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586: 2018/05/30(水) 11:05:28.37 ID:QR+YCyA90
選手間の会話禁止とかされてコミュニケーションに問題はなかったってハリルやばくないですか？さすがフランスで人格破綻者と呼ばれただけあるよね
591: 2018/05/30(水) 11:07:32.73 ID:g1SL0INZp
>>586
選手間の会話禁止って本当なの？ただハリルに質問とかは許さなかったらしいけど。
選手間の会話禁止って本当なの？ただハリルに質問とかは許さなかったらしいけど。
引用元：http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1527621768
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601: 2018/05/30(水) 11:10:58.89 ID:QR+YCyA90
>>591
新システムの採用を目指す日本代表は、グラウンドの至るところで話し合う場面が見られたなか、「選手間でトレーニング中に話していてもいいので、今回は」と前向きに捉えているのはFW武藤嘉紀（マインツ）だ。バヒド・ハリルホジッチ前監督体制とは違い、ピッチ上で選手間が積極的に話し合う場面が増えたと明かす。
「新しいフォーメーションにも取り組もうとして、お互いの意見をぶつけ合って、またそれが良い状況に変わっていくと思う」
また、武藤は「ピッチ外で話し合うのは簡単ですけど、ピッチ内でしっかり話さないと、想像だけじゃ難しいところもある」と、ピッチ上での話し合いにこそ意味があると強調した。ハリル体制とはトレーニング中の状況が異なり、「やりながら喋れるのは非常にプラス」と手応えを掴んでいる。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180527-00106648-soccermzw-socc
練習中に会話禁止されてたらしい
これが嘘だったら武藤もやばすぎる
新システムの採用を目指す日本代表は、グラウンドの至るところで話し合う場面が見られたなか、「選手間でトレーニング中に話していてもいいので、今回は」と前向きに捉えているのはFW武藤嘉紀（マインツ）だ。バヒド・ハリルホジッチ前監督体制とは違い、ピッチ上で選手間が積極的に話し合う場面が増えたと明かす。
「新しいフォーメーションにも取り組もうとして、お互いの意見をぶつけ合って、またそれが良い状況に変わっていくと思う」
また、武藤は「ピッチ外で話し合うのは簡単ですけど、ピッチ内でしっかり話さないと、想像だけじゃ難しいところもある」と、ピッチ上での話し合いにこそ意味があると強調した。ハリル体制とはトレーニング中の状況が異なり、「やりながら喋れるのは非常にプラス」と手応えを掴んでいる。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180527-00106648-soccermzw-socc
練習中に会話禁止されてたらしい
これが嘘だったら武藤もやばすぎる
605: 2018/05/30(水) 11:13:20.92 ID:N4u4v2JTa
>>601
ハリルは日本語わかんないんだから選手同士で話されると何言ってるかわからなくて俺の悪口言われてるんじゃないかとか不安になったんじゃないの
ハリルは日本語わかんないんだから選手同士で話されると何言ってるかわからなくて俺の悪口言われてるんじゃないかとか不安になったんじゃないの
625: 2018/05/30(水) 11:22:43.97 ID:WWBmSevW0
>>605
あ～、それ判る、すわ造反かと思っていたんだろうなあ
ピッチの上に立って判断してプレーするのは選手なのに
選手には一切自由を許さなかったってｗ
ハリルはアメフトの監督になるべきだったなｗ
あ～、それ判る、すわ造反かと思っていたんだろうなあ
ピッチの上に立って判断してプレーするのは選手なのに
選手には一切自由を許さなかったってｗ
ハリルはアメフトの監督になるべきだったなｗ
631: 2018/05/30(水) 11:24:41.37 ID:66JA87Ya0
