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1: 2018/06/01(金) 00:59:14.226 ID:zZtzm1aV0
日本代表3-4-3だけど
あれシャドーに本田入れたら意味ないような気がするんだが
どうなんだ？
あれシャドーに本田入れたら意味ないような気がするんだが
どうなんだ？
2: 2018/06/01(金) 01:00:02.187 ID:84qqJPk50
FW増やしても得点力ないから442でカウンターが一番現実的だろ
6: 2018/06/01(金) 01:03:33.723 ID:zZtzm1aV0
>>2
それだと日本のボランチ陣弱いから間延びしない？
やっぱりセンターは3人必要だと思うんだ
それだと日本のボランチ陣弱いから間延びしない？
やっぱりセンターは3人必要だと思うんだ
引用元：http://tekito.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1527782354/0-
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11: 2018/06/01(金) 01:05:38.985 ID:84qqJPk50
>>6
全然プレスかけにいかねーからそもそも守る気ねーんだろあいつら
全然プレスかけにいかねーからそもそも守る気ねーんだろあいつら
3: 2018/06/01(金) 01:00:14.232 ID:84qqJPk50
343自体意味がない
7: 2018/06/01(金) 01:03:46.330 ID:jCaM3srs0
戦術より戦略
62: 2018/06/01(金) 03:12:58.643 ID:qhLlBbVM0
>>7
これ
日韓戦に勝てるかどうかなら議論の意味はあるけどW杯の話なら根本的に腐ってるから戦術の話をしても意味がない
これ
日韓戦に勝てるかどうかなら議論の意味はあるけどW杯の話なら根本的に腐ってるから戦術の話をしても意味がない
12: 2018/06/01(金) 01:06:05.716 ID:zZtzm1aV0
今回の343は本田をシャドーに入れたけど
かなり下がってプレーしてたよね
足も遅いしあれだとシャドーの意味がない気がする
かなり下がってプレーしてたよね
足も遅いしあれだとシャドーの意味がない気がする
14: 2018/06/01(金) 01:06:31.999 ID:JehIceu5a
本田を入れてこそ意味があるだろ
18: 2018/06/01(金) 01:08:56.770 ID:4Mh2KAjrd
どうしても本田使うならワントップだろーな
21: 2018/06/01(金) 01:11:51.556 ID:VnO9egW50
本当に勝ちたいなら最低でも4人後ろにおいて
守備固めながらカウンター狙いしかない
つーかまず守備底上げしないと話にならんだろ
守備固めながらカウンター狙いしかない
つーかまず守備底上げしないと話にならんだろ
24: 2018/06/01(金) 01:14:08.283 ID:zZtzm1aV0
>>21
3バックだと原口と長友の負担が大きすぎるよね
長友はともかく原口はキツイと思ったわ
3バックだと原口と長友の負担が大きすぎるよね
長友はともかく原口はキツイと思ったわ
34: 2018/06/01(金) 01:24:06.368 ID:VnO9egW50
>>24
ほんとそれ
人数かけてるくせに中央で有効なパス回しできないから
両サイドがクロス上げ守備に戻りって奔走しまくってた
長友原口は頑張ってたけど二人の頑張りだけで状況打開できるほど甘くないわ
ほんとそれ
人数かけてるくせに中央で有効なパス回しできないから
両サイドがクロス上げ守備に戻りって奔走しまくってた
長友原口は頑張ってたけど二人の頑張りだけで状況打開できるほど甘くないわ
23: 2018/06/01(金) 01:14:02.235 ID:84qqJPk50
どうせオフサイドとれないんだしスイーパー置いて532でもいいくらいだわ
ほんとプレスかけねーじゃんあいつら
んでこっちがプレスかけられると対応出来ないから後ろ向いてパスだろ
アホか
ほんとプレスかけねーじゃんあいつら
んでこっちがプレスかけられると対応出来ないから後ろ向いてパスだろ
アホか
