サッカーニュースを中心としたまとめ


2018年07月18日


サッカー_01

▽おすすめ記事▽


251: 2018/07/18(水) 10:34:46.78 ID:45b45Ztq0
森保って3バックしか出来ないじゃん
しかもミシャの遺産で優勝だけでの人選は危険すぎる
そもそも3バック自体絶対に反対

255: 2018/07/18(水) 10:38:34.46 ID:7qQDj4pd0
>>251
なんで3バックが反対なのか教えてくれ

259: 2018/07/18(水) 10:39:36.54 ID:5NElc4f50
>>255
海外組の選手が混乱するだろ
実際に目で見ただろ


引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1531860845/0-






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263: 2018/07/18(水) 10:41:17.39 ID:7qQDj4pd0
>>259
なんで混乱するの?

278: 2018/07/18(水) 10:47:41.74 ID:5NElc4f50
>>263
西野の急造3バック見なかったか?
普段と違うのでマークの受け渡しに混乱が見られ上げるにも上げられない
3バックの弱点だが5バックに成りやすく(森保は意図的に5バック)ラインを高く保てない

271: 2018/07/18(水) 10:45:24.58 ID:o/ueCkTa0
>>255
3バックがオプションなら良いけどそれしかないのはダメWBが歴代最弱そもそも日本人監督だと
優秀な外国人コーチ獲得できるか疑問
強豪国とマッチメイク出来るか疑問
欧州組各クラブから招集拒否されないか不安
欧州移籍の斡旋または後押し出来るか疑問
協会と意見が合わない場合我を通せるのか疑問
問題だらけ

275: 2018/07/18(水) 10:47:30.94 ID:7qQDj4pd0
>>271
そうじゃなくて戦術的にどう不利なのか教えてくれ

295: 2018/07/18(水) 10:59:12.71 ID:o/ueCkTa0
>>275
例えば3-4-2-1の場合相手SBへの対応が遅れるからノープレッシャーでのアーリークロスを入れられやすい日本にそれを跳ね返せるだけの高さと強さがあるとは思えないしサイド2枚が当たり前の現代においてサイド1枚のシステムを採用する意味がわからない

309: 2018/07/18(水) 11:18:49.99 ID:OL+5kMdO0
>>295
サイド2枚なのがミシャポイチシステムだろ?
守備時はシャドー2人が両SHになってSBと一緒に頑張って守るんやで








322: 2018/07/18(水) 11:39:49.70 ID:o/ueCkTa0
>>309
今回のミドルプレス捨てんの?

299: 2018/07/18(水) 11:04:06.63 ID:qBIV2pDH0
>>255
連携が大変
年に数回しか集まらない代表に新システムなんか必要ない

304: 2018/07/18(水) 11:11:29.92 ID:OL+5kMdO0
>>251
攻撃時は4バックで、守備時は5バックだから
実際に3バックのときなんてキックオフのときだけだから

333: 2018/07/18(水) 11:55:51.90 ID:QS6HNOaPO
森保のサッカーは世界では通用しない。森保の3バックは日本人には向かないし格下には勝てても格上には普通に負ける広島時代のサッカー。今回のサッカースタイルを上積みしつつ日本人監督にこだわるのなら元鹿島の石井監督に託すべき

345: 2018/07/18(水) 12:10:18.67 ID:MumhUX2M0
森保はJリーグでの実績が抜群にあるし世代的にもちょうどいいと思うけどあくまで候補
いまさら3バック5バックにする意味がわからんのよな露W杯見て「守備的3バックが必要だ」ってなった?

349: 2018/07/18(水) 12:15:19.38 ID:OL+5kMdO0
>>345
モリホは、守備してる時だけ守備的なだけだからw

416: 2018/07/18(水) 14:16:59.91 ID:x11EfQcD0
>>345
ベルギーは3バック。てかトレンドはこれから3バック(5バック)になる

351: 2018/07/18(水) 12:16:12.76 ID:MumhUX2M0
ここから3年対アジアだぜ?アジア相手に3バックして意味ある?

