サッカーニュースを中心としたまとめ


2019年02月06日


サッカー_02



185: 2019/02/06(水) 08:33:08.75 ID:BbxU2qis0
財前

西澤
大久保
家永
中村俊輔
指宿
ハーフナー
清武
柴崎



日本人はリーガでほとんど通用していないな

207: 2019/02/06(水) 08:38:13.16 ID:I9wO9A+g0
>>185
ハーフナーとか忘れてたわ

215: 2019/02/06(水) 08:41:31.02 ID:A2gAHu8Z0
>>185
通用って意味では乾は通用したでしょ。
活躍したかと言われれば微妙だけど。

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1549406701/0-







190: 2019/02/06(水) 08:34:23.84 ID:CmDFiEK00
まあリーガは日本よりレベルが高い南米から
履いて捨てるようにわたってくるからレベルが
高いのは当たり前なのは確か。

212: 2019/02/06(水) 08:40:15.85 ID:fB4hwvft0
トーレス「Jレベル高いよw」

217: 2019/02/06(水) 08:41:57.10 ID:5uoUverk0
>>212
大半の選手が所属リーグを褒めるからな。
フォルランはインドリーグも持ち上げてた。
ポドルスキはJ酷評してたがw






213: 2019/02/06(水) 08:40:29.66 ID:9ueZ84zk0
じゃあ建英はどうなんだよ

225: 2019/02/06(水) 08:43:50.82 ID:nutAdFel0
>>213
まだ日本でもプロレベルじゃねーよ

234: 2019/02/06(水) 08:46:35.96 ID:2209x8uq0
リーグレベルを上げるにはやっぱ守備力を上げる必要があるんだろうな。
でもそれだとリーグがつまらなくなるけど。

258: 2019/02/06(水) 08:57:18.16 ID:D5ebBIEg0
柴崎はリーガ2部がJより上だとは明確には語ってなかったな
それぞれ良いところがあると

ただフィジカル的な部分はリーガ2部のほうが激しいとは言ってた
Jリーグで活躍していた井手口がレオネサでは出番すらまともにもらえなかったのは日本人には衝撃だったとは思う
プレー全く通用してなかった

273: 2019/02/06(水) 09:07:50.28 ID:DYxe9x8K0
>>258
そういや井手口はスペイン2部で全く通用しなかったな

319: 2019/02/06(水) 09:24:31.74 ID:K34Z1gTi0
そりゃイニエスタも孤立するわな














この記事へのコメント

コメント一覧

    • 1. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 15:23
    •  ID:wuVcwbPp0
    • 堂安が今年の夏にスペイン行ってくれw
    • 2. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 15:26
    •  ID:wnosuEfe0
    • 乾が開けたリーガへの扉を香川が確たるものにしてくれる
    • 3. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 15:27
    •  ID:vM8VoUN60
    • おおくほはかなりやれてただろ
    • 4. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 15:27
    •  ID:vM8VoUN60
    • 大久保はかなりやれてただろ
    • 5. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 15:29
    •  ID:yBrwhY8q0
    • リーガ1部のエイバルで3シーズン94試合に出場した乾以外はほぼ1シーズンで帰ってきてるんだよな
      その次が大久保の2シーズン40試合だからやっぱり厳しいね
    • 6. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 15:31
    •  ID:j840wzxp0
    • 帰ってきた鈴木いわくリーガは2部レベルでも戦術理解する力がないと難しいみたいな事言ってたな
    • 7. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 15:33
    •  ID:b555oQz00
    • 香川ならやってくれるはず
    • 8. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 15:46
    •  ID:AChe0pbo0
    • ファンウィジョならやってくれる
    • 9. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 15:48
    •  ID:qpt9KSoB0
    • ※4
      でも最終的に切られた
      それが全て
    • 10. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 15:50
    •  ID:U2qSSFgK0
    • 逆に今の日本人選手でリーガでもやれそうなのって香川くらいじゃね?
      乾や柴崎も監督の構想に合ってれば十分やれると思うけど
      ブンデスで活躍しててもリーガで活躍できるとは限らないし難しいな
      実力はもちろんだけどやっぱ相性って大事だわ
    • 11. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 15:50
    •  ID:qfZ4YSjf0
    • いちいち鬼門とか言ってるのがうざい
    • 12. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 15:52
    •  ID:sNAcCz2P0
    • 乾は通用してたじゃん。
      一時期エイバルの試合は毎週観てたけど、チームで3番以内に入るくらいの重要選手だったぞ。
      4シーズン目で中堅のベティスにステップアップ、そこで出れなくてもベティスとほぼ同等レベルのアラベスが欲しがってくれるほどだからリーグ内で評価は高い。
    • 13. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 15:56
    •  ID:5ohB9DWF0
    • クソマジメな人が多いバスクのクラブいくのが日本人にはあってるよ
      財政規模が小さいから給料も安くて移籍金も出せないから、どうしてもリーガでやりたいとかじゃないといけないけど…
      そもそも今のリーガってヘタフェほどじゃないにしろ縦に早くて守備でのタフさ求めるクラブ多いから日本人はあんまり…
    • 14. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 15:57
    •  ID:WINXCqCg0
    • 清武の時はナスリが全盛期以上のパフォーマンスだった

