62: 2019/03/31(日) 08:17:26.48 ID:MexHOfZq0
中田がいた時代は日本代表の成長が見えた
本田がいた8年は代表は低迷期
若い選手が出てこれない環境作ってたからな
本当はロシアで中島堂安南野のうち最低1人経験積ませるべきだった
今の代表は経験不足すぎる
今のベテラン中堅若手が代表が8年ほぼ選手固定で代表経験詰めなかったのが痛い
本田がいた8年は代表は低迷期
若い選手が出てこれない環境作ってたからな
本当はロシアで中島堂安南野のうち最低1人経験積ませるべきだった
今の代表は経験不足すぎる
今のベテラン中堅若手が代表が8年ほぼ選手固定で代表経験詰めなかったのが痛い
64: 2019/03/31(日) 08:19:10.60 ID:7uifYpLe0
>>62
中田とか過大評価だろw
中田とか過大評価だろw
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1553985733/0-
73: 2019/03/31(日) 08:34:42.04 ID:aWNDSEg30
>>64
中田は推進力とスルーパスが出せた
今の中盤は相手のプレスをかいくぐって前にボール運ぶ推進力がない
だから大迫に一回預けるやり方しかできない
大迫がいなくなれば、中島も堂安も南野もプレイが軽いから前を向いてプレイできない
中田は推進力とスルーパスが出せた
今の中盤は相手のプレスをかいくぐって前にボール運ぶ推進力がない
だから大迫に一回預けるやり方しかできない
大迫がいなくなれば、中島も堂安も南野もプレイが軽いから前を向いてプレイできない
114: 2019/03/31(日) 09:30:02.01 ID:42ojKpRA0
>>73
中島は前を向いてプレー出来る
中島は前を向いてプレー出来る
140: 2019/03/31(日) 10:03:10.55 ID:aWNDSEg30
>>114
プレスがゆるゆるの親善試合では分からんよ
公式戦になればメッキがはがれる
堂安や南野のようになw
プレスがゆるゆるの親善試合では分からんよ
公式戦になればメッキがはがれる
堂安や南野のようになw
145: 2019/03/31(日) 10:10:23.78 ID:Gj2lQCf00
>>140
プレスは別に関係ねぇだろな
ベトナムがプレスすごかったとも思わんし
南野なんかシュート外しまくっただけで守備は自分でかいくぐってるわけだから
プレスは別に関係ねぇだろな
ベトナムがプレスすごかったとも思わんし
南野なんかシュート外しまくっただけで守備は自分でかいくぐってるわけだから
246: 2019/03/31(日) 14:27:53.64 ID:aWNDSEg30
>>145
公式戦と親善試合では何もかも違う
公式戦で結果出してなんぼ
中島の評価は時期尚早
公式戦と親善試合では何もかも違う
公式戦で結果出してなんぼ
中島の評価は時期尚早
233: 2019/03/31(日) 13:32:31.80 ID:X9Js1cie0
>>62
本田期はザックがロンドン五輪世代との融合をしなかったこととそういう流れにさせなかった無能原博美がその原因だと思ってる
あと代表で大した実績の無い香川の聖域化
本田期はザックがロンドン五輪世代との融合をしなかったこととそういう流れにさせなかった無能原博美がその原因だと思ってる
あと代表で大した実績の無い香川の聖域化
83: 2019/03/31(日) 08:45:53.64 ID:aWNDSEg30
日本人に欠けているのは、外人にぶつかられても倒れずボールをキープできる力よ
それができたのは、中田と本田ぐらいだった
中島はまだ親善試合だけだし
南野も堂安もアジアカップでお察しだし
中盤がボールキープできれば、別に大迫の代わりじゃなくてもいいが
今の中盤ではやはり大迫がいないとゲームを作れない
それができたのは、中田と本田ぐらいだった
中島はまだ親善試合だけだし
南野も堂安もアジアカップでお察しだし
中盤がボールキープできれば、別に大迫の代わりじゃなくてもいいが
今の中盤ではやはり大迫がいないとゲームを作れない
117: 2019/03/31(日) 09:31:21.82 ID:cQRT5s840
中田に関しては時代が違うとしか言いようがない