26: 2018/06/01(金) 01:17:21.045 ID:cTf9KBFIH
なんで日本はキーパー育たないんだよ
学校のほとんどが芝生じゃねえからか？
学校のほとんどが芝生じゃねえからか？
27: 2018/06/01(金) 01:18:37.417 ID:D/ILPXwj0
>>26
キーパー見下されてる説を提唱します
キーパー見下されてる説を提唱します
29: 2018/06/01(金) 01:19:04.400 ID:zZtzm1aV0
>>26
やっぱり部活だとキーパーコーチがいるところ少ないからね
やっぱり部活だとキーパーコーチがいるところ少ないからね
30: 2018/06/01(金) 01:19:13.831 ID:84qqJPk50
長友と柴崎が昨日は凄い良かったと俺は思った
32: 2018/06/01(金) 01:20:03.987 ID:zZtzm1aV0
>>30
柴崎はギアチェンの意味でもいいよね
前半からだとちょっと厳しそうだけど
柴崎はギアチェンの意味でもいいよね
前半からだとちょっと厳しそうだけど
51: 2018/06/01(金) 02:33:22.190 ID:Xf7vL+Nwp
スリーバックは機能してたから大島じゃなく柴崎の視野と空間把握能力があればロングパスで崩せると思った。
香川を使うならポジション決めずにトップ下とボランチの間を自由にやらせれば活きてくると思う。
香川は真面目だからポジションに引っ張られすぎてるから自由にやらせるべき。
その点、宇佐美は自由にサイド変わったりで良いと思う。
香川を使うならポジション決めずにトップ下とボランチの間を自由にやらせれば活きてくると思う。
香川は真面目だからポジションに引っ張られすぎてるから自由にやらせるべき。
その点、宇佐美は自由にサイド変わったりで良いと思う。
57: 2018/06/01(金) 02:59:19.044 ID:BQ1Sn3up0
長友がいんのに3バックとかイミフ
FWも突出した奴がいないんだし442でいい
FWも突出した奴がいないんだし442でいい
59: 2018/06/01(金) 03:00:47.631 ID:AVAj7iS20
>>57
酒井もいるしな
442はともかく、4バックでええやんって思うわ
酒井もいるしな
442はともかく、4バックでええやんって思うわ
61: 2018/06/01(金) 03:05:59.650 ID:5XGwv6N20
しばらく2トップしてないからやってみたら
この記事へのコメント
コメント一覧
SBつくやつもいないし、３バックでも５バックでもあんな中盤ガバガバで守れるわけない。
意味あるかどうかなんて戦術による
戦術次第では５バックの真ん中にCF置いたって意味はある
本田ボランチとか言うやつは運動量ある岡崎をサイドバックでみたいなのと一緒
本田の一番悪いところはポジショニングセンスのなさと守備力のなさこれはボランチでは致命的
ワントップだとしても大迫より優れていないから外されても仕方ないかな
本田同い年で若い頃は実力もあり好きだったがミラン行ってから嫌い
支離滅裂な言い訳する政治家みたいな発言に終始してる
結果出さないとファンも減る当たり前
日本人に合わない433よりも崩せてた現実を評価するべき
ＤＦ４人は不動のメンバーで中盤の底、ボランチが１人だけど長谷部か山口、左右がオーソドックスにサイドの選手って感じなら原口や宇佐美、大島、柴崎を起用して、守備的に行くならアンカー長谷部のその前に大島と山口、或いは柴崎辺りで。
トップ下を香川、或いは調子が戻ればレスターのように岡崎も面白い。ここを本田や柴崎と争う感じで。ツートップもすんなり大迫と武藤の形と、もう１つはその二人の内１人と乾、岡崎、本田、宇佐美辺りで組ませたり。
ボランチの位置に酒井豪徳や槙野を使ってみても面白いかも。
政治家は言い得て妙だなw
ミラン批判してるインタビューは政治家のそれだったわ
全てで負けてるんだから運動量と気持ちでカバーしないと、点入れられた途端メンタル崩壊して立て続けに失点で終戦
2013の時ぐらい全員にキレがあったらパスサッカーでも良いんだけど、今の日本には無理
守備でいえば3バック(ないし5バック)じゃないと、4バックでは吉田はいいけど槇野は心許ない。
1トップは大迫は「一応」できてるけど、やっぱり心許ない。
2トップの片割れは少しさがりぎみで。そこに香川か岡ちゃん。トップ下に香川か乾。2シャドーってほど前がかり的ではなく、トップ下は中盤でのプレスにも参加。
