123: 2019/02/11(月) 19:27:39.96 ID:WWFOgPqe0
南野とかアイディア少なすぎ
面白くない
面白くない
124: 2019/02/11(月) 19:29:17.63 ID:SplBu7PM0
>>123
南野は基本的な能力は高いんだが視野が狭い感じ
香川は視野が広い
南野は基本的な能力は高いんだが視野が狭い感じ
香川は視野が広い
引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1549876195/0-
129: 2019/02/11(月) 19:35:14.56 ID:gHLv58qM0
>>124
確かに後ろの視野は広いね
南野は相手ゴールに向かう、香川は自陣のゴールに向かう
確かに後ろの視野は広いね
南野は相手ゴールに向かう、香川は自陣のゴールに向かう
133: 2019/02/11(月) 19:37:03.57 ID:4OsDy8wp0
>>124
視野も狭いしアイデアも無い
南野をトップ下に置くことで渋滞が起きている
サイドの控えが妥当なポジション
視野も狭いしアイデアも無い
南野をトップ下に置くことで渋滞が起きている
サイドの控えが妥当なポジション
136: 2019/02/11(月) 19:41:34.76 ID:8FdOSJ1F0
まあもう古臭いトップ下は絶滅してるからねw
日本代表も基本442になったし新しい選手を見るなら鈴木鎌田とかかなあ?
日本代表も基本442になったし新しい選手を見るなら鈴木鎌田とかかなあ?
137: 2019/02/11(月) 19:43:29.03 ID:bbJEe64X0
南野言うほど必要か?
141: 2019/02/11(月) 19:47:00.07 ID:gHLv58qM0
>>137
断然香川より必要よ
イラン戦のアシスト見ても香川にできるとは思えない
断然香川より必要よ
イラン戦のアシスト見ても香川にできるとは思えない
144: 2019/02/11(月) 19:49:33.88 ID:8FdOSJ1F0
香川の全盛期がすごすぎたもんねえ
あれがまだできると思ってしまうのもしかたないw
あれがまだできると思ってしまうのもしかたないw
148: 2019/02/11(月) 19:50:24.85 ID:gHLv58qM0
イラン戦アシストのシーンがもし香川だったら、ボール追わずに上体だけ起こして両手上げてアピール
当然ファールは無いからルーズボール取られて終了
当然ファールは無いからルーズボール取られて終了
174: 2019/02/11(月) 20:20:31.21 ID:8FdOSJ1F0
南野外しすぎだったもんね
1・2本決めてればGLとかも楽になってた試合もあったし
あれほどはずしまくるとは思わんっしょw
1・2本決めてればGLとかも楽になってた試合もあったし
あれほどはずしまくるとは思わんっしょw
176: 2019/02/11(月) 20:22:59.69 ID:O/4t60bz0
>>174
南野の問題はむしろそっちだな
守備がー云々っていうのはロシアW杯で香川が活躍したことにしたいやつらが
あのときの守備の仕方にすがりついてるからだろうな
だからプレスが下手くそだということにしたいんだろう
あの程日本代表レベルなら誰でもできるのに
南野の問題はむしろそっちだな
守備がー云々っていうのはロシアW杯で香川が活躍したことにしたいやつらが
あのときの守備の仕方にすがりついてるからだろうな
だからプレスが下手くそだということにしたいんだろう
あの程日本代表レベルなら誰でもできるのに
194: 2019/02/11(月) 20:43:11.31 ID:fWB1N1vJ0
少なくとも今の代表の試合見てて、香川が必要無いとか言ってる奴は試合見てねえ
実際に通用するかは分からんが、試合見てたら必要無いとか口が裂けても言えないはず
実際に通用するかは分からんが、試合見てたら必要無いとか口が裂けても言えないはず
197: 2019/02/11(月) 20:53:12.74 ID:ISmCREeg0
オプションとして香川トップ下、南野トップは試してほしい。
大迫にいつまでも依存するわけにはいかないから。
大迫にいつまでも依存するわけにはいかないから。
220: 2019/02/11(月) 21:08:23.79 ID:ntBVdl320
>>197
南野
中島 香川 堂安
遠藤 柴崎
長友 吉田富安 酒井
川島
これならアジア杯も優勝出来てたな
南野
中島 香川 堂安
遠藤 柴崎
長友 吉田富安 酒井
川島
これならアジア杯も優勝出来てたな
301: 2019/02/11(月) 21:55:03.88 ID:Cr8QTOgR0
>>220
南野遠藤柴崎の真ん中スペースは誰が埋めるんだよ?