今のように日本人が欧州でゴロゴロしている時代じゃなかったし
制度的に外国人の出場枠が限られていた時代だったように記憶している
例えば本田さんや大迫がFIFAの授賞式でプレゼンテーターとして現れたとしたら大きな違和感しかないが
中田にはある程度納得できる理由があるように思う
実際に見ていた人でないとわからない数字では測れない部分がある
今のように日本人が欧州でゴロゴロしている時代じゃなかったし
制度的に外国人の出場枠が限られていた時代だったように記憶している
例えば本田さんや大迫がFIFAの授賞式でプレゼンテーターとして現れたとしたら大きな違和感しかないが
中田にはある程度納得できる理由があるように思う
実際に見ていた人でないとわからない数字では測れない部分がある
125: 2019/03/31(日) 09:41:56.44 ID:WBJIeVh20
>>117
中田の時代は、周りの代表メンバーとレベルの差が大きすぎたな
性格だけじゃなくてプレーレベルでも孤立してしまっていた、孤高の天才
中田の時代は、周りの代表メンバーとレベルの差が大きすぎたな
性格だけじゃなくてプレーレベルでも孤立してしまっていた、孤高の天才
120: 2019/03/31(日) 09:34:01.49 ID:wefgTQj30
ジーコが歴代最強プレーヤーと評したのが中田だからな
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コメント一覧
だからこそ、中田があと少し遅く生まれてればと、何度も思った
個人的には中田は過大でも過少でもなく適当な評価を受けているように思う。
使われて結果出せなかったからでしょ
それと代表の中田はあまり印象にないな
地味だから印象に残ってないんだろうけど
クラブで活躍してる選手が少ないからかな
本田や香川の時代はチームがなんだかんだである程度まとまりがあったし本田は本番にはやたら強くて代表を牽引していた2010~2012あたりの本田はまじでエースだったしな、ただ世界的に見たら中田には及ばなかったなってぐらいで代表では本田が一番活躍した選手
要所要所で印象に残る選手だったという意味で本田はゴン中山みたいなイメージ
プレーの内容は全然違うけどね
中田は人格が大嫌いだったけど本物
イタリアのチームに戻ると代表仕様のゆるゆるパススピードになって
帰ってくるから行かせたくないわー言われてた、そんくらいレベル違ってた時代
経験積ませることが目的になってるやん
南アのグダグダ感をベスト16まで持って行ったことは忘れられん
最低限、オリンピックって大舞台で躍動して今の地位にいるわけだし
ただ、中田は全てにおいて別格なんだよ
実力が全て、力で奪い取れや
当時絶対的な存在として君臨していた俊輔を押し退けたのが本田だ
今の若手はそれだけの実力が無かっただけのこと
ヒデの気難しい性格だと孤立したと思うぞ
経験積めば勝手に成長すると思ってんだろ
中田はガチな天才に加え周囲と性格が合わなかったのがね・・・
ただ本田はCSKA1年目までは中田を超える逸材だと思った
守備だったりパスを出すタイミングやもらい方、マークの外し方等のポジショニング。このあたりが更にレベルアップするとすごく頼もしくなるんだけどな。
久保くんもだけど、早い段階でべた褒めして神格化してる人は全スルーでいいかな。
フランスと試合した時
試合前会見でジダンが「日本には中田しかいない」って言われてた時代
アジアカップだって中田居なくても優勝したしW杯もそこまで活躍した感がない
何ならアジアカップなら俊輔、W杯なら稲本のが活躍したイメージが強い
3大会出場してベスト16も一度だけ
「まわりのレベルが低い」みたいな擁護してるけど、中田が出場辞退したアジア杯は優勝したし強かったよ
代表通算11ゴールしかないし、普通に中村のが代表では上
ピークがとんでもなく短かった事。
中田が代表とクラブで輝いたのは、ほんの2,3年なんだよな
だから周囲は憧れるけど俺には無理だってなる。モノが違うと
本田は凡人が使える手段全部使って意地でも成功をつかんだ印象
すると周囲はあいつができるなら俺だってできるわって影響される
その差はでかいよな
当時の監督の話じゃねーか
本田が中村からポジションを奪ってみせた事などただの一度もない
南アフリカで中村のポジションを奪ってみせたのは松井な
何を見てたんだ?
