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1: 2018/10/17(水) 11:00:38.26 ID:cMOGbY010
絶対南野、中島、堂安使った方が良かったやろ
16: 2018/10/17(水) 11:05:44.81 ID:fxkpvIXcd
>>1
チーム的に完成形になってたし連携面で活躍しなかったと思うぞ
チーム的に完成形になってたし連携面で活躍しなかったと思うぞ
4: 2018/10/17(水) 11:01:33.24 ID:jKujnCuq0
協会「本田使え!香川使え!」
これやぞ 逆らえば首
これやぞ 逆らえば首
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1539741638/0-
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8: 2018/10/17(水) 11:03:08.65 ID:AxBabXTI0
>>4
電通「本田使え!香川使え!」
こうやぞ
電通「本田使え!香川使え!」
こうやぞ
5: 2018/10/17(水) 11:02:28.68 ID:MN5kGAmud
ワールドカップに出れなかった悔しさがこの3人を強くしたんやぞ
7: 2018/10/17(水) 11:03:03.12 ID:cMOGbY010
>>5
もともと結果出してたぞ
もともと結果出してたぞ
9: 2018/10/17(水) 11:03:45.45 ID:MN5kGAmud
>>7
本番直前やろ
本番直前やろ
10: 2018/10/17(水) 11:04:06.41 ID:eBkdce570
期間が無さすぎて経験ある選手しか選べなかったんだよなぁ
14: 2018/10/17(水) 11:05:25.95 ID:AxBabXTI0
>>10
むしろ本田香川使わせるためにハリルクビにして傀儡の西野を据えたんやろ
むしろ本田香川使わせるためにハリルクビにして傀儡の西野を据えたんやろ
11: 2018/10/17(水) 11:04:11.97 ID:Ixgo2DLS0
前線のW杯メンバーは大活躍やったろ
12: 2018/10/17(水) 11:04:58.88 ID:qclPdsSzd
誰外すんですかねえ
ワールドカップで誰が活躍したのかも知らなそう
ワールドカップで誰が活躍したのかも知らなそう
13: 2018/10/17(水) 11:05:18.54 ID:l6bDkx+E0
中島じゃなくて宇佐美を選んだのは贔屓やろなぁ
15: 2018/10/17(水) 11:05:43.35 ID:J+p20cDka
あのメンバーだからこそハンドが起きてトーナメントいけたんや
17: 2018/10/17(水) 11:06:36.77 ID:69hnhwWw0
黒歴史はハリルな
18: 2018/10/17(水) 11:06:37.88 ID:J0M0NpSEa
キーパーなんとかならんの?
20: 2018/10/17(水) 11:07:01.38 ID:MN5kGAmud
>>18
どこがやねん
2点ぐらい防いだやろ
どこがやねん
2点ぐらい防いだやろ
23: 2018/10/17(水) 11:07:27.58 ID:mJU/dBbZr
>>18
三浦のせいやん
三浦のせいやん
19: 2018/10/17(水) 11:06:56.88 ID:J0M0NpSEa
あと昌子なにしてるんや?
21: 2018/10/17(水) 11:07:02.26 ID:mJU/dBbZr
本田香川はいいとして宇佐美はマジでわからん
戦術的に合致するならともかく使い道も無かったし
戦術的に合致するならともかく使い道も無かったし
この記事へのコメント
コメント一覧
これ
こう言う奴は大抵調子乗ったミーハーなんだろうけど、恥ずかしくないのか?
西野や森保がそれを証明しただろうに
準備期間とか連携とかはもう、若手使わないための言い訳にしか聞こえんわ
中島連れて行かなかったのは明らかな間違い
こういうのもういらない
ワールドカップでも中島はやれてた、どう見ても
宇佐美の招集はほんと意味わからんかったな
それこそ電通の回し者か?
クーデターこそ黒歴史だもんな
無かったことにしたいわな
それだな
西野が責められるとクーデターも掘り起こされるから、うやむやにしたい勢力がいるんだろう
↓
クーデター
↓
中島落選
この流れな
コロンビアに勝ってくれたしもうええやん
おかげでコパアメリカに行くときに「お金だけで呼ばれたんだろ」とか思われずに済むやん
ただあの短期間でそれは望みすぎ
ハリルとかいう誰がどう見ても無能な監督の解任を躊躇したサッカー協会を恨め
堂安入れても機能しただろうけど、本田が居る以上、選出は難しかったでしょう
中島が代表クラスだったのは事実だけど、ドイツ2部で点とってて、何ができるかわかってる選手を優先するのは当然じゃないか。
責めるなら解任を引っ張った協会で西野じゃないだろ。
↓
クーデター
↓
中島落選
この流れが黒歴史
ハリルの時に一試合しか使わなかったのに、まるでハリルは中島をW杯に連れていくつもりだったみたいな思い込みしてるし
代表チームなんてすぐ形になるよ
何を見てるんだ?