      その頃ナスリはドーピングしてたっぽいな
      運動量無限、判断力デブルイネ以上だったし
    • 15. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 15:59
    •  ID:5ohB9DWF0
    • ※10
      香川はやれるだろうけど、香川が出れるレベルのクラブいくと給料1/3とか1/4にする必要がある
    • 16. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 16:05
    •  ID:Xq9bqJ7C0
    • >>10
      香川が一番無理。実力的に通用しないんじゃなくて、香川みたいなプレースタイルの選手はスペイン人で普通にいるからわざわざ外国人枠削ってまで獲得するメリットがマーケティング以外に皆無。
      もっと言うと、スペインは前向いて仕掛けられないと使ってもらえない。ドルトムント初期の香川なら上手くいけば使ってもらえるけど、ブンデスでも仕掛けを殆ど止めてる今の香川だと絶対に使ってもらえない。
    • 17. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 16:06
    •  ID:pZ5AY3wn0
    • 欧州の中では比較的選手のスタイルが似ているからあまり日本人獲るメリットって戦力的に少ないのではと思ってたが
    • 18. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 16:08
    •  ID:Xq9bqJ7C0
    • >>15
      そのレベルのクラブは香川みたいなプレースタイルの選手よりも個人突破できて得点出来るような選手が欲しいからEU圏外の香川は需要がないという
    • 19. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 16:10
    •  ID:Xq9bqJ7C0
    • >>10
      ブンデスで活躍しててもリーガじゃ活躍できないなんて当然だろ。レベル差が全然違うぞ。
      こんな簡単な話ではないだろうけど、リーガポイントで言うと、リーガとブンデスのポイント差とブンデスとポルトガルリーグが同じくらい離れてるからな。
    • 20. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 16:12
    •  ID:p.YB6Igs0
    • 清武は通用しそうになったけどナスリが...
    • 21. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 16:13
    •  ID:qpt9KSoB0
    • やっぱり乾みてて、エイバルでプレー出来たのはデカいって良くわかるわ
      アタッカーは誰でもいいからエイバルでプレーしてほしい
    • 22. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 16:16
    •  ID:qQVRwjKS0
    • 井手口とか食らいつくボランチはスタイル的に難しいんだろう
      ポジショナルプレーとかよく知らんけど、イニエスタもトーレスも
      Jではポジションがガタガタになることを問題点として指摘してたし
      戦術理解と言葉とEU外枠で日本人は押し出されやすい
    • 23. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 16:16
    •  ID:qpt9KSoB0
    • 鬼門というか世界最高のリーグだからな
      プレミアブンデスセリエどれも邪道よ
      世界最高峰の選手は皆ラリーガでプレーする
    • 24. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 16:24
    •  ID:LqMDtpxk0
    • >>16
      お前の理屈じゃ乾も出番ないよ
      リーガで一番求められるのはサッカーIQじゃないの
      香川、乾、長谷部あたりはそこら辺はクリアできてるだろ
    • 25. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 16:27
    •  ID:IpCLHK200
    • 乾はエイバル後、2度オファーが来て移籍してるからきちんと認められてると思う。
      大活躍ではないけどね。
    • 26. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 16:39
    •  ID:TDggyulW0
    • 言葉話せて当然、戦術理解できて当然、って感じがあるからキツいよね。
      井手口とか、守備的な選手なのに言語が駄目だとプレー以前に弾かれるのが今のヨーロッパサッカーなわけで。ブンデスはなぜかその辺まだ緩いらしい。
    • 27. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 16:41
    •  ID:vjKeHFpQ0
    • リーグを比較するのは好きじゃないが、戦術レベルとインテンシティはJリーグが明らかに劣ってるポイント。
      Jにもいい選手はたくさんいるが、リーグ全体としてこの2つが劣ってるので、選手が海外で適用するのが少し難しくなっていてもったいない。
    • 28. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 16:44
    •  ID:jOqsL1JE0
    • 鬼門も何もリーガは現在のトップリーグなんだから4大でプレーできる選手すら少ない日本人にとって難しいのは当たり前じゃない
    • 29. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 16:45
    •  ID:f1c9yZYu0
    • リーガって2強以外そんなに金ないのかな
      金だけならブンデスとかの方が全体的に潤ってるんだろうか
      レアル、バルサ、バイエルンを除いた平均年俸とか資金力とか比較してみたいわ
    • 30. さすらいのSAMURAI footballer
    • 2019年02月06日 17:02
    •  ID:sK4.tHcF0
    • リーガとセリエAは戦術が大事なリーグ。
      つまり、言葉が理解できないと戦術を理解できずプレイしてしまう。