中田から欧州に出ていけた飛躍の時期から、本田になって低迷した暗黒期だったわ。
そのときまでの本田は良かったよねー
その先の本田は事故に出もあってほしいレベルで邪魔だった
大迫が代表の中心になれただけでもいい方だと思う
ロシアも結局本田が活躍したし足を引っ張り続けてたのは香川だけだろ
ブラジルW杯も聖域香川じゃなくて原口使っとけばベスト8くらい行けただろうし
本田が嫌いだからって事実を曲げちゃダメだよ、中田の頃は海外組が増えたという意味で飛躍したけどみんな試合に出れてなかった。本田の頃はトップリーグで試合に出れる海外組が増えたという意味で飛躍した
むしろ今こそ若干暗黒
東京五輪世代が変えてくれると思うけど
本田が南アフリカで活躍するまで誰も海外行けてなかったんよ
ザック期は一気に開花した時代やろ
本田香川岡崎長友内田達を超えてる選手は今いない
彼らを超えられんかったのがこの8年間や
香川のちょい下の世代がしょぼかった
そうそう南アフリカから吉田とかオランダから出ていたったよな!
ちなみにロンドン世代は香川、大迫、原口、W酒井、昌子、清武、柴崎、山口とブラジル前後辺りから代表の主力になってるからw
運が良かったんじゃないかな
ないわ
適正ポジじゃない香川からポジ取れる奴がいなかった
ブラジルの時は香川だけじゃなく、全員のコンディションが悪かった
あと原口の台頭はもっと後やろ
何もわかってねえじゃねえか
個人としては比べようもない
あとロシアで若手いなかったのは選手のせいではなくハリルがほとんど試さなかったうえ直前に替えたせい
谷間の世代が最高の世代になったサクセスストーリーやぞ
たとえば南アが岡田じゃなく、ジーコやザックなら本田や長友なんて呼ばれてたかもあやしいぞ
その後のサッカー人生もまったく違ったろうな
ワールドカップの成績で海外組が増えたことなんてないよ。日本開催・南アフリカ・ロシアとベスト16だったけど市場の注目度は増えてない。最初に日本人が海外市場から注目されるようになったきっかけは中田がトップリーグで通用したから。その次が香川がドルトムントで活躍して欧州での注目度が上がったから。海外組が増えた理由は大きな理由はその二つだけ
誰もポジションの話をしていない。
軸になる選手を俊介から本田に変えたのは事実。
南ア前のオランダ時代、CSKAの監督やってたジーコが熱心に欲しがった選手がオランダにいた本田
同じ流れな気が…
南アフリカの軸って阿部だろ
ほんそれ本田と中島の間に何年空いてると思っているのか
代表が閉鎖的だとしても本田ミラン香川マンUみたいにビッククラブに所属した奴が本田香川以降いるのか?
単純に本田香川以降良い選手がいなかったのが現実でそのせいで代表に新しい風が吹き込まなかったのが事実であり因果関係
代表が閉鎖的とか笑っちまう
ロシアにしたってハリル暗黒期でチーム成熟期にようやく中島堂安南野がブレイクしたため無理に入れることが出来なかったがもう一年ブレイクが早ければ中島達の世代がロシア入りしていた
コレだと思う。代表チームで選手が成長することはあっても、代表チームを育成の場にしてはならない。代表チームは常に結果を出す所。
試合出れない奴の練習場所じゃない。選手はクラブで練習して試合に出て活躍しなきゃダメだ。
全盛期セリエAでチームの中心としてスタメン張った強度を持ってた選手は未だにいない。
個人能力としては中田英寿が日本人サッカー選手で歴代最強なのは疑い様が無い。
どんどん下から良い選手が出て来て欲しいのはわかるが、クラブはたまったもんじゃないよな。クラブで国代表と同じ強度で練習に励めと言いたくなるわ。
どう考えても遠藤長谷部だろ。
代表だとトップ下で、もらって即キラーパスFW届かない決められない、だったからな。セリエAだと序盤はウイングで点もとってたし。ケガしてからはCMFに下げたけどその時の方がファイトボールしてたイメージ強いな。単なるポジションイメージだろうけどな。
実際、その当時の代表はカウンターしか通用してなかったし。
中盤がFW追い越すよりも、相手DFの裏に抜けたFWに合わせるか、セットプレーしか得点機会がなかったから。
中田がケガしてなくて、小野、中村が安定してたら中田はFWやってたと思う。
腰やったからな。それでも能力は圧倒的で、ジーコ曰く「代表選手に中田と同じ練習させたらケガして使えなくなる」だから。
大迫の比較対象は高原柳沢前田では?