353: 2018/07/18(水) 12:21:31.04 ID:TsVsQmMG0
>>351
強化に意味やビジョンのある代表監督招聘なんて、この20年でアギーレとハリルくらいだった訳で
トルシエもオシムもザックも行き当たりばったり
オールジャパンとかいう低脳な言葉に踊って、またテキトーな四年が始まるだけ

369: 2018/07/18(水) 12:38:58.90 ID:3lSgsP6u0
森保を3バック言う人はあまりJリーグ見てなかったんだと思う。
実際には5バックと4バックの可変システム。

サイドが上がったあとの裏狙いの反撃は当然Jのチームも試したけど、サイドの圧力を上げられたまま、
いつの間にかブロック敷かれてるから攻め込めない。
そのままドウグラスに渡って圧殺されるか、
強引に攻めたところを佐藤や浅野に抜けられてやられるか。

まあその3人がいなくなれば工藤ごときどうとでもなるからただの雑魚だったけど。

420: 2018/07/18(水) 14:28:24.18 ID:0+GhxlNd0
>>369
戦術を知るとミシャって凄かったんだね。ただミシャ浦和のサッカーはずっとつまらなく感じたな














この記事へのコメント

コメント一覧

    • 1. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 16:38
    •  ID:egFMM.X00
    • オリンピックの監督が西野→トルシエ(A兼任)→山本だから、
      順番的には山本だな。
    • 2. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 16:42
    •  ID:GeJdnJBO0
    • わからない人はミシャ時代の浦和を見てくれ
      あれがほぼ完成形だ
    • 3. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 16:43
    •  ID:GeJdnJBO0
    • 343も悪くはないけど、
      それよりも4231(442)の熟練が先
    • 4. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 16:45
    •  ID:9jBOmSao0
    • ミシャ式ポイチ式をちゃんと見て知ってる人と、ネットで3バックってのだけ見て嬉々として叩こうとしてる輩が混在しとるな
    • 5. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 16:46
    •  ID:n2rdf0Rq0
    • 今更3バックって言う奴いるけど、今以外のいつ3バック試すのが良いんだよw
      今ほど新しい事試すのに良い時は無いんだけどなw

      日本の3バックがきついのは、マークの受け渡しとかではなく、単純にパワー勝負に持ち込まれると弱いのが大きい
      吉田でも190は無いし、パワー型のトゥリオや中澤がいた岡ちゃん時代とは違う
      跳ね返すパワーが足りないので、その後のカウンターも持ち込みづらい

      ただしオプションとしてなら効果はある
      記憶に新しいベルギー戦のように、自陣に篭って守るにしても、時間が短くて1点取られても良いような状況なら十分使える
      前線のプレスなら日本人なら全員やるし、5-4-1で自陣限定で追っかけまわす点取らなくて良い守備サッカーなら使い所は多い
      点取らなきゃいけない状況では今まで通り、守備に回る状況で3バックに移行とか、強豪が2トップ採用してきて3バックでじっくり守りたいとか、オプションは増える

      ザック時代は失敗したが、あれはパス回しを基準に置いた本田中心のサッカーに合わなかったというだけだろう
      今でも多分パス回し目的の3バックは通用しないが、吉田のフィードからのサイド裏狙いがハマる事はありそう