      つまり、大きな言葉の壁が存在する。
      イタリアとスペインに行くなら、言葉は勉強しとけ
    • 31. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 17:05
    •  ID:3shRsA9c0
    • >>18
      これな、通用するかもわからない30才のアジア人を貴重な外国人枠埋めてまでとるか?って話。
    • 32. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 17:15
    •  ID:6JY4MGYL0
    • 鬼門とかそういう話じゃなくて、単にリーガのレベルがさらに高いから通用しないだけ。
      降格争いやってるチームですら、プレミア中位並み(レスターと同等)だぞ。
      スペイン2部でも上位ならプレミアで通用するくらいレベルが高い。
    • 33. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 17:16
    •  ID:2hrca9hZ0
    • そもそも外人獲得に熱心じゃないクラブも多いし
      外人枠が厳しいからね
      リーガセリエの下位チームは予算規模がJリーグ中位くらいだからまともな移籍金が払えない
      もちろん給料も低い
      リーガ上位3チームを除けばブンデス2部のほうが金持ってるからね
    • 34. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 17:17
    •  ID:VaKoq.5i0
    • 乾が通用してたって言うなら、大久保の方がよっぽどやれてたろ
      香川や中島みたいにトルコやカタール行った方がいい
      そもそもフィジカルのレベルが達してないし、上2人と比べても身体の使い方もうまくない
    • 35. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 17:20
    •  ID:chdg7s790
    • スペイン語圏じゃなくてヨーロッパ以外の国なわけだからプレー以外の条件も厳しいしな。レベルが高いのもそうだがそれ以外の面でもハードモード
    • 36. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 17:28
    •  ID:jOqsL1JE0
    • だいたい今4大でスタメン確保できてる日本人が何人いるよ
      鬼門とかいう以前の問題だよ
    • 37. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 17:33
    •  ID:a6BlP9CO0
    • 技術以外のものだと思うぞ
    • 38. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 17:34
    •  ID:sYrx9Gte0
    • 南米の選手はスペインで言葉の壁にぶつからないのが大きい。
      その差を覆すほどの実力差がないとキツイ
    • 39. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 17:36
    •  ID:VaKoq.5i0
    • ※36
      中島に関しても、よほど監督やクラブから熱望されない限り、干されるだけだし行く意味ないよな
      香川だってマンU行ってから、輝きが失われたと言われて、以降ほぼカップ戦、ベンチ要因がほとんどだし
      大体欧州組が増えだしてから4大脳が増えすぎ
      スタメンでやれるところで色んなリーグで挑戦するだけでも価値があるわ
    • 40. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 17:38
    •  ID:wnosuEfe0
    • >>29
      平均年俸で調べてドルトムントを基準にすると少し多いのはアトレティコ、同じぐらいがバレンシア、少し少ないのはセビージャだな
    • 41. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 17:46
    •  ID:6JY4MGYL0
    • ん、今検索したら、2018年の記事で、
      平均年俸ランキングで6位:アトレティコ・マドリーでマンU並みドルの2倍近く、少し多いどころじゃないぞ?
    • 42. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 17:49
    •  ID:A.2AHgdf0
    • もう乾は認めたってや
      ベティスは出来るポジションなかったんよ…
    • 43. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 17:55
    •  ID:23OcuUee0
    • 井手口は日本の運動量マンせーな風潮で勘違いした。特にスペインの指導者はCMFは自分の持ち場でプレーする事を望む。どこにでも突っ込むのはいらんって事
    • 44. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 18:02
    •  ID:wnCmX4ov0
    • 乾とか柴崎とか、試合に出たり出なかったりで世界最高クラスの実績ではないけどスペインでもそこそこやってたやん
    • 45. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 18:12
    •  ID:nFBpU67D0
    • プレミアリーグはソン・フンミンが打破してくれた。感謝しろよ貴様ら!
    • 46. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 18:14
    •  ID:nFBpU67D0
    • >>10
      ソン・フンミンがいるぞ貴様ら
      やつは異次元だ
      ころころ怪我する貧弱ジャッブとは物が違う
      アジアの英雄ソン・フンミンしかリーガーで大活躍出来ない
    • 47. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 18:15
    •  ID:lNfMc1iA0
    • >>41
      グリーズマンやコケやモラタやコスタいるんだからそら高いわな