南野遠藤柴崎の真ん中スペースは誰が埋めるんだよ?
202: 2019/02/11(月) 20:57:39.97 ID:PXSPmXB20
現代サッカーの申し子。狭いスペースでも躍動できるのは香川だけ
207: 2019/02/11(月) 21:01:34.33 ID:zcvCWEtE0
>>202
狭いスペースで何も出来ないからバックパスしてるんだな
パスも狭いスペースじゃキープできないから溜められないしすぐバックパスでチャンス潰す、そこがロイスとの大きな違い
狭いスペースで何も出来ないからバックパスしてるんだな
パスも狭いスペースじゃキープできないから溜められないしすぐバックパスでチャンス潰す、そこがロイスとの大きな違い
212: 2019/02/11(月) 21:05:18.98 ID:PXSPmXB20
>>207
あれは周りがうまく動けてないのも原因。間で受けられる時点で凄い、あとは周囲が連動して動けば崩せるようになる
あれは周りがうまく動けてないのも原因。間で受けられる時点で凄い、あとは周囲が連動して動けば崩せるようになる
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コメント一覧
ネタに困ってんか?
今の日本じゃ香川以外トップ下できないしそもそも南野はトップ下の選手じゃないし
現実に香川が呼べる状態になってからやろこういう話は
もう一人ボールを持てる攻撃のキーマンが必要なのは誰の目にも明らかだっただろ
つーかW杯の得点の6分の4長いボールやし、イメージだけで大迫と香川の相性良いと思ってるやつ多すぎ
この二人の関係から有機的な攻撃ができたことは少ない
むしろ香川柴崎乾で良い形に攻めたゴール前に送ったボールを大迫がミスるっての何回か見ただろ
だから大迫を無理に前線に張らせるより得意なトップ下的な仕事を与えて、その為に相方は大迫の空けたスペースに飛び込んでボール呼び込める+決定力のあるFWタイプの南野が起用されてる
実際に大迫と南野が組んだ試合はこの2人がスコアを動かしてる
単に南野がミス多いからとかでチーム全体の大きな機能性を無視してる人間が多すぎる
香川ボール持てないだろ
大迫みたいなプレーできるの?見たことないけど
この前のトルコの試合も高い位置で相手に潰されてたけど
大迫が中盤に降りてトップ下の仕事もできるし、高さも強さもあっていいコンビになると思うよ。
普段は現代サッカーが~どうのこうの言ってるくせに聞いて呆れるわ
そもそも今の戦術が大迫に当てて南野が縦に抜け出すという戦術だから
森保はトップ下にゲームメイク能力なんて求めてない
これで呼んで駄目だったら、絶対こうなるし。
「周りのレベルが低すぎて、香川を活かせてない」→高評価
このパターン見飽きた
層が薄すぎるんだよ
トップ下にゲームメイクなんて求めてない事はすぐわかると思うんだが
トルコで2G決めただけでここ1年全くクラブで出れてない強烈なマイナスポイントがひっくり返るわけはないし、それは香川も分かってるはず
あの運動量とフリーランが生きるのは、ウイングストライカーじゃないかと思う。
4231のフォメでやるなら、トップ下は香川より上の選手は現段階でおらん。
ドン引き相手には創造性のあるプレーで意表を突く必要があるからオプションとして香川は必要
ドン引き相手には創造性のあるプレーで意表を突く必要があるからオプションとして香川は必要
ドン引き相手には創造性のあるプレーで意表を突く必要があるからオプションとして香川は必要
ドン引き相手には創造性のあるプレーで意表を突く必要があるからオプションとして香川は必要
ほんとにね
天野が数分起用されただけで、たとえ若くてもトップ下タイプは森保の中では優先度は凄く低い
香川下げのパターンも見飽きたよ、本田無き今、香川に集中砲火やな…
森保が選んだトップ下は南野と北川だぞ
お前が言うようなクラッシックなトップ下求めてるわけじゃないくらい分かるだろ
中島がお先に逝かれたようで
それ以外なら他の連中使って頑張れって感じ。
それもと南野がMFに見えてるのかな?