両サイドは長友とゴリで。2人ともミドル打てるし。
2010の岡ちゃんはハイプレスじゃなくて引きこもりカウンターな
そこだけでも見極めたい。
本田と宇佐美は足元でもらいに行き過ぎ。岡崎が右に入った時のほうが可能性感じたわ。
かつての本田ならフィジカルでどうにかできたかもしれないけど、今の本田じゃあそこに置くのは接待としか思えんわ
左に乾で右は武藤か岡崎にして乾にチャンスメイクさせて右は裏狙いまくるとかのほうが面白そう。このメンツなら3トップとしても機能しそうだし
ハイプレスしてたでしょ
松井、岡崎、大久保、このあたりでかなり前から当たってた
本田も動けてたし
②、２シャドーが全く機能しなかったのは攻撃が中寄りになったり選手たちがボールサイドに集まったりして相手DFを揺さぶれなかったから。つまり前線3枚はワイドに開いている形の方が良い。
③、以上より、前線両サイドにウインガータイプを置く通常の４３３が最適であるという結論になる。
それはハリルがメインに据えていた形。ウインガータイプではない本田香川を必要としない形。ポストにならない岡崎を必要としない形。
西野ジャパンの３４２１は3バックのサイドケアが出来ていないうえに、中盤も前線もボールサイドに寄り過ぎるので相手に広大なスペースを与えている。
相手がガーナ2軍だったから、しかもすぐに走れなくなるほどコンディションが悪かったから見えにくかったが、あれがもし普通にカウンターが出来る強国でしかも本気モードで来られたらＤＦずたずたにされていたでしょう。
5バックで守る時も、ＳＨが下がって最終ラインに5人並んでいればいいってもんじゃない。ＤＦの前の中盤の守備陣形が整ってこそ5バックが有効になる。ガーナ戦の日本の5バックは中盤がないに等しい薄っぺらい紙のような5バックだった。
もう少し強い相手、走れる相手、決定力のある相手だったら何点取られていたかわからない。それほど酷いレベル。
あれはシャドーじゃないよね
本田や香川は足元でボールもらいたいから、ワントップを追い抜く動きとかほぼゼロだったし、自分がもらいやすい場所におりてボールを受ける、典型的な日本の古いトップ下になってたね
ただ、あれは以前よりボールを触るシーンが増えたから機能してるように見えただけで、効果的だとは思わなかった。
できるなら、ワントップの両側や後ろのスペースを狙える運動量のあるタイプがほしい
岡ちゃんとか原口とか。柴崎から岡ちゃんへの面白いパスとかあったけど、あんな感じ。
クラブでの試合みる限りスペースに走る選手に浮き玉の時間差パスは衰えてないから
原口、岡崎、武藤あたりにパス出し地蔵させるぐらい。実際アジア予選では原口と相性よかった
でもそもそも乾をスタメンで使うなら本田は控えですら要らない。
んで、ガーナ戦で一番前線でヤバいと感じさせたのはむしろ岡崎だったな。
武藤と同じスペース取り合うので合わないのは以前もそうだった（のに妙にネットじゃ武藤岡崎の２TOP押しが多かった謎）
これももう武藤の控えに甘んじるしかないだろうという印象。順当に正しく評価するなら、だけど
柴崎か山口が上がった時にケイスケホンダが下がるみたいなかんじっつーかそうしてくれと主張できるぐらい強気になるとネットで叩かれる土壌が腐りすぎてしまった
ワールドカップ史上1番決めてる奴がフルボッコなんだぜ
決定力不足に拍車をかける自称愛国者の本田が嫌いな理由が態度とか言動
そんで日の丸背負ってベロチャットする選手が大好きとか
完成してもどっちみちサイドに負担かかるけど長友と原口が鉄人だからというのも判断材料なんじゃないの
失点は不調の槙野と川島のミス
361はハードプレスに対して３本目のパスで必ずいなしてビルドできてたしシュートまで行けてた
16みたいな433やってたらハリルみたいに韓国にボコられる
本田選んだ時点で守備固めても文句言うだろうし、負け確定しているようなもんかもな。
乾 岡崎 原口
柴崎 長谷部
長友 槙野 吉田 宏樹
中村
どうせサイドからのクロスでしか
崩せないからこうするしか
山口好きだったけどガーナ戦みると無いな
原口は（一応）右も行けそうな感じだったし
うまいとか完成度あるチームなら強いシステムだけど
憶測でワードを出しただけのメディアがジャスティスなん？
西野じゃ何も期待できない
吉田の高さ
長友の持久力、機敏性
長谷部の洞察力
酒井宏樹の右サイドの適応力
原口のガッツ、推進力