      CB3枚にしなくても、アンカーをCBラインに下げさせての4-3-3からの移行型とかなら移行も普通にできそうだし、3バックもやる価値は十分あると思う
      そこまで柔軟性持てるかは疑問だけどなw
    • 6. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 16:48
    •  ID:IYRa3M8A0
    • クラブW杯の広島が全て
    • 7. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 16:51
    •  ID:CQaw0HvY0
    • 今年のU21でのトゥーロンは帯同してなかったわけだけど、実質ポイち式3バックやってたわけだよね?頑なに後ろから繋いでいくって感じでDFのところでやらかしまくってた印象で、これをA代表でもやるのかと思ったら頭痛くなったけどな・・・。
    • 8. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 16:56
    •  ID:3Xnql7.10
    • ならテグラモリでいいんだな
    • 9. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 16:59
    •  ID:auNjcbiH0
    • ミシャ式はゼロから仕込むのに2〜3年かかるよ
      それも、浦和の資金力で毎年ミシャのお眼鏡に叶う人材を集めてきてもそれくらいかかる
      重要なポジションとして、3バックはとにかく繋げる人、WBは対面の相手を抜いてクロスを入れられる、かつ守備時にはDFラインまで下がって5バックを形成出来る人、シャドウは得点力もあり守備をサボらない人(ここが帰陣できないと一気に失点数が増える)、最後に裏抜け&得点力に優れたCF
      補強と放出が自由なクラブチーム向きの戦術だとは思うが、相手が対処法を間違えたときの破壊力は凄まじい。海外で例えるとコンテのユヴェントスやイタリア代表の3-1-4-2が似ている
      将棋で例えると鬼殺し
    • 10. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 17:01
    •  ID:zZaqdSfL0
    • 前線のプレスを日本人全員はやらねーし、大半は状況把握せずに言われたことしてるだけよ?
      ピンチになるコース切りながら、自分サイドのパスコース切って、追い込むコースを限定し、詰め寄り、時には誘い出し、チームで連携して奪いどころで抑える。みたいな事できてないからね?今回のW杯だと香川とか乾・大迫・岡崎・柴崎・長谷部みたいに世界トップクラスの守備戦術を徹底して教え込まれた攻撃陣が何人もいるからこそ出来たこと。
      正直たまにしかJリーグは見ないが、守備は相変わらずひどい。
    • 11. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 17:04
    •  ID:Vu3L2RV20
    • W杯でコーチしてたんだからあの延長でやるだろ。まあ色々試すかもしれないが。いじって弱くなったら選手から文句出る。余計な心配要らん。
    • 12. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 17:06
    •  ID:7NOJxX580
    • ※7

      それな。
      JFA入って引き出し増したのかと思ったらいつも通りだったからちょいガッカリした。
    • 13. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 17:07
    •  ID:3cE5Ratw0
    • 同じように見えてポイチ式とミシャ式も守備のアプローチとか全然違うからな

      それで浦和の攻めダルマが完成形と言われてもねぇ
    • 14. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 17:13
    •  ID:7R.KMHAj0
    • 日本が今回のW杯ベースに仕上げるなら442か4231でシメオネみたいなサッカーだろうな。
      あれもグリーズマンみたいな選手が居るから点取れてるところはあったけど
    • 15. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 17:17
    •  ID:Pkm8w9k70
    • 浅野出番だな!
    • 16. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 17:21
    •  ID:APQwDgeW0
    • W杯のときはボランチが一人下がって疑似3バックを構成したのみとらんのかな
    • 17. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 17:27
    •  ID:WUg.TWu30
    • 森保監督はオプションてして純粋な3バック試した事はあるけど、基本は攻撃時は4-1-4-1で守備時は5-4-1になるから、3バックは試合開始時くらいで全体の5分にも満たない。
    • 18. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 17:32
    •  ID:dWxq1vK10
    • 香川の経験って考えてみたら凄いよな。世界のトップレベルの監督達と仕事してるんだからさ。戦術理解力も磨かれてきただろうな。
    • 19. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 17:34
    •  ID:RRsvlwSD0
    • その可変システムの熟成が難しいって話だわ
      広島浦和もやめちゃって札幌くらいしかやってないぞ
    • 20. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 17:34
    •  ID:ZfkOtxXF0
    • 3バックでも4バックでもどっちでもいいけど日本のスタイルを確立して継続してもらいたい‼︎
      森保さんなら世代交代も含めてうまくやってくれる事を期待してます‼︎
    • 21. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 17:35
    •  ID:dWxq1vK10
    • 西野はほとんど戦術的には口出してなかったらしいからベテラン達の欧州の経験が無かったら恐ろしい事になってた訳で、これから一から作るとしてもどうなんだろうな。日本人監督で大丈夫なんかな。
    • 22. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 17:47
    •  ID:rYgOFwBA0
    • 1月までに変則4(5?)バックとか成功するとも思えないが…
    • 23. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 17:53
    •  ID:YEAQM1qV0
    • 4231のゲーゲンプレスは機能し過ぎたから次の大会では研究される
      しかも香川システムだったから香川いないと終わるから
      そういう意味で3バックもいいと思う
    • 24. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 17:55
    •  ID:0BbANR4w0
    • いや、西野ジャパンの攻撃時は3バック、守備は4バックでめっちゃハマってたやん
      ガーナ戦は無駄じゃなかったと思うぞ
    • 25. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 18:12
    •  ID:ky.QUB1c0
    • 単純に、U世代でも欠陥修正できないままの森保氏はやめた方がいいと思う。
      ミシャ式も攻撃時5トップのようになって面白いけど、でも結局中央の強さ高さを必要とするから世界を相手には通用しないと思う。だって世界は背の高いDFがごろごろしてますもん。Jリーグで通用しても・・・というところ。
      さらにSHの強さも世界レベルじゃないと攻撃に出られないし、押し込まれて5バックになる時間帯も守り切れないと思いますわ。なにせ日本代表はご存知のように標準の442ゾーンディフェンスすらできないんですから、3バックなんてさらにポジショニングの妙を要求されるフォメは無理。それはザックの4年間でも証明されている。
    • 26. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 18:13
    •  ID:FHVouGST0
    • 新ミシャ式を皆さんしらないのでは?