今のシステムだと香川でなくてもいいって感じだな
ミドルサード 香川>南野
ディフェンディングサード 南野>香川
トータルで香川が南野よりも下って言うわけじゃなくて、今の代表だと後まで戻って体張った守備できる選手じゃないときついから南野かな
ドル1期を取り戻したら香川、試合つくれるようになったりCKの精度が上がれば香川、前みたいなFKや塩谷のミドル撃てるなら香川の方が良いってなるけど
WGの独力によるサイド攻撃がてんで通用してないやん
それでWGが中に入ったりして渋滞起こしたりするようなら
気を利かせたオフザボールができる香川を中央やサイドに使ってもいいし
通用してなかったらどうやってカタールから抜け出してゴール出来るの?
通用してなかったらアシスト数チームトップにならんよね。フリーキック獲得もチームトップね
PKも二回関与。
南野南野いわれるけど、一番ゴールに絡んでるからね
とにかく南野がいらない
香川の代えが効く選手なんていないだろ、香川抜きにしても大迫だのみのワンパな戦術なのが問題なんだからオプションの1つや2つ必要でしょ。
過去の実績で代表スタメンにするなら本田も岡崎も呼ばないとね
香川の今シーズンの成績は?
南野はELでGL首位突破、4ゴールで得点ランク3位、ベストブレイクイレブン、森保ジャパン既に5ゴールの結果を出してるけど。
香川がトップ下の時は両ワイドが活き活きしてた。
代表は全盛期の力で争うところではないんでね。
頭大丈夫ですか?
ELとかオーストリアリーグとかいつも説得力ないんだよな、それが今の日本代表のレギュラーなんだから落ちたよ日本も、弱体化した新生日本代表のビッグ3の一角なんやろ(鼻ほじ)
親善試合ではそうだった 中島から始まって南野と堂安が絡んでくる 大迫はポストではなく囮
大迫1人じゃ大迫抑えて終わりってことが分かったしな。
南野は正直いらなくね?
周りが持ち上げすぎるから変にプレッシャー掛かってるからなのか、
なんか前向いてドリブルは必ずするけど抜けてないだろ。
トラップも正直、乾とか香川に比べると足元全然収まって無い。
自分よりゴールしやすいスペースにいる仲間見えてねーし。
ワンタッチでボール叩くプレーとか皆無だし。
次は中島で良いよ。
やってるサッカーが全然違うんだが
それに両ワイドが生きたのはそういう戦術をロシアW杯の時に西野がとってたのと
柴崎がそこへピンポイントのロングパス通してたから
香川は全然関係ない
本田のお気に入りの選手。
前それだけ攻撃的に行くならSBのあがりを少なくとか、CBからの組み立て少なくとか、残りのMF両方守備的とかにしないとバランス取れないと思う。
南野はトップ下というより縦関係のシャドーストライカーで香川はトップ下だ。
大迫トップでNMD3シャドーの得点力はこれまでの代表でも破壊力NO1だと思う。
しかし今回のACで大迫不在だと機能しないことも分かった。
本選はプランA、B、Cは準備すべきで南野も香川も当然必要である。
WCにおいて香川の賞味期限他のことも考慮し更に複数の選択肢も準備すべきである。
柴崎がW杯で活躍できたの、香川のお陰でもあるんだよねぇ…
ちゃんと見てた人ならわかるよ。
セカンドトップの選手と言われる。
ハイライトプレイヤーと何故揶揄されていたかも知らない人が多いのではないか。
トラップは上手い方じゃない。だけと、跳ねたボールへ身体を持っていく程の身体能力に長ける。そして足が遅いが三歩目までは瞬発力とボディバランスで相手を置いていく。三歩目で前に回られるのが珠に傷。 フリーに成れる場所を狙い移動する。なので、身体を寄せられると全く能力が発揮されない。上にフリーになる癖があるので、守備もフリーの位置に移動してしまう事があって、持ち場を放棄する癖がある。