香川の創造力
中島の機敏性、推進力
本田や大迫はレギュラーかもだがストロングポイントではない。
ガーナ戦では
吉田はサイドに出されて高さ半減、でも後半は前線で高さ発揮 △
長友は3バックのおかげで ◯
長谷部はリベロのはずがスイーパーで ×
酒井宏樹は出ず
原口は位置が低く △
香川は体調不良で ×
中島は選ばれず ×
戦術とは選手の良さをひきだすものと理解しているがひきだせず。大丈夫か？
走らない選手多いから
システムなんて成り立たん
ってケイスケホンダ叩いてるやつの見る目はど素人かよ
香川は実際かなり自由に動いてたけど試合から消えてたから
香川トップ下にして自由与えてもハリル時代と同じで消えると思う
ラインコントロールと攻守の切り替えは長谷部の才覚に期待。
相手には良いFWがいるから、オフサイドは期待しない方が良い。
そう何度考えても、そう思うとライン上げて攻撃するのは攻めてるようで、実は相手に絶好のチャンスを晒している気がする。
決定力が無さすぎ。
せめて攻守が切り替わった際に前からチェックして欲しい。ハードワークは最低限必要。
なんで誰もそれに触れないのか。
押し込まれている時なら５－４－１にしておいたほうがよい。
チビの日本でサイドから遅攻でクロス連発なんて将棋の形作りの意味しかないわ…
中田中村小野の併用に失敗したのと同じく
大前提で言ってる人いるけど
そもそも役割としてのシャドーの定義も自分はちゃんとわかってないけどｗ
セカンドストライカーと同義でいいんかな？
本田をいかに輝かせるかを考えた方が建設的だろ。それはガーナ戦のが1番だろうな。1トップやトップ下だと責任重くなるし。
あとは宇佐美では無く原口を置いて右はゴリにして運動量上げれば、本田システムは完成。
んだね。数字決めたらそれでぶつかり合うって、石ころみたいな考えしてるやつに今のサッカーは語れない。
人間戦術は有機物で、状況や時間の変化で変性するって事を考えられないやつは、WCに口出せるレベルじゃないよ。
３４２１（１２）で守備時は両サイドが相手サイドに応対して４～５バック、相手サイドの裏抜け警戒しつつ相手サイドが来ない時に攻撃参加する受け戦術にして、長友原口あるいは酒井が攻守両方で動く、サイドの機動性により攻守両方に厚みを持たせボランチ不足を補う、これが妥当な戦術のはず。
攻撃は前線の少ない数で崩せるように、個人で勝負できる武藤、チャンスメイクできる香川、さらに後ろからゲームメイクできる柴崎、後は裏抜けワンパスで合わせられる選手（高さもある杉本が良かったが居ないので他で）
せっかく守備人材がそろってて、さらに欧州の分析でも日本の中盤は上位と言われる中で、プラチナ世代の武藤杉本２本で高さと強さ合わせて勝負し（こいつらは守備もうまい）柴崎がゲームメイク、香川がプラチナ世代繋いでチャンスメイクで日本は余裕で上位狙えたんだけどな。
ほんと日本につけられた首輪なんだろうな。
ガーナ戦だったなそれでも戦術本田フリーマンで行くんだろうな
坂上忍「ポジションホウキダ！」
↓
本田サイドの後ろの選手がドフリーになって、そのままがら空きの前に詰めてシュート撃たれ失点。
５月、相手がサイドチェンジした時に、本田が中央寄ったまま抑えに行かない
↓
本田サイドの後ろの選手がドフリーになって、そこからゴール前に放り込みされ失点原因。
攻撃でも自分以外が活躍しないようチャンスを奪いに行ったり、本田側の相手守備が誰も居なくて手持ちぶさたで不安がるレベル。まじで小学生の感情サッカーなんだわ。
ほんと戦術ちょっとでも真面目に考えたら、本田は許せなくてね・・・。
ほぼ攻撃できるシュチュエーションは数回と思われるので、とにかくボールがキープできて、1発のカウンターで勝負できる布陣がベターだとおもうわ。それでも負けそうやけど。
前半途中から守備の位置が大迫と交換させられてたし
攻撃も大迫とボール受ける位置被っちゃうし
後半からサイドに張り付いてボール要求するとか、そこはWBがやる事だっていう
まだハリルの頃のがチームスタイルにマッチしてるんじゃないのこれ？
パス繋ごうにも山口とかいう無能がいるし
やっぱり前線3枚で攻撃を完結できる選手を選ぶべきだった
中島久保あたりは宇佐美岡崎落として入れたかったな
つまり３４２１なら一部の控えがいないうえ、余る選手が出てくる。
３４２１は攻撃的な選手が多過ぎて無理。守備的ボランチ２枚は組めないし。
わたって使いどころが難しすぎる。