↓
クーデター
↓
中島落選
この流れを指摘されると困る奴らが張り付いてるな
なに新戦力みたいに扱ってんだw
中島が代表で2試合連続活躍
↓
クーデター
↓
中島落選
中島はすでに試合出てたからな
マジでいってるなら引くわ。
形になることと闘えるのは別だし。
そもそも形になったのも三試合の最後の試合だぞ。
それな
西野も森保もあっという間にチームの形作ったんだから、
チーム作りに時間がかかるって理屈は通用しない
頭悪そう
時間はかからないと結論でた
↓
クーデター
↓
中島落選
これを指摘されると困る奴らが沸いてるな
電通のねじ込み副会長も追加した方がいい、電通ー本田に金の繋がりあるし、川淵が田嶋押し込んだわけで、田嶋も操り人形だろ。
サッカー経験あるなら分かるはず
それにコロンビア戦のpk&退場を招いたのは香川だし本田も1g1aだし武藤だって宇佐美だってクラブで結果を残してた
結果としてこの二人はショボかっただけ
クーデターが黒歴史はわかる。
中島を召集しなかったのが黒歴史ってのはわからん。
IFとして楽しむならいいけどそれで西野監督のW杯のやり方がおかしいみたいな言い方はどうよ。
それでも上手く連携してたじゃん
代表チームは時間かけて作る場所じゃないよ
↓
クーデター
↓
中島落選
これを指摘されると困る連中が黒歴史を誤魔化そうとしてるな
サッカーってユニット単位だよな
選手全員が初顔合わせってならともかく、1人2人入れ替わったくらいならすぐ対応できるもの
↓
クーデター
↓
中島落選
この黒歴史を忘れてはならない
選手は毎試合サバイバルだってのに
西野もGL突破したから十分頑張ったけどな
その可能性だってあるんだよな
現に中島ジャパンはW杯ベスト8のウルグアイを圧倒したわけだし
アジアカップまでの準備期間は4ヶ月はある。
西野朗監督と森保一監督じゃ状況が違いすぎるだろ。
陰謀論好きなのはわかったし、
中島を召集してたらもっと上手くできたって妄想するのはいいけど
西野監督がやったことを貶めるなよ。
西野のあの状況下で本田、香川より堂安、中島 は呼べない。
宇佐美は分からなかったけど。
でも、あの状況下ならば、自分が知ってるメンバーを優先するよね、
宇佐美選出した点以外はな
加害者及び黒歴史は協会とハリル
この事実の前には、時間が無かったとか連携面がどうとかって言い訳は無理だね
↓
クーデター
↓
中島落選
この事件を無かったことにしたいやつらが西野を擁護してるだけ
・代表合宿に行った選手が練習が全く無意味で行く価値がないと言った
・何回言ってもハリルが体力的に追い込むトレで怪我人出すので、フィジカルコーチが「ハリル続投なら刺し違えても止めるつもりだった」と言った
・大迫がハリル時代は雰囲気が最悪だった、解任はプラスしかないとテレビで言った
・側近のボヌベーコーチがチームが危機的状況にあるとハリルに何度も伝えるも無視したため、白旗を上げた
・韓国に「日本の長所を捨てて無理にハリルのサッカーをやらされている、むしろ韓国向きのサッカーだ、今までの日本で一番弱い」と同情された
・韓国に60年ぶりの大惨敗をして、ハリルが「試合前から韓国の方があらゆる点で格上なことは分かっていた。ベストメンバーでも負けていた」「それでも監督のせいというのならお好きにどうぞ」と醜い言い訳をした。
・解任直前に「コロンビアに勝つのは夢物語。私はおとぎ話をしたくない」とハリル自身が匙を投げていた。
ぐうの音も出ないわ
まさにその通り
・高徳が、ハリル になってこれが日本代表の試合なのかと思うようなサッカーになっているのは、戦術をいつまでたっても浸透させられないせいだと言った
・W杯出場決定後10試合で、ニュージー、北朝鮮、中国にしか勝てず、この勝った試合もお粗末な内容。もちろん格上相手は無策に全敗。
・乾から戦術がなくバラバラと指摘される。そのせいか最期の欧州遠征で乾を非招集。
・「ハリル監督のときは前向きな議論がなかった」(本田)
「一方的にやり方を聞いて、それにトライする」(吉田麻也)
「選手同士で話し合うことを禁じられていた」(槙野)
「縦に、縦にという一辺倒だった」(原口)
「縦、縦と言うだけで明確な戦術はなかった」(岡崎)
・FIFAランキング61位まで低迷。あまりの弱さ、つまらなさに視聴率や人気も著しく低下。
・子飼いの山口蛍からも「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない」とダメ出し
目から鱗だわ
↓
クーデター
↓
中島落選
この事件を今こそ追及すべき
中島呼んでたらベスト8行けたかもな
なんたってウルグアイに勝ったし
まさにその中島を連れて行くべきだったってみんな言ってるわけだがw
そこでヒュン田は電通を使って田嶋に圧力をかけてハリルを解任させた
W杯の本大会用のチーム作りと戦術の落としこみは直前合宿で間に合うことは、岡田2期で証明済みだ
だからこそ、アジア突破を決めたあとは全敗さえしなければ、手の内隠しを兼ねて新戦力の発掘とテストで良いと思ってたよ
そして、ハリルは選手の素スの力を見るべく、わざとあまり細かい戦術を授けずに苦境に選手を追いこんでると判断してた
それ故に碌ロクな説明のないイキナリの解任は不当不正に感じた
西野は日本サッカーの中でも一番の愚将
↑
ほんとなにも知らないんですね....