トップ下は、身体をぶつけてでも、止めにこられる密集地なので、香川には不向き。
そして、日本代表では真ん中の縦ラインの選手はボールを収めないといけない場面が多く、身体を張らないとやれないので、香川には不向き。
後ろしかパスしないから活きるのはキーパーとCB
ゴールできなかっただけでドリブルしてぬけてシュートまで行ってただろ
それにワンタッチではたいて堂安や大迫や原口と連携してたじゃん
イラン戦の三点目は南野がワンタッチしてはたいて原口がゴールだったし
トップ下香川なら堂安の崩しにどんな関わり方をするのか
香川と南野を併用した時にフィニッシャーの南野をどう使うのか
結構合うんじゃないかと
で、何が言いたかった?跳ねて転んでまでは分かったが
関係ないよ
チームとして柴崎がフリーになれるように長谷部を最終ラインに落として
後ろのビルドアップの人数増やしたりしてただけだし
サッカーはゴールするスポーツです。
抜けてシュートまで行くスポーツではありません!
体張って自分でドリブルして、ファールもらって自己満足。
香川は縦にドリブルで抜けないからシュートすら打てないけどな
そもそも南野がドリブルで抜けなかったと嘘言ってたからそれは違うと言っただけだし
香川が中央に位置してたことで、そこにマークが集中して、サイドのマークが手薄になってそこに柴崎がパス配給できてたんだけどな。
セネガル戦の1点目も、ベルギー戦の1点目もな。
ここでいつものようにW杯のポーランド戦についてお伺いしたい
いなけりゃ2人とも使えない
香川入ってからずっとマンマークついてたしな
そんなの香川出来ないじゃん
香川がそれ出来るのは激しい打ち合いみたい試合で
ポジティブトランジションの時に相手の寄せが間に合わなくて
バイタルでフリーでボールもらえた時だけでしょ
それだったら代表クラスなら誰でもトップ下でボールさばける
真ん中の狭いスペースは香川の十八番だろ。
それに南米行っても香川の名前なら
まだハッタリも効くだろ。
63. さすらいのSAMURAI footballer さん 2019年02月11日 21:19ID:kHK5.JIy0
※59
しかも香川が居れば、乾と柴崎が活きてくるというセット付き。
香川1人で他の選手のプレーの質まで向上できてしまう。最高でしょ。
64. さすらいのSAMURAI footballer さん 2019年02月11日 21:20ID:k1my4mhP0
香川がいれば相手はマンマークつけるしかなくなる
この影響も大きい
大迫だけ抑えれば怖くないチームではなくなるし、結果的に柴崎、乾も活きる
相乗効果が大きい
ここに若手が食い込んでくれば面白いことになる
68. さすらいのSAMURAI footballer さん 2019年02月11日 21:23ID:IX8Z9owh0
※63※64
でもロシアW杯コロンビア戦って
・最初の3分で1得点:1-0
・香川にマークがついて乾柴崎が活きて10人相手に1失点:1-1
・香川交代後1得点:2-1
これが現実なんだよなあ…
70. さすらいのSAMURAI footballer さん 2019年02月11日 21:27ID:kHK5.JIy0
※68
コロンビア戦→香川のシュートで相手選手を退場に追い込み、自分でPK沈めた。(この退場がなければおそらく負けてた。)
ポーランド戦→香川ベンチで敗戦。
73. さすらいのSAMURAI footballer さん 2019年02月11日 21:31ID:TBoTdoU.0