そんな本田さんにはもう少し、攻守の切り替えの意識を早く持って、
予測とボールに行く守備をお願いしたい。
ドリブル突破はいいし、シュートもガンガン打てば良いけど、
決めきれなければ一気に相手のファーストブレイクが襲ってくる。
それだけで味方の守備の負担が全く違うと思う。
前半は全員足元にもらいたい選手ばっか揃えて、後半は機動力が取り柄の選手ばかり揃えるとか
こんなん攻撃の選択肢限られてて簡単に対応されてしまうだろうよ
逆にダブルボランチはタイプの違う選手置くより割り切った組み合わせにした方がいいかもしれない
ビルドアップは片方が山口や長谷部だとそこが狩り場になるし、ボール奪取狙っても大島と柴崎では取れたところでも取れないかもしれない
大島・柴崎、或いは長谷部・山口とかにして、穴の部分は戦術で目立たないようにするとかした方がいいのかも
ガーナ戦を見てるとサイドの長友、原口、酒井はいい形でボールをもらいセンタリングすることが
多かった。ただ中央で相手ディフェンダーと競り合ってゴールする選手がいないだけ。
武藤も大迫もマークをはずしてヘディングでゴールを決める形はあるが、ターゲットが一人では
マークをはずすのが難しい。
よって武藤と大迫は同時に使って片方がマークをはずすといったような、得点するための定石を確立しておくべき。
代表の守備力の無さは、明らかにボランチの守備力の無さが原因で、いつもセンターバックとＳＢまたはＷＢの選手がかわいそうになる。
今の代表のメンツで、昌子、酒井ゴリをベンチにするなら、いっそのことボランチで使った方がいいと思う。
古いトップ下を無理矢理トップに置いてるだけでFWとしての動きはてんで様になってないし劣化大迫ぐらいにしかならんよ
ウイングやり出してから個で勝負とか言ってオフザボールの動き覚えようとしてたみたいだけど全く適性なかったし結局中央で司令塔やらせてなんぼの選手だよ本田は
あれは3-4-3のシャドウとして適切なポジショニングなのか？
アク数欲しさに煽り記事ばかり載せるのやめたら？
試合見てたら西野がポジションチェンジしながらみたいな指示出してるようなシーンあるけど試合見た？
監督が求めてるのはポジションチェンジでポジション放棄じゃないんだが？
マウントの取り方うけるんだけど
センタリングについては
速攻の時に早めにFWに入れるのはいいとして
遅攻になった時はクロス入れる側ももっと工夫してほしかったなあとは思った
簡単にクロス入れてもゴール前でシュートに持っていくのは厳しい
ハリルの時に狙ってた深い位置からの折り返しや、さらに中に抉ってからのパスとか
それだと中のFWらもマーク外しやすくなるからより得点に結びつきやすい
クロスに持っていくまでが大変ではあるけど、選手のメンツや配置的にハリルの頃よりはそういう形作りやすいとは思うぞ
コンディションのテストしか目的が無かったかのどちらかだと思うわ。
長谷部をCBに置いた割には、CBからの楔のパスがほぼ無かったし。
足元で受けたがる大迫・本田・宇佐美の3人を前線に置いた人選も謎。
全体のビジョンがよく分からない試合だった。
カウンター一辺倒の韓国にすらボコられるサッカーをやめてビルドができてシュートまでいける戦術になったけどなんで戦術がないと思ったん？
シャドーって勝手にメディアが言ってるから裏抜け主体のシステムだと思い込んでるんでは？
ビルドが出来てってそら後ろの人数増えてるんだからボール回すのは楽だよ
にも関わらずハリル時代と変わらないサイドに回してクロス上げるだけの稚攻しか出来てなかったのが問題なわけで
ボール回ってたから良くなったと勘違いしてる人多いけどビルドアップの質はザック時代にも遠く及ばないよ
3バックやりたいならいっそ大迫と武藤か岡崎の2トップに香川か乾をトップ下に置いて3-5-2とかにした方がはまりそうな気がする
森保の3バックだと守備時に5-4-1になるから2トップには出来ないけど選手から漏れてたようにユーベ式にすれば人材はいるしやれそうだけどなあ
サイドからの普通のクロスにも期待できないのも同意
ここはグラウンダーに徹するとかガッツリえぐってつなぐとかすればゴールの可能性が見てえたので良い部分
ハリル433のビルドがまともにできずに韓国にすらフルボッコになるサッカーよりも確実に良いよ
枠内シュートとかのスタッツもみるべき
まぁ失点の仕方が不運だったけど初陣としてはいい方向になっただろ
後半いつもの4-3-3に戻した後のグッダグダ見てなかったのかよ