こいつら日常生活で一体どんな生活してるのか本気で気になるわ
何度でも言うけど、ベスト8行けなかった一番の要因はお前らミーハーの低脳ファンのせいだよ。
まあそんなところだろうね
本当は山口は相応しくないけど、ハリルが他の候補をロクに呼ばなかったから、あの時点では選択肢がそれしかなかった
槙野はハリル下で一番成長してたし、今の代表でもチームを盛り上げる役目を担ってるわけで、あの時の選出は決して無駄ではなかったね
ハリルと協会の責任は非常に重い
今回の西野も似てると思うが宇佐美の方が中島よりも戦えない選手だっただけ。単純に西野のミスだろ
↓
クーデター
↓
中島落選
この事件を忘れるな
つまりW杯の結果や内容がないならまた一から作りなおしやん
ア ホなの?
初戦でPKで早々にリードした直後から明確な指示を出さないという無策
2戦目にキーパーを変更出来なかったという決断力の無さ
3戦目にターンオーバーと言いつつキーマンである柴崎を休ませられず、勝てばブラジルのいる山を回避出来た状況でのラッキーな敗け抜け
決勝トーナメントで後半2点リードから采配を全く機能させられず延長にすら出来ず、試合後にあの時間で2点リードは想定外と発言
歴史が黒光りしとるがな
あと、代表の技術委員長は明確な中の人なんで被害者とかあり得ないから
どーせ、最近の若手の活躍で手のひら返す連中だろう
色んな所から圧力掛かってたんだろうなあ
ネット上で無責任に粋がってるだけと言われたらその通りなんだろうけど
そんなことやってると壮絶な手の平返しくらいそう
西野はずっと技術委員長だったわけだが
ア、ホすぎる
西野の黒歴史はポーランド戦の人選でしょ。
あそこで勝ちにいかずに全く通用しないメンバーで挑んだ事が全て。
きびしい指摘だが、私の考えてたこと全部言ってくれてる
まーそれでも、西野監督は選手のモチベーション上げてがんばってくれたけどな
ぶっちゃけ、ワールドカップ期間中の監督としての採点は未知数
単なるモチベーターだったってのが私の西野評
中島連れていけなかった理由なんて、もう何もないよね
どっかからの政治力があったとしか
ミーハーな奴らは自分が恥ずかしいことをしてる自覚がないからしゃーない
ウルグアイ戦でそう確信した
ポーランド戦はあれで正解
柴崎休められなかったのが戦略ミス
でなければ、ベルギーに0ー4くらいで負けてただろう
個人的意見
???反論になってないだろ
何に言い返してるんだ??
西野も結果出してますけど
今のウルグアイなんて韓国にも負けてるし
そもそも活躍していたのに間際まで呼ばなかったのはハリルだし、南野も使いこなせなかった。
元からまともなチーム作りができてればあんな騒ぎも起きていなかった。
↓
クーデター
↓
中島落選
この事件を無かったことにしたい奴らが沸いてるな
中島1人くらい余裕で呼べたっしょ!