      守備、セットプレー練習ヘッドコーチ委託。

      わざとに相手にボール持たせてカウンター誘う。

      ミシャの暴走を他コーチが止める。

      FW の高さを活かした戦術。

      ロングボールの多様。

      守備時枚数を一人増やす。

      これだけ変わってるから、今年結果だしてる札幌が。
    • 27. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 18:15
    •  ID:eRIncueb0
    • なんかさー、俺は知ってるみたいな人いるけどなんなん?知ってるからなんなの?って感じなんだけど。
      結局ドウグラス頼みだったのは間違っては無いだろ。
      あと日本人の浅野みたいなのの1トップが世界に通用するか?
    • 28. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 18:16
    •  ID:e8HLk9Hi0
    • 3バックとか4バックとかで騒ぐよりもさあ、若手を見る目があるかどうかが重要でしょ。
      ポイチはその辺どうなの?
    • 29. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 18:28
    •  ID:rk0B5WwO0
    • 森保は選手に舐められそうだな
      テグになるもんだと思ってた
    • 30. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 18:42
    •  ID:tr0tKzaY0
    • 別に極端な後方からの繋ぎとか3バックの左右がWBを追い越すようなことやらないなら、そこまで熟練度の問題とか出ないと思うぞ
    • 31. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 18:46
    •  ID:X1dNPksH0
    • 今の五輪代表は広島の時みたいにボランチの片方か下がる形の3バックじゃねーよ
      偉そうに語るなら、前提知識ぐらいちゃんといれとけ
    • 32. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 19:05
    •  ID:YJnb1J5G0
    • オリンピック代表とA代表の兼任は無理だろう.オリンピック代表の強化を本格的にやらない時期に代表の興行とは一緒にやる事は難しい。オリンピック代表が海外遠征している時はA代表は活動が止まる。アジアカップも2019年に始まる。兼任は無理だろう。アジアカップで結果が出なければ責任を取らずオリンピック代表に横滑りになる。これ許されないだろう。田嶋はわかっているのか?技術委員会から反対意見が出なくてはおかしいぞ
    • 33. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 19:11
    •  ID:cU.pnMDi0
    • 今の五輪代表は見てねーからしらんが旧森保式とも新ミシャ式とも旧ミシャ式とも違うんか?
      上の米だと頑なに後ろから繋ごうとしてDFのところでやらかし巻くってたそうなんだが。
      A代表みたいに状況によってはシンプルに前に蹴りだして大迫に競らせるみたいなことはやらんのか
    • 34. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 19:37
    •  ID:ecdtaaSe0
    • 代表の時間のないなかで五輪とA代表でまったく違った戦術でいくのは選手達にとってどうなんだろ。
    • 35. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 19:58
    •  ID:iDVgLQQ10
    • ポイチだと一番怖いのが、海外でやってる選手に舐められる点。妙な戦術かました時に、チームが混乱する可能性大。
      西野は良くも悪くも選手任せ。2匹目はいないぜ。
    • 36. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 20:00
    •  ID:nS5edSWE0
    • ※9
      コンテユーベは守備時4-4-2で前からプレスかけるスタイルだったからリトリートする森保広島とは守備的には全然違うぞ
      広島ほど後ろで繋げないU代表だと森保も前からプレスかけるサッカーやろうとしてるみたいだけど5バックで前プレ戦術には無理がある気がするなあ
    • 37. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 20:04
    •  ID:3y1.07P40
    • 3バックやるうえで一番重要なのはWBだろ。あのポジションに世界で通用してるワールドクラスの技術と頭脳がある選手が3・4人いるならやるべきだわ。おれの知る限りそんなやつはいないけどな。