>>625
本田みたいに戦術無視して動き回られるのが嫌な監督はいる
守備がおかしくなるから当たり前だが
本田みたいに戦術無視して動き回られるのが嫌な監督はいる
守備がおかしくなるから当たり前だが
644: 2018/05/30(水) 11:29:33.39 ID:ofi5pKzaM
>>605
そういう発想で動いてるなら協会内部にもパイプを作って自分の評価を確認したりするのでは
そういう発想で動いてるなら協会内部にもパイプを作って自分の評価を確認したりするのでは
590: 2018/05/30(水) 11:07:27.05 ID:e7Ix8xf40
ハリルはJクラブの監督になって手腕を証明してほしい
応援してるクラブには絶対来てほしくないけど
応援してるクラブには絶対来てほしくないけど
596: 2018/05/30(水) 11:09:40.42 ID:Y+nOrH6Fd
本田さんて海外組だけでミーティングしようぜとか言ってたんじゃなかったっけ
そんな人がコミュニケーションの改善を気にかけるなんて成長したんだな
そんな人がコミュニケーションの改善を気にかけるなんて成長したんだな
597: 2018/05/30(水) 11:09:50.75 ID:iz2wOvCBM
朝の散歩禁止はガチ
長谷部「散歩したい」
↓
ハリル「ダメ」
↓
長谷部「今までやってきた恒例行事」
↓
ハリル「じゃあ俺もみんなも行く」
↓
長谷部「」
長谷部「散歩したい」
↓
ハリル「ダメ」
↓
長谷部「今までやってきた恒例行事」
↓
ハリル「じゃあ俺もみんなも行く」
↓
長谷部「」
604: 2018/05/30(水) 11:13:10.42 ID:NYkQRTTc0
ハリルがやった選手同士の会話禁止って意味ないだろ
スマホPC使えば隠れていくらでも議論できるし
スマホPC使えば隠れていくらでも議論できるし
612: 2018/05/30(水) 11:15:36.55 ID:g1SL0INZp
>>604
ピッチ内で会話禁止らしいけどね。
ピッチ内で会話禁止らしいけどね。
620: 2018/05/30(水) 11:19:22.68 ID:NYkQRTTc0
>>612
ミーティングも禁止じゃなかったっけ
ミーティングも禁止じゃなかったっけ
608: 2018/05/30(水) 11:13:50.17 ID:DjIGe4Lu0
日本人って外国人うまく使えないよな。日本人だけで何とかしようとしてるし、
617: 2018/05/30(水) 11:17:36.77 ID:Lkia7pIs0
>>608
外人使えないってのは別に日本人に限らないけどな
ミシャだって浦和時代は外人使わず息子優先したと散々批判されてたし
外人使えないってのは別に日本人に限らないけどな
ミシャだって浦和時代は外人使わず息子優先したと散々批判されてたし
610: 2018/05/30(水) 11:14:58.47 ID:0JHuJ/Vid
そう言えば武藤代表デビューの時に本田がパス出せと呼んだのに無視してシュートして得点したよな
614: 2018/05/30(水) 11:16:50.56 ID:QR+YCyA90
武藤は無視して練習中に会話してたから呼ばれてなかった説
626: 2018/05/30(水) 11:22:50.52 ID:QR+YCyA90
https://www.nikkansports.com/m/soccer/column/truth/news/201804110000091_m.html
ミーティング禁止、質問禁止、練習中に会話禁止
これハリル時代に乾と武藤呼ばれなかったのってこれのせいだろ
こんなやり方しといて親善試合ぼろ負けされちゃ選手からも不信感でてくる
ミーティング禁止、質問禁止、練習中に会話禁止
これハリル時代に乾と武藤呼ばれなかったのってこれのせいだろ
こんなやり方しといて親善試合ぼろ負けされちゃ選手からも不信感でてくる
この記事へのコメント
コメント一覧
練習をお遊びでやるからあのシュート練習みたいな壊滅的な状態になるんやろ
勝手な事を各個間でやらず全体で共有しろって感じだったんじゃないの
他国の代表とか朝食は皆でってやってるしその流れじゃん
実際はどうか知らんけど
ｵﾚﾀﾁﾉｻｯｶｰｶﾞｰ