こう考えるとW杯戦犯の本田と可哀想だけど武藤と宇佐美は落選でも良かったかもね
まあ、本田が代表の実権握ってるから本田が全て選べるんだけど
選手なのにハリルすら解任できるんだから
後はずっと結果出してる南野を定着させられないでポイした
堂安は無視 右は本田と久保
LWは、乾、宇佐美と決め打ちしてたんだろう、中島は無かった
ポーも、浅野にソンタクしなきゃあいいんだが
選手選考に冷酷になれないのが日本の欠点だよな
ベテランの既得権益守るための言い訳にすぎなかったな
本田がどうこうとか関係ないぞ
まだそんなデマ言ってんのかよw
しかもそのデマの内容だと香川も本田も長谷部も主犯って事になってただろ嘘松さんwwww
本田がそんだけ権力あったら、とっくに本田のチームになって瓦解してるわw
そもそも3月はチーム全体が空中分解寸前の不調の中
1人好き勝手やって目立っただけじゃん 入れた1点も三笠からの
ごっつぁんだし 運要素がデカい 何をイキッてるんだか
↓
クーデター
↓
中島落選
黒幕は状況証拠から明らかなんだよなあ
最後までハリル擁護してた槙野にすら解任前に 『ハリルのサッカーじゃ勝てない』 ってハッキリ言われたからな
カガ、シンが火消ししようとしてるがw
犯人バレバレなんよ〜
ブンデス2部の宇佐美
ポルトガルの中島
正直どんぐりの背比べだし選ばれなくてもおかしくないだろ
しかも勝手な妄想と思い込みで嘘つきまくってるwww
それで起こったクーデターなんだよね
フ ッ ト ボ ー ル ジ ー ニ ア ス ハ リ ル ホ ジ ッ チ
ていうか中島が化けたのってここ最近じゃね。一番の黒歴史はハリル時代だけどな
クーデターの黒幕は選手みんなやで
サッカー嫌いの棒振り愛好肥満老人達が、新しいスターになろうとしている中島の盛り上がりを阻害しようとして、
中島しんじゃ=気持ち悪い
を印象付ける作戦に出てるんだわ。
特に同じ内容の書き込みを繰り返してる奴、マジで寒気するくらい気持ち悪いし
もう既に中島しんじゃのイメージダウンにかなり成功してる。
マジレスに横から普通のレスして申し訳ないんだけど
だったらW杯から森保が監督で良かったって話に必然的に落ち着くんですけど、大丈夫ですか??
確かに本田も香川は効いてたけど、中島だったらもっともっと効いてたと思うわ
テクニックやフィジカル以前に、選手としての勢いが全然違うもん
ただこの件で西野を責めるのはお門違い。ワールドカップ後の退任発表会見見ても明らかに選択肢ある立場じゃなかった
韓国と試合やって勝てばドウアンシンやミナミノシンも出て来て掲示板荒れまくるぜw
マジレスするとどうしてハリルから直森保で上手くいくとお考え?頭大丈夫??何の根拠もないんですけど 間に西野の1ヶ月半が有りますよ?
ゴメン、普通じゃない人のマジレスに絡んだオレが悪かったよ
しかも親善試合とW杯を一緒にするし
やっぱりロシアの時は選ばなくて正解だったんだよ
>>8
アディダス&そうか「香川使え!代表の10番でW杯に立つのは香川じゃないとらめぇ~!!」
こうやろJK
そもそも本番で本田はあんまり重宝されてないしな
逆に香川はやたら使われてたが…まあスポンサー様がカネ出してるわけやし人事権ある程度握ってるのはしゃーないね
ごめんよ分からない人に難しいこと言ってしまって
西野ジャパンの成功体験と失敗を傍で体験してるから森保は上手いことやってるわけやろ
って言わな分からんのか ちょっと落ち着きな
厨ってより意図的なものかしらん?(笑)
「短期でチーム作りは可能」こそ、W杯の西野・W杯後の森保をみての結果論
そしてこれが可能だったのは、
ゴタゴタ顛末を経た/みていた選手たちにも自覚や協力があったからだと思うわ
ジーコ時代の教訓から、レギュラーと控えの振る舞いに気をつけるようになったように
W杯前に南野、堂安を選ぶ余地はほぼないし、中島も絶対ではなかったからね
協会絡みの批判(陰謀論も跋扈w)、選手たちのまとまり度、コーチ・スタッフ陣…
あの状況から結果出して、日本人監督による継承まで出来た
森保は後継との考えがあった上でW杯にコーチ同行させたらしいし
そして森保も現時点じゃしっかりやっていて
日本人監督じゃあどーのこーのの雑音はもう出てさえこない
田島さんにの手腕凄い!って記事があったくらい(笑)
あ、陰謀論にまた戻ってまう(笑)
必要なのは南野
