなる
下位チームにはいいかもだけど
一流選手のいる上位国だと
潰されるしボール取られやすいから
正直真ん中で使いたくない
本田擁護する奴って人の上げ足しかとれねー奴多いよな
それ見てコメントせずにいられなくなっちゃった君が好き
安置が健常者にどう見られてるか分かって欲しくてね
良い年した大人なんだから、安置なんて恥ずかしい仕事を辞めて更正しようぜ
今の本田は王様させなきゃ活きない
本田が中央から脇によけたり外れたりしたのに、
中央で影響力ある存在をついに作れずにここまでチームが来てしまった事よ…
あと酷評される右での本田の代えが これもまた酷評以下だったりw
本田以外がダメダメ無能でチームが負けるっていうあるあるジャパン?
本田はセントラルでどんな状況でも捌けるから必要
てかワールドカップは本番でコンディションを整えれる器が大事だな
W杯メンバーには選ばれるだろうけど本戦は
GL敗退が濃厚だから少しでも爪痕残せるといいね。
並みか、並み以下の選手だから使えないってのが問題なんだよ 使い方とかじゃねえ
でワントップならもっと足元上手くて早い選手がいると
中盤の守備理解してないから失点の原因つくって負けたじゃん
ハリルが彼らよりムラっ気がある本田を真ん中置くわけないじゃん
単純に山口を本田に代えればいいだけなんだけどなぁ。ザックジャパンにおける遠藤の役を本田にやらせりゃいい。前の大会の経験と世界を知っている分遠藤の上位互換だろうになぁ。遠藤とはまた違ったアプローチであるのは確かであるが、山口使うくらいなら本田だなぁ笑
大迫 岡崎
乾 香川
長友 本田 酒井宏樹
槙野 長谷部 吉田
川島
まあ、誰がベストのプラン考えても代表が勝つ気なければ同じか笑
しょーもないミスで勝ちを逃したけど、先入観強すぎるわ
老兵は老兵らしく後ろから鼓舞する方がいいんだよ。特に日本人はな
取材申し込めば受けてくれるだろ
尻拭いや自チームの前線・相手・お前らの評価に対して受けに回る方への耐性がかなり多くないと
都合良い攻撃性だけ言っても無駄でしょう
中盤の底なんてもってのほか
全盛期の本田なら代表のスタメンに入れない方がおかしいが劣化したからしゃーない
遠藤も代表引退してJリーグでも通用しなくなって長谷部も劣化した。みんな歳は取るからしゃーないんやで
縦に速い攻撃なら、本田右サイドの役割はなんだ?っていう
スピードやアジリティが欲しいから浅野や久保を使ってたんじゃないの?
あとコロコロ選手変えすぎなんだよ
2ヶ月前なのにチーム作りすらなってなかったからな
解任したって大して変わらないだろ
DFは組織的であるべきだが、OFはあまり細かな位置取りや決めごとすると対策練られてしまうし世界相手なら選手も対応できちゃう。
CSKAの時の試合みてたら
バックパスしてゴール前乞食しかしてねーもん(笑)
長谷部
これ頼む
サッカー経験が乏しい人間やサッカーゲームで知識を積み上げた人間は、システムをシンメトリーにしか捉える事ができません。左右ウイング両選手共、足が早くでドリブルが上手い選手....というの現代サッカーでは古風な考え方でしょう。それは、強豪クラブや強豪国を見れば一目瞭然でしょう。
イスコ・マタ、エリクセン・コウチーニョといった選手は攻撃時は左右ウイング的なポジションをとりますが、OMFのタスクがあります。左右に配置されたトップ下にあたります。
中央から崩せない時に、両翼の選手に間受けさせてそれ以外の選手を効果的に動かす役割ですね。
本田はハリル政権では、この役割を与えられています。
左足の選手を右で配置するのは、中央に入ってきて欲しいという意図です。
ディエゴコスタもかつてはこの位置(左WG)をしていましたし、マンジュキッチは守備能力が高いCFタイプの左OH(守備時)です。本田にもこれらの選手に似たイメージで使っています。突破をして欲しいという意味で本田を右WG(攻撃時)に配置しているのは、起点をつくらせるタスクが大きいです。
本田が久保のようにオフサイドラインに常駐(ライン上げ下げの駆け引き)しない事から判断できます。
記者『本田選手を中央で使わないのは、何故ですか?』
ハリル『前回のW杯のコロンビア戦を君は見たのかい?それが答えだよ...』
といった感じのやりとりがありました。
両足が使えない本田選手は、身体が左サイドに逃げがちで、左サイドにボールをパスするように追い込まれて、長友が攻撃参加した時に左サイドでボールを奪うように意図的に守備をされてしまう...その左サイドを効果的に使われてカウンターを食らってしまう...
ペケルマン監督はココを完全にコーチングしていましたね。
乾に文句言われて干す
本田を頑なに真ん中付近で使わないのにまさかの原口トップ下
結果は原口が小学生レベルのミスしまくってチャンス全て潰す
ザキオカより小林、杉本の方が上だと発言