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4: 2018/12/14(金) 17:42:39.71 ID:uYPqlcNMd
ザックん時のケイスケホンダと香川がガチの絶好調だった時
5: 2018/12/14(金) 17:43:20.28 ID:ltCIW5Bfd
2011
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1544776874/0-
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6: 2018/12/14(金) 17:43:31.69 ID:v2Q/Pn6ka
トルシエジャパン
10: 2018/12/14(金) 17:44:53.77 ID:++36DK860
>>6
これ
トルコ戦でツートップさえ替えなければ…
もっと勝ち上がれた
これ
トルコ戦でツートップさえ替えなければ…
もっと勝ち上がれた
7: 2018/12/14(金) 17:43:42.73 ID:SDdPbhWl0
ザック時代
オランダ・ベルギーといい勝負してたとき
オランダ・ベルギーといい勝負してたとき
8: 2018/12/14(金) 17:43:52.21 ID:FxAH4U1Aa
2006
9: 2018/12/14(金) 17:44:23.51 ID:KdYYViXU0
ジーコジャパンの2005コンフェデあたり
ザックジャパンの2011~2012あたり
ザックジャパンの2011~2012あたり
12: 2018/12/14(金) 17:46:04.56 ID:1f9O6mH10
ザック南アフリカ前
15: 2018/12/14(金) 17:47:20.30 ID:WrDaj2Csa
FIFAランクで言えばフランスワールドカップ開幕前
19: 2018/12/14(金) 17:47:59.70 ID:KdYYViXU0
>>15
なぜか9位あたりにいたよな
なぜか9位あたりにいたよな
16: 2018/12/14(金) 17:47:37.83 ID:a70F0RkFM
西野ジャパン定期
17: 2018/12/14(金) 17:47:50.62 ID:jkmwzybX0
トルシエ時代のアジアカップ
26: 2018/12/14(金) 17:50:05.27 ID:KdYYViXU0
>>17
アジアじゃ無双状態で日本ツエーってなってた
しかし翌年当時世界最強だったフランスにボコられて世界というものを思い知らされた
アジアじゃ無双状態で日本ツエーってなってた
しかし翌年当時世界最強だったフランスにボコられて世界というものを思い知らされた
18: 2018/12/14(金) 17:47:57.58 ID:MuuNbenQd
トルシエの時FIFAランキング7位ぐらいまでいったやろ
ガチで実力もそのくらいあった
ガチで実力もそのくらいあった
21: 2018/12/14(金) 17:48:54.66 ID:bGM3LA/ha
鈴木柳沢の2TOP時は無敗という事実
27: 2018/12/14(金) 17:50:23.23 ID:UqPLiZLld
絶対的な強さなら今でも相対的な強さなら2011~2012くらいちゃうか
37: 2018/12/14(金) 17:52:07.69 ID:l4FIUo5Q0
>>27
そんな強いか?
アジアカップとか苦戦しまくりじゃん
そんな強いか?
アジアカップとか苦戦しまくりじゃん
31: 2018/12/14(金) 17:50:58.66 ID:a70F0RkFM
ジーコもザックもアジアカップはギリギリの戦いで優勝してるがトルシエはもっと余裕があった
40: 2018/12/14(金) 17:52:37.41 ID:KpdoFHZkd
キノコと旅人がいた頃だろ
49: 2018/12/14(金) 17:57:11.44 ID:pv74HNbJ0
鈴木隆行とか現役なら大迫レベルで重宝したやろな
51: 2018/12/14(金) 17:58:12.11 ID:v5U0Ab+0a
>>49
足元クソ下手だから大迫の代わりとか無理だぞ
足元クソ下手だから大迫の代わりとか無理だぞ
55: 2018/12/14(金) 18:00:31.11 ID:QuRZ95tgr
>>49
師匠はファールゲッターとしては最高の才能があって、当時のセットプレー職人だらけの代表では重宝したけど
今のたいしたセットプレー蹴れるやつがいない状態なら邪魔にしかならんと思う
師匠はファールゲッターとしては最高の才能があって、当時のセットプレー職人だらけの代表では重宝したけど
今のたいしたセットプレー蹴れるやつがいない状態なら邪魔にしかならんと思う
58: 2018/12/14(金) 18:00:56.10 ID:eXLZ9xcU0
西野時代やろ
64: 2018/12/14(金) 18:04:46.91 ID:MuuNbenQd
鈴木調べたらJ1最高6点で草
こいつFWだよな?