※70
セネガル
・香川出場時周りが躍動して1-2
・香川交代して1得点で2-2
だろ
PKだけでお釣りがくるくらい十分活躍してるよ
でも勝ち点取れたのが全部香川のおかげとか言い出すなら大きな間違い
今までの代表メンバーの年齢考えたら前線の選手は31〜2で代表落ちもしくはサブに降格してんだから
長谷部いなかったじゃん
それに両サイドが高徳と宇佐美
交代で長谷部が入ってきたときにはもう時間稼ぎすることが決まってたし
乾みたいな扱いするなら無駄だから呼ぶな
それだけ
南野も北川もトップ下じゃないし森保がセカンド的なことをそこに求めてるなら香川でも出来るけどあえて香川ではないし今だったら鎌田もありだと思う
いずれにしても3列目の選手次第な気はする
お前らがわからなくても、評価していなくても対戦国の監督やメディアはちゃんと見て評価してくれているからな
抜けてるよ
オマーン戦の後半37分だったかそれくらいのサイドからのドリブル
3人くらい囲まれてたけど
そういう嘘はよくないな
いらなくね?て思う人は控えにもいらんってことだよな?
他人事な顔したりヘラヘラしてる選手よりよっぽど日本代表に相応しいと思ったけどな。カタールでのゴールは、負けたけどチームを救う貴重なゴールだったよ
イラン戦やってたじゃん
ワンタッチで堂安、原口にアシストしてたしそーいうのは見えてないんだな
それな。
堂安、原口、そして大迫しか見えてねー。
オーバーラップしたSBやボランチ、CBでもいいや。
馬鹿みたいにボール持ったら前向かなきゃみたいな。
バイタル固められたら戻すような余裕が無いんだよね。
そしてロスト。
行って来いの試合になって疲れちまうよ。
ぶっちゃけ絶対軸やわ
まーた反復横跳びDFでイライラしないといけないのか
香川オタは代表を応援してるわけじゃないから、香川さえいればいいんだから他のポジションはしったこっちゃないんだろう
よって南野だけが集中的に狙われる
あれ自己中プレーじゃない
そもそもトラップ出来てない
トラップ出来てないからパスも何も出来ない
意識の問題ではなく技術の問題
守備にもいろいろあるんだぞ?????
なるほど、中島呼べないなら南野も堂安も呼ばなくて良い
そういう事か?
逆に日本でああいう役割を担えるのは、現時点で香川だと思うけど
それな。ザコ相手すら通用しないっていってた奴らがイランカタール戦の個人結果にはだんまり。アシストもフリーキックもチーム1、イラン戦に至っては
パス本数25本、パス成功率72%、キーパス3本、縦パス成功数12本
視野が狭い選手はどんな試合でも視野は狭いはずなのにな
香川オタとかいう以前に管理人が問題だからな
みんな管理人の掌で踊らされているだけなんですわ
乾、長友ももう要らんな
なんでファン同士で潰し合ってんだろうな惨めだな
柴崎負傷交代しててゾッとした
ここでホンダはナンセンス
というか、もういいわ飽きた
負けた試合で何でそんなに自信が持てるのか
南野は出来が良くてああだったの?
香川上げはコメ稼ぎの煽りっていいたいの? それはあると思う
煽る事させて楽しいか??
これが香川上げに見えるか?
どう見ても上げに見えた下げですわ
さらにそれは別として、ID:zKjwiJA70の意見が正しいとも思わんな
いろいろあるのにコース切る守備しかしないし出来ないから守備できない選手って言われるんだろ
空中戦なんか体当てることすらしないからな香川は
下げにはみえないけどね けしてあがっちゃいないわな
南野FW、香川トップ下だと思うぞ
大迫も南野がいたらゴールが増えてるんだけどな
過去の香川関連のを鑑みてもそう言えるか?