中島は好きだが西野さんに対してロシア組に対しても敬意がなさすぎる
中田中村や本田香川で荒らし行為をやっていた奴らが今度は中島や南野堂安で
同じことするのかよって感じで気持ち悪いよ
あいつらに監督を解任させる力がある訳無いだろw
これだから意識高い系クラスタは
森保ジャパンの3人衆も、香川呼べない代わりの南野が偶然ハマった。初陣予定だったチリ(強豪)との試合が流れたことも(北海道の人たちは大変でしたが、代表のことだけ考えれば)幸運だった。初陣が弱い2国になったおかげで、3人衆が初めから躍動できた。つまり森保の世代交代も意図して成し遂げたものではない。世代交代しなければならない待ったなしの状況だから世代交代を進めるのは当然だけど、こうも早くハマったのは偶然ということ。
偶然の結果を、まるで普通にできることのようにすり替えるのはやめよう。
それと岡田なら怪我人なんて呼ばねーよ
決断力が無い忖度野郎だったなw
ほとんど代表経験が無い選手を、いきなり本番でやらせて都合よく活躍すると思ってるのは能天気すぎ
しかも後出しジャンケン的発想でなんてな
本田使いたくてもあまりにもひどすぎたんだよwwwwww
協会からのごり押し枠と、本田を活躍させろって強制の中で、やれることをやったんだと思う。
日本なんて韓国以下の成績になればいいと、本気で電通協会は思ってただろうから。そしてそれを理由にさらに独裁を強め、日本人排除(日本人自体が劣等、外人と混血させろ)に動く流れは見えていたから。
それだけでいい。西野よくやったよ
あーだこーだ語る奴は視野が狭すぎ
誰の目から見てもプレスが下手すぎて相手が簡単にボールを運べる穴になってた。想定する相手のレベルを高く見積もってたからこその判断でそれは仕方のないこと。乾や香川のようにハーフポジションの理解と複数の選択肢を潰すポジショニングができなきゃ話にならなかった
今の代表は高度な個人戦術の要求がない段階だからやれてるように見えるけど、より内容を煮詰めたときにそれに応える引き出しを用意できてるかどうかで堂安、南野、中島の代表キャリアが決まると思う
競技の性質からも、確かな再現性など求めるべきでも必須でもない。
技術や戦術は変わっていくし、
選手の年齢や怪我や調子、相性によって、チーム実力も変わり続ける。
すべて計画通りなどない。
そんな中で偶然も取り込みながら、大きく見たら望む方向にいっているのが大事。
黄河は西に流れる、だ。
ちなみに西野Jでの香川-乾ラインはむしろ既知、サブ組?それも別に決定的じゃなかった。
森保Jも若手新顔を起用する目的があってこそ、南野も中島堂安らも呼ばれ結果を出した。
強調している偶然例が、強調するほどの偶然でもないよ。
。(自分がラクに記事かく為のクレクレ厨ちゃうのん、と思う節があるわ
慰安婦がぁー と一緒だなw
何したいんか、、、
岡崎がツイートしてたのが全てだろ
結果論でどの選手が良かったかは言えたとしても、どういう選考のしかたをしたら最適解が見つかったかは結果論でさえ言えないよね。
実際ロシアでは全然活躍しなかったけど俺は好きな選手だな
ハリルがもう少し呼んどけば目処がたてれたかも。もしくはもっと早くに切られてれば。むしろ西野は被害者やわ。
一貫してしょうもない試合してたのはハリルやで。
アギーレまで、西野からは普通に面白い。
流石に「世代交代」っていう明確な目標の下で選手選考している今とW杯まで二、三試合の状況じゃ選手選考が違うだろう
批評・批判に反証ではなく「後出し」「結果論」「タラレバ」だとしかコメント出来ないなら黙ってた方がマシ なので黙っててくれ
それと西野を擁護するのと高く評価するのでは意見に相違があって然るべきなのに
そっち側ってだけでなぁなぁで指摘し合えない様はホントに哀れで恥ずかしい
確実に言えるのは、中島をベルギー戦で使ってたらアフロにハットトリックかまされてた。
あと、南野堂安じゃ岳さんの介護できない。
後出し、タラレバ、結果論でしかない話を根拠に、したり顔で話して現場の人批判してる奴のが価値無いと思うわ
日本では、そういう人のが恥ずかしいと思われるんですよ?
「日本では」って言いたがる現象って何なのかね
本能的に一個人としての無能が証明されてしまう事を忌避しての言説なのかなぁ
まぁ取り敢えず、日本語も覚束ない奴が使っちゃダメな物言いだぞ
馬鹿じゃないの