こいつFWだよな?
68: 2018/12/14(金) 18:05:23.33 ID:bGM3LA/ha
>>64
DFWだぞ
DFWだぞ
83: 2018/12/14(金) 18:09:46.75 ID:8QMoAl8/0
現在のセンターバック(定員2)
吉田→プレミア
冨安→20歳でベルギーでレギュラー、既にブンデスのブレーメンからオファーあり
昌二→リーグアン
そしてアンダー世代には他に大型SBがごろごろいるいう
普通に非欧州国では最高クラスのメンツ
吉田→プレミア
冨安→20歳でベルギーでレギュラー、既にブンデスのブレーメンからオファーあり
昌二→リーグアン
そしてアンダー世代には他に大型SBがごろごろいるいう
普通に非欧州国では最高クラスのメンツ
88: 2018/12/14(金) 18:11:53.34 ID:8QMoAl8/0
>>83
SB→CB
SBもまあまあやが
SB→CB
SBもまあまあやが
93: 2018/12/14(金) 18:13:56.90 ID:xTScIucq0
なんかベルギーとオランダに続けて勝ち分けした時
ザック時だっけ
ザック時だっけ
94: 2018/12/14(金) 18:14:11.26 ID:ztfmz2t00
ザックのコンフェデ頃ちゃうか
選手の格もチームの強さも
ドルトムント香川は実在しなかったけど
選手の格もチームの強さも
ドルトムント香川は実在しなかったけど
この記事へのコメント
コメント一覧
アジアのレベルも2000年の頃より年々強くなってるしオランダ、ベルギーのアウェイの試合のゴールは素晴らしい。
その辺は内田がよく指摘してたよね
それならアジアカップはもっと楽に、コンフェデとW杯はもっといい結果になってたろうに
ザックも本田かなチーム作りを邪魔された1人だな
ちなみに盛り上がったのは西野で盛り下がったのはハリルだと思うw
あの頃はガチで日本のエースやった
怪我と病気で終わったけど
自分にとっては2011前後が1番強かったと思う。
コンフェデあたりまでは噛み合いまくりだったやん
本田香川2人だけでクイックリスタートしてDF抜いたりしてたろ
本田のパセドウ悪化と香川のコンディション不良が重なってブラジルのザマだから合わないって印象強いけど
アジアカップとブラジルW杯戦犯の香川を中心にとかやめてくれよ 森保でさえもう香川を切ってるよ
まあ、アギーレ、ハリル時代も実はハイライト見ると本田結構いるけどな
本田のバセドウ
あと1つは?
本田のバセドウ
あと1つは?
その頃はホンマ夢があったわ
本田はそれに膝の大怪我もあったし、香川はユナイテッド後期はおかしくなった
2人ともビッグクラブでできる実力はあったけど少し不運だったと思う。
2012年くらいは凄い強かった、勿体ない失点多かったけど
2002はホームだし、2010は本田と運次第ってサッカーだったし。ザック時代はどんな相手にも点がとれる攻撃力は確かにあったけど守備面がかなり脆かった。
バランスが1番良かったのが2018の代表ってイメージ。
中田のグロインペイン
こねくってサイド抜け出ししか引き出しがなかったのにねぇ
攻撃はそうだが、守備ひどかった
攻守のバランスに関しては西野Jが一番良かったと思う
まわりの選手に負担をかける
本田全盛期のころは今のNMDとスピードも変わらなかったし
香川がただただ足を引っ張ってただけだっただろ
同意。コンフェデのイタリア戦は酷かった。攻撃も大切だが、守備ができた上での話だとわかった。
一番堅いのが南ア岡田だけど間延びしすぎで攻撃が薄いしウィンガーに負担かけすぎなので最強と推すのはちょっと気が引ける
直接対決ならやや南アの方に分がありそうだけど
最近見始めたんか?