    • 38. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 20:09
    •  ID:Vu3L2RV20
    • 森保に限らんだろう。ハリルでもダメ過ぎて、選手がこんな奴に難て呼ばれなくても構わんようなスタンス取ってた乾とかいるし。香川とかはクロップファーガソンとかに比べたら全て小物に見えても仕方ない。日本人なら独裁にはなりようがないから森保で十分。変に外人でプライドある方が面倒。
    • 39. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 20:14
    •  ID:YJnb1J5G0
    • オリンピック代表のカレンダーとA代表のカレンダーを組み合わせせるのは難しい。中途半端になり良い結果がでない。二等追うものは一頭も得ず。これに当てはまらなければいいが、技術委員会わかっているのかな
    • 40. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 20:24
    •  ID:Vu3L2RV20
    • 森保単独じゃなくて別途監督経験あるコーチ付ければ問題ない。優先順位は五輪に決まってる。代表利用して五輪強化する為の兼任で目的もはっきりしてるんだし。2人別にいたら綱引きになって効率が悪くなる。
    • 41. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 21:04
    •  ID:OZ0kgQzF0
    • まあ日本人に好きにやらせればいいと思うよ
      そして8年前、次で言えば12年前に戻ればいい
    • 42. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 21:06
    •  ID:JrPr5kgs0
    • 東京五輪の監督と兼任なんて荷が重すぎるだろ。ないない
    • 43. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 21:16
    •  ID:DeVpQjCy0
    • やるのは選手だよ。
      新しい監督が来たからと言って3バックやるの。あほか!
      今回のWCの戦術は、クロップ直伝、香川システム日本バージョンなんだけど 一体どう評価しているの。
      パラ戦から4戦目がベルギー戦
      勝てた試合だよ。
      継続しないでどうするのかな。
    • 44. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 22:03
    •  ID:GtNDvpqU0
    • ※43
      やるのは選手なんて、選手は言っちゃ悪いが結局たかが選手なんだよ。
      全体を俯瞰して、相対的に自分たちの位置などを見れる存在ではない。
      そこを俯瞰して導くのが監督であり、ポイチが今回のワールドカップでやった戦術に関して導ける引き出しがある存在ではない…
    • 45. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 22:38
    •  ID:Hke77waH0
    • Jで実績残した監督が代表でやる流れはいい流れである
      わけのわからない外国人監督に丸投げするより良い
    • 46. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月18日 23:00
    •  ID:DeVpQjCy0
    • 44へ
      今回のWCの戦術を理解した上で、継続、発展してくれる監督が必要ということ。
      でも中々いないよ。
      香川を左サイド、本田右サイドで使うとんでもない監督ばかりだから
      ベルギー戦の価値がわかるならシステムいじる必要ある?
    • 47. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月19日 07:53
    •  ID:BSWW3Caa0
    • 代名詞的に言われてる戦術をそのまま日本代表で使った監督なんているか?
      なんで同じ戦術しかやらないと思ってんの?
    • 48. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2018年07月19日 15:48
    •  ID:qXZVouW30
    • ミシャ式ミシャ式とかいうけど
      可変式ボランチを考えついたのは森崎和幸とかだし
      ミシャにそんなに柔軟に対応できる力はないし
      森保も1から作り上げられるのか怪しいと思うわ。
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