ピックアップする内容も酷いしな
アフィカ.スにも程があるし、ネタ切れ感が否めないわ
アタッカーで決定機を高確率で決めてほしいだけ
カタール戦で出来が良かった選手なんていないでしょ
負けた試合でも結果は出したのは評価しても良い点。
W杯でベルギー戦に負けて、なぜか絶賛されてたけど、負けは負けで同じ。でも結果を出した選手は評価されてる
これの何処が香川ヲタなんだ?
中島の次は南野利用した巧妙な香川下げだろ
優勝出来ず使えなかった、下の2月1日の自演スレを今頃わざわざまとめた事といい、こんなん陰湿な香川安置管理人の自演まとめだろ、ア.ホか
ここの管理人は香川が代表常連の時から、代表集合写真は毎回香川無し画像に拘るくらい陰湿な香川安置だから
最先端の戦術とやらでカタールに負けてるようじゃねぇ
香川も南野も
ボールを運べない、キープ出来ない、プレッシャーの強い試合で得点期待出来ない、守備も(それぞれ理由は違うが)イマイチ
チャンスメイクとゲームメイクに関しては香川の方がマシかな。
コパアメリカで日本にドン引きだと…!
トップがレバンドフスキ、サイドがロイスとグロスクロイツ、ボランチがベンダーとギュンドアンだったら香川がトップ下でいいと思います!
移籍金で見るなら中田ヒデと田中順也も呼ぼう!
ナイス皮肉
合う合わないは別にして経験者なら香川のスキル見て要らないなんて言えないわな
カタール戦もポーランド戦もベルギー戦も負けは負けだろ
俺も技術が低すぎるのが1番の問題だと思うわ。ゴールに向かう姿勢とかは良いと思うけど、下手くそなトラップ、下手くそなドリブル、時間を浪費してあっという間に攻撃終了って感じ。ただ上手いからって今の香川が得点を期待されるシャドーいけるのかってのは正直疑問ではあるかな。香川本人もそれは理解してるだろうし、これから見極めればいいんじゃないかな。
センスがどうとかはさておき代表には要らないよね。
凄くても相手ありきで発揮できる才能って使う場面が限られて敬遠される
仕事なんかでも考えてみ、特定のチームではなかなか光るが編成を代えると途端にパフォーマンス落ちる社員と、誰と組もうがどの部署に行こうがそこそこの結果を直ぐに出す奴どちらが重宝される?
それ言うならまだトップ下とか言ってて草
ツートップならまだしも、ただでさえプレッシャーに耐えられない保持できないフィジカル無い言われてるのに、時代遅れの超負荷かかるところにわざわざ置く意味あるの?って話。
香川の能力自体は叩かれすぎだと思うが、CMにコンバートして中盤守備とハーフスペースの支配特化するスタイルに変えられ無かった時点で現代で出番減るのは当然。それはチームでも代表でも同じ
代表トップ下としては本田、俊輔の足元にも及ばないよ
ほんまこれ
なんで4-2-3-1じゃなく4-4-2にせざるを得ないのか考えないのかね
問題はトップでもっとフィニッシャー育てないとボールが運ばれてきても決めきれる奴がいない。現状南野武藤に頼るしかないのが問題
長谷部が居れば話が大分変わるが
むしろ南野のが人を選ぶじゃん。大迫と中島いないとダメだし。大体香川は苦手な使われ方で歴代最高の結果を出してるんだが。
この数年の香川のプレイみて何故そういえるのか疑問。シュート打たん香川使うなら若手起用した方が日本のためになる。
センス語る前にクラブで試合でろよと思う。柴崎ももう呼ぶなと言いたい。
試合勘鈍った選手のプレイみせられる方が苦痛。
そうは思えないな 実際中島南野叩きはみてて酷いからな それが煽りだとしても管理人的には中島南野が邪魔なんだろ 香川のファン的にもコメ稼ぎ的にも香川さえいればいいんだろ 当分の間は
カタールw杯の頃はどうなってるか知らんけど。