ｶﾝﾄｸｶﾞﾜﾙｲ
で、問題が無かったって。大ありでしょ。ｲﾀｲﾖｰｲﾀｲﾖｰが無いじゃん。
なんだってーー？？それはひどい！！！
アホかと。
・ハリルは難ありとして何度も切られた実績のある監督
この時点でハリル擁護は無理ゲーでしょ
そりゃ反ハリルとされる本田や香川や長谷部や乾や武藤なんかがいつも代表やクラブで監督に反抗してやりたい放題してるならわかるけど、そんなことないし
俺たちのサッカーはザックに許可貰いに行っただろ
ただ選手批判したいだけにしか見えん
戦術なんて方向性揃えないと意味ないだろ社会とおんなじ足引っ張りすぎ
それは監督の最大の権利であって、呼ばれなかった選手からすればハリルは悪い監督に見えるだろう。
こりゃ植民地は独立するわけだよw
あいつサッカーの才能ない うちのレアルのサッカーみてたら明白 簡単にわかる
んでハリルは前へ蹴れ蹴れ言ってるだけなんだから解任して正解
どっかのコメンテーターがいってたけど、ハリルのやり方は『現状60点のチームを80点まで底上げする』やり方らしいし
で、西野のは『60点のチームが100%動ける』やり方
まぁ裁判は「不当な解任に対する賠償」じゃなくて「名誉棄損」でやってるわけだが
海外のどこぞのクラブや代表で結果出したと言われても日本代表監督としてはな。
みんなで仲良くディスカッション
楽しいー
アホだろ
※3
タテニハヤイサッカーガーも追加で
ぶっちゃけ監督が戦術無視して動き回られる選手を嫌うのは当たり前だろ…
自分が組み立てたプラン一発でぶっ壊されるんだから。
それが許されるのは結局、すきに動きさえすれば自分の個の力でチームを勝たせられる選手だけだよ。
日本にそんな奴いる？
軍隊だよハラルのやり方は
長谷部もチームがリセットされてしまって成熟しないって苦言を呈していたけど、確実にこの選手間のコミュニケーション禁止が影響してただろう
率直に疑問なんやけど、練習内にせよ外にせよ、選手達「だけ」のミーティングって必要か？
代表チームなんてただでさえ一緒にいる時間が少ないのに、そこで監督からの指示だのチームミーティングのほかに、選手間だけでミーティングしてそっちに独自の考えが生じたりした場合、それらを妥協抜きで擦り合わせるなんて現実的に不可能じゃね？
何するにしても監督噛ませてミーティングした方が色々と捗るような気がするんやが
戦術も相手あってのことで、相手次第で戦術の活用方法があり、それはピッチ上の選手に委ねる他ない。
戦争においても戦術のみで成り立つわけなくて士官の用兵術が試される訳であなたの安っぽいロボットAI戦術はファミコンとかのバグのように簡単にハメられますw
ハリルはW杯本番だと勝てるようになる魔法の力を持っていたというのに！
因みに最近ハリルに問題があったという記事が出てくるが全てメディアの作る嘘！
ソースは俺の脳内！
アン,チはマジでこれだからなぁ
必要だろ。会社でも社員同士がまず話し合って改善策を出し、それを上司に報告・相談するだろ。
常に上司噛ませると上司の時間の都合上ミーティングのタイミングが決められてしまうから円滑に話し合うことはできなくなる。
時間あけて意見を貯めると膨大な量を捌かないといけなくなって、どれが本来重要なことなのかが分からなくなる。
思いついた時疑問に思った時に近くにいる数人でまず吟味して不要なものはその時点で落として、必要なものを上司に上げていかないと。
勝手なことしてしぬよりはいいけどな
・合宿中はミーティング禁止、管轄外での選手だけでの行動禁止
・試合は練習でやったこと以外のプレーは禁止
なお槙野曰く練習でやったこともないプレーを要求された模様
だからそれ程度の問題だろ…
戦術プラン、とくに守備面に関しては一人さぼって勝手やる奴がいたら一気に全体が破綻するだろ。
最初から織り込んでない限りは。
ポジションほっぽり出してカバーの約束もないのにぽんぽん動かれたらそら規律を掲げる監督はいやがるだろうよ。
社員が勝手に改善策話し合って上司に持ち出すなんてことあるか？
問題点を上司に報告して、上司がそれを問題と認識して初めて会社的にはそれが問題になるって図式がほとんどだろ
スタンドプレーってか下からの突き上げが有効になるのは、基本的には下が有能な場合だけやぞ
コミュニケーション取れていたなら
コミュニケーション不足に気づいてる説
.