      実力的にもプレミアトップとやりあえるし、メディア露出が少なめなだけどリーガの2強以下も本当強いクラブばかり
    • 48. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 18:24
    •  ID:C7a4.zMx0
    • >>16
      いやこれ実力的に通用するかの話じゃないんか
      とって貰えるか否かとか意味を為さないだろその議論
      仮にリーガでやることになったら通用するかどうかって話やろ
    • 49. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 18:25
    •  ID:C7a4.zMx0
    • >>19
      そういうこと言ってんじゃないんだよな
      論点がズレてんだわ
    • 50. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 18:54
    •  ID:.dU8KRkB0
    • 鬼門というならセリエプレミアも似た様なもんだしリーガにしても単純に能力的にギリギリだからクラブを選んでいられないってだけだと思うけどな
      イングランド人は人柄が良いとかファイターってだけで多少の下手さは大目に見てくれる傾向があるから現地人は好いてくれたりもするが他国のサポが多いクラブなんかは一気に辛辣になるね
    • 51. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 19:06
    •  ID:6JY4MGYL0
    • 香川なら普通にやれるが、逆に香川くらいしかやれるのいないだろ。
      1チーム3人だけの外人枠(ブラジルアルゼンチン辺りのトップと競わなきゃいけない)に入り込める日本人が増えてくれるといいな。
    • 52. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 19:25
    •  ID:1mSV.vbe0
    • ブンデスの系譜って、実は奥寺から始まってるからね
      日本人選手に圧倒的実力がある訳でもないから、浸透して行くには時間が掛かる
    • 53. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 19:30
    •  ID:8faFzeeJ0
    • >>41
      なんだ金あんだね
      意外だな
    • 54. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 19:34
    •  ID:5I1BMTgo0
    • くんさんもバルサに戻れないんだし、やっぱ鬼門だよなw
      そもそも貴重な外人枠をアジア人で埋める気が毛頭ないからな
    • 55. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 19:41
    •  ID:pQPNrHqT0
    • 日本でもガチのトップクラスの選手はリーガでやってないから何とも言えんよなー
      全盛期の中田香川本田とかが全員失敗してたなら言い分はわかる
    • 56. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 19:43
    •  ID:TiM.E0sU0
    • 井手口ってJリーグで活躍したっけ?代表でのイメージあるけどクラブでは毎回微妙なパフォーマンスだった記憶しかないや
    • 57. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 21:04
    •  ID:1t4oKZM20
    • そうたんがやれるのがリーガ2部だから結局コミュ力とかチーム戦術とかみ合うかでしょ
    • 58. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 21:12
    •  ID:X59qsh3b0
    • 単純に、言語と差別の問題が大きいってだけだよ。
      2部の試合見れば分かるけど、スペインも下はそれほどではない。実際、チームメイトが認めれば柴崎も大活躍できたでしょ?w
      戦術理解が必要なので、言語ができないとかなり厳しいってだけ。特に昔はアジア人軽視が今以上にひどかったから、実力うんぬんの問題じゃないのよ。ボールがくるこないもあるし、サポートのあるなしも大きい。いくら個人能力が高くても、チームスポーツでは限界があるからね。チームメイトに認められないと厳しい。
    • 59. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月06日 23:02
    •  ID:4z.l6I2a0
    • ・3人しかない外国人枠(欧州他国は無制限あり)
      ・スペイン語での戦術理解
      ・過去に大活躍した日本人がいない(歴史がない)
      ・スペイン人はテクニシャンが多く、日本人の特性と被る
      ・日本人はスペイン基準のポジショニングが出来てない
      ・日本人の長所を理解し好む監督がいない

      グリーズマンぐらい活躍する日本人が出れば・・・。

      今、トーレスやイニエスタなどが日本に来てくれてるのと、
      昨年までの乾の活躍もあるので、日本人に対する理解とイメージは、一昔前に比べると確実に進歩している。
      外国人枠が撤廃され、日本でもスペイン語が小中学生から必須になれば・・・。
    • 60. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月07日 02:00
    •  ID:Ze5y4gzs0
    • ぶっちゃけラリーガでも本気でスゲーと思えるチームなんざ幾つも無いし、
      そういう意味じゃプレミアだろうとセリエだろうとブンデスだろうと
      リーグアンも同じ。なんでラリーガに拘るのかよーわからん。
      基本バルサ、レアルの2強だし、全部が全部戦術的でパスサッカー
      してる訳でも無いし、別にインテンシティもそれなりに高めで
      日本人の体格にあってる訳でも無いし。
      つうか欧州行けば何処でもデケー連中世界中から集まってるし。

    • 61. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月07日 02:41
    •  ID:I5Gmum4Y0
    • 大久保は大怪我がしたのにあれだけやれたのは凄い。
    • 62. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年02月07日 04:05
    •  ID:.wmuTEL30
    • >>3
      複数シーズン二桁得点とかしてたん?
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