みんな本田に合わせるから遅く見えないだけで速くはなかった
香川は速かった
みんな本田に合わせるから香川がかみあわない場面も結構あったな
代表に合わせたあと所属チームに戻ると遅いと言われた、これ内田の発言
それに比べて今は中島のように個で仕掛ける選手がいるし、あの頃のようにストレスがたまらないから今の代表のが遥かに強いと思うね
香川のいたザック時代でウルグアイに勝利するとはとても思えん。結局香川は連携ありきの選手だったしな。
とにかく今は試合見ていてストレスたまらないからエエわ
それが証拠に今は試合中「見ていて楽しい」連発してるしな。海外の人も今の日本代表は楽しいって良く言ってるしな。
とにかくNMDの今が一番楽しい
18戦無敗からの内田復帰で一回も勝てなくなったからな
責任転嫁内田は過大評価
酒井しか右sbいない
酷いのは内田なんだけどな
>>4
18戦無敗からの内田復帰で一回も勝てなくなったからな
責任転嫁内田は過大評価
酒井しか右sbいない
絶望からの内田交代で2点差逆転は2回くらいあって激アツだった
コンフェデくらいまではマジで強かった。
あと、今の代表に関してはまだ評価するのは早すぎるな。アジアカップとコパがあるから、それを経て評価しようじゃないか!
判断の速さの話な。
ゲームスピードがロシア代表のときと比べてかなり遅い。
本田は日本の下手な選手たちにとっては収めてくれるから良かったけど攻撃のテンポ遅くするから香川と合うわけがなかった。
和製ユナイテッドみたいで香川は終始浮いてたブラジルまでは。
試合数が少ないから比較しにくい、がそうだろうな。
外国からも二番目に応援したいチームとか、オリエンタルな新しいサッカー、とか
多くの賛辞をもらえるようないいチームだった。
ザックは本田は足が遅いから前目に置いたって言ってるんだが。
若いころの動画を見る限り堂安と大してプレースピード変わらないぞ
香川の動きやパスの意図を理解して反応してたから香川も本田の近くでプレーしたがってた
代表での本田香川のコンビプレー集みたいなのが前に動画で上がってたから見てみるといい
にわか乙
ハイライトしかみてないニワカが本田を押す原因だね。
ザックを馬鹿にするんじゃねぇ!
選手が勝手にしてただけだ。
まわりが遅いんだから言われなくて当たり前だろ。
オランダ2部にしか通用してなかった。
元々内田は攻撃型のSBだし、右サイドの岡崎は戦術上かなり前まで出て行く上、サイド守備苦手だし、ボランチの遠藤も守備範囲狭いから内田の責任とするのはちょっと安易
ザックJは守備切り捨てて攻撃全振りだったからな
当時は本田なしは考えられんかった
ただ、香川トップ下、本田右サイドの方が良かったかもしれん
香川に左やらすのはちょっと厳しかった
ザックJはハイライトしか見るとこないからな
攻撃全振り、守備切り捨てだから、ハイライトが一番面白いのはザックJ
本田は遅くても攻撃はなんとかしてたからそこは問題ないだろ
ボランチCBの守備力がアレなのに遅攻ばかり使ったザックには問題がある
本田は遅くても攻撃はなんとかしてたからそこは問題ないだろ
ボランチCBの守備力がアレなのに遅攻ばかり使ったザックには問題がある
堂安はまだまだやもん
NMDはもう一段階上げないといかん
そりゃ前に攻めて、成功してるんだから気持ちはいいよ
でも、攻めても失敗ばかりロストばかりになったら楽しくなくなるぞ
強豪国相手に今ほどの攻撃性が保てるかは未知数
得意なポジション戦術で使ってないのに10番だからって責任だけ押し付けるのは違うわ
しかも、香川は地味仕事してるだろ
10なんてただの数字に過ぎん
西野ジャパンは結局戦績はクソの弱者だからな 選手の質も一瞬で若手たちにとって代わられて違い見せられてるしベルギー戦だけ上手くいった印象で語ってる過大評価だよな