あるだろ。問題か否かをまず数人で話し合って、そこで解決すればOK、解決しなければ上司報告だろ。なんでもかんでも個人で問題だと思ったものを上司に報告すると上司のキャパオーバーだわ。普段どんな仕事してんの？問題解決フローが最適化されてなさそう。
むしろ個人だけで上司に報告するほうがスタンドプレーだわ。気軽に相談できる仲間が周りにいるのに、それを利用しないとかどんな不効率なやり方してんのよ。上司からしたら数人から同じ相談受けるのも不効率だしな。
何それ？サークルかなんかの話？
勝手に（聞いてない）問題を話し合って解決しときました（ﾄﾞﾔｧ）が評価される仕事上の問題とか、棚の並びとかさして重要でもない細々したもんだけやろ
問題解決フローって、まさかその聞いただけでダメ社員っぽい行動のこと指してんの？
過去10年アフリカ、中東、トルコと言う僻地を転々とせざるを得なかったハリルよりも、欧州でプレーしてクラブで監督に指導受けてる選手達の方が最先端を知ってるだろうし、その海外組に「ハリルNo」と言われてる時点でね
ま、まぁケースバイケースってこったな！（落ち着いてほしい）
それでも呼んで使ったってことは監督がそいつに何かを見出したからであり、言うこと聞かないのが嫌なだけならそら呼ばないよ
ハリルの性格だしまったく呼ばれなくなった奴はただ反対するだけでそいつの価値も見いだせなかったってことじゃね
サークル笑
本当にダメな仕事してんだな。上司に報告しただけで仕事した気になって満足する人か。
問題解決能力一切育たない会社にいるんだな。日大みたいな会社か？脳停止しすぎだろ。
うわ、読解力ないうえに沸点低いダメ社員がなんか言ってる……
相談しただけで仕事した気分に←お前の妄想やんけw
お前らダメ社員の『ぼくたちのかんがえたもんだいかいけつほうほう』を上司が見てダメだってなった時のこととか考えもせず、よく効率だの問題解決ふ、ふろーwだの言えるな
いや、マジで
サッカーの練習中に味方からきたパスが意図としてなかったり、さっさとパスできるところをキープしまくってるやつとかに、教えることもできないとか不便すぎる。そりゃあ連携上がらないよ。
日本サッカーは見る方もレベルが低いと言ってたハリル派はその意見が正しかった事を自ら証明してるな
ダメな場合は、そこで話あってよりよい方向に向かわせるのが上司の仕事なんだが。
ダメだしもらってそれを直すのを繰り返すうちに社員は育っていくんだよ。
なんか君の話きいていると、社員はただのロボットで、上司だけ人間みたいだな。
ずっと社員は問題解決能力が0のままじゃん。
昔ながらの日本的会社というか。さっきまでアホだなコイツって思ってたけど、不憫に思えてきたわ。
ハリル自身本田や香川の発言力を気にしてるみたいなこと言ってた気がするし
一部の選手の意見だけで全体の方針が決まってしまうことを嫌がったんじゃないの
それに練習中話すなというがハリルは常に練習中に声を出せと言ってるんだが
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現実に複数の選手が、監督交代で選手間での議論ができる、ピッチで話せる、声が出せる様になってやりやすくなったって言ってるんだからハリル時代は出来なかったって事だろう
ハリルが嘘付きまくってるのはコーチの暴露とか海外でのインタビューでバレてるしな
横からやけどフローとしては非効率的すぎるな、それ。
まあ規律のない黒人とかラテン人とかなら、寝食共にして全部同じルールで動いて団体の意味から教えるのに管理教育兼ねてやるのは分かるけどね、日本人には逆効果。
こういう部分も日本人理解してないしする気が無いんだなって思うわ。
もう触れんなよ
トップダウンにしてもボトムアップにしても
ポンコツが組織語ってる痛々しい二人のやり取りとか誰得だよ
サッカーの話してろ
コミュニケーションをとらなかった､とらせなかったのが問題
ハリルは日本に来る時代を間違えたのかもね
確かにアフリカなら今でもハマりそうだけど、今の日本には合わないよ。30年前の日本だったらハマったかもね。
ど～もスクールウォーズ臭が。
ボールを持ってない時の動き方は監督案件
ボールを持った時の動き方は選手案件
基本的に日本は両方出来てないと思う
ボール持ってない時にどういう動き方で相手を絞るかとか
ボール持った時にどうやってゴールまで結びつけるかを自分で考えれない
日本語わからないハリルには必要な会話なのか判別できないので一切禁止になったか、
選手がハリルに誤解されることを恐れて自ら必要な会話すらしなくなっていったのか
とにかくやりにくかったんでしょうね
私が務めてる会社の話だが、基本的に朝のミーティングで引継ぎや申し送りなどの確認事項はすべて話す。仕事に必要な話ならミーティングの時に話せばいい。ただの世間話なら仕事が終わってからすればいい。
「仕事の話だけどミーティングでは話せない話」で、
「仕事中に仕事の手を休めてしなければいけない話」で、
「会社の外では出来ない話」ってどんな話だ？。想像できないんだが…。
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会社とサッカーチームが一緒だとは思えないんだけどさ
全体で話してるときりがない細かい話じゃないの？
監督の戦術と指示だけで現実に組織的なサッカーできると思えん
テレパシーが使えたら別だけど
ハリルが選ぶ代表ならそれで良かった。
サッカーでそれやったら、無能の働き者だわ。
ザック時代は選手だけのミーティングをしてその結果をザックに伝えるだけって言うのをしていたけど
人数的には２度手間で無意味だよ。
それとも一般の会社と同じ目線で語っちゃってる想像力が足りない人たちなの？