ザックアギーレが弱すぎて、当初ハリルもタイとかに苦戦してた
西野や森保が好調だったのはハリルベースの速いサッカーを継承したから
森保はJリーグベースだけどね。
当初西野はザックベースで行って惨敗したから、ハリルにもどした
本田外して、香川をトップ下に乾を左サイドにしろとはとても書けないわな
香川がモイーズと出会ったこと
いやCSKA在籍中のふとももの手術からだろいろいろ遅くなったの
てかCSKAがプレースピードはやいタイプのチームじゃなかったのもある
DFに問題があるからポゼッションで守備時間を減らすのは合理的だろ
カウンター戦術こそDFの強度が求められる
中東みたいな引きこもりカウンターにしても当時は一人でもってあがれるアスリートタイプもいなかったし
ポゼッションはベストな選択だった
乾・香川のコンビだと得点パターンが出来ていなかったんだよね。ザック時代は華麗なパス回しの印象が強いけど、如何に岡崎にフィニッシュさせるかが得点の鍵になってた。前田はポストが出来て囮にもなれるマルチな選手だったから香川と本田はパス交換しながら岡崎に良いタイミングでパスが出しやすかった。乾は自分で突っかけていく選手だったから岡崎の良さを殺してしまってザックには使われなかった。
年が経つにつれて害悪コンビになったけどね。西野の良かったところは本田香川を同時に使わなかった所。最後のベルギー戦でやらかしたけどね。
ザック時代の真ん中香川、乾コンビの試合とかアジア予選のぶっつけ本番1試合か2試合しかしてないだからすぐに上手くいく訳ないだろ。ザックが本田はスピード面で前目の真ん中でしか使い様がないとか言ってずっと真ん中で本田使ってたんだから。
本田が良くない選手って意味ではないからね。ザック時代本田本人は異常にトップ下に拘ってたけど、本田はMFよりFWの方が活きると思ってたから。ザック時代の本田はスピードはないけど体は強くて最前線でも戦えて、シュートもうまいし。真ん中で香川と縦関係の連携が見たかった。
まだ公式戦全く戦ってないのに違いも何も無いわ。それこそ過大評価。アジアカップ優勝してからそういう事は言ってくれ。W杯を境に選手を入れ替えるのなんて世界中どこでも当たり前の事だぞ。NMDの真価を語れるのは少なくともアジアカップ以降だ。
でもここ1番で大概点に絡むからロシアW杯までは確実に必要な選手だった
今は知らんが
あれほどのチームが本戦だけ勝てなかったからこそ守備守備言い出したわけで
ただ明らかに選手個々がダメな時期に本戦を迎えたのもあった
本当にハイライトしか見所が無いのはザックじゃなくてハリルだけどな
ザックは史上もっともハイライトで見るのがもったいない代表だから正反対
まあ最強は西野だけど
西野がハリルとアギーレどっちに近いかって言うと間違いなくアギーレなんだよなあ
西野はパス繋いで丁寧に組み立ててるしボール取ったらすぐ裏に蹴れってタッチラインで叫びまくってるハリルとは似ても似つかない
ハリルは全く組織立ってなくて球際に激しく寄せることしか考えてない化石だから、他の時代の日本代表と戦ったらパスワークでズタズタにされてプレスに疲れて中盤もサイドも崩壊するよ
皆が本田に合わせてる?
本当安置は頭がおかしい負け犬ですね
ウルグアイに勝利で喜ぶのはわかるが、ザックジャパンも親善二試合めあたりでアルゼンチンに勝ってるからな。
あの頃はこのチームどうなるんだろう?ってちょっとドキドキした。
親善でウルグアイに勝ったからと言ってザックジャパンより強くなるとは言えないよ。
本田がダメすぎたから香川に替えただけだろ
タメを作って前線に人数かける本田とスペースを利用してスピードで攻める香川の違い
森保は意識的に若手を使ってるだけで基本的に西野ジャパンと同じだろ。