それは違う。全盛期セリエAの優勝チームで中心選手としても活躍できたレベルの選手はまだ他にいない。
その意味だけなら香川や岡崎も到達してない。香川のマンU時代は中心選手とは言えなかったから。岡崎はチーム内競争がそこまでじゃなかった。
全盛期トッティレベルと同格でポジション争えたのは中田だけ。香川がルーニーからポジション奪ったなら別だけど。
中田は自分勝手過ぎる。ジーコは中田を外すべきだった。
中田は自分勝手過ぎる。ジーコは中田を外すべきだった。
中田のポジションは
1年目-2年目前半 ペルージャ:トップ下
2年目後半-3年目 ローマ:センターハーフ、トップ下、左サイドハーフ
4年目 パルマ:トップ下、左ウイング、インサイドハーフ
5年目 パルマ:左ウイング、右ウイング、右サイドハーフ
6年目前半 パルマ:右ウイング、インサイドハーフ
6年目後半 ボローニャ:センターハーフ、インサイドハーフ
7年目 フィオレンティーナ:トップ下、インサイドハーフ
中田って代表の時、クラブでそんな試合に出てたっけ?
それ、駄目なんじゃないの?
遠藤、長谷部はシステム変更前から変わらず起用されてたろ
南アフリカW杯の本田だと思う。
今はみんな海外出てるからそんな事無いけど戦術の遅れが酷かった
香川でも思ったけどもっとリーダーシップがあったらな
本田が持ってたために南ア以降ロシアまで悲劇が起こるんだよな
宇佐美やら南野やら
そのあたりの不運もあったけど、一番の問題はハリルホジッチでしょ
あと半年早ければ中島をテストする時間もあっただろうに
香川時代なんて存在しないからセーフ
悲劇は香川が代表に定着したからだろ
本田がいない時に香川トップ下でザック時代もアジア相手に負けまくったし
ブラジルW杯予選でも本田は大活躍、ブラジルW杯でも1g1A、香川は戦犯
ロシアも結局、本田は活躍したし
大迫が絶対的で、一時エースに祭り上げられた原口と中心に据え置かれた柴崎、ウッチーの怪我以降自力で掴んだゴリと今では根幹を担う選手もいるけどね
香川も含めた北京世代が偉大過ぎたね
確かに。
イレギュラーのシステムでそうなったとはいえそこ以外は比較対象にすらならなさそう
中田時代ってのは現在ほど世界と戦える時代では無かったんだ
世界と戦える兆しとなった存在なんだと思う
そう言った意味では中田前、中田後みたいに括れるようなパイオニア的な存在なんじゃ無いかな
今は若い世代の方がUー◯◯でW杯やら何やらやってて30代の選手より国際経験高いんだよね
国際経験は積んでるんだからあとは自分で海外挑戦するしかない
これ言うと鼻で笑われるけど鈴木師匠も外せないと思うんだ
繋ぎきれるかファウル取るかの違いはあるがタメは作ってたと思う
え?違うの?
シーズン全ての公式戦でノーゴールなのにエースとして祭り上げられた挙句にブラジルの本大会では惨めな姿を晒し
結果にこだわる割に公式戦で格上相手に残した結果はほぼなし
日本歴代最高と呼ばれるのにバロンドールに擦りもしないどころか特に歴代最高でもない強豪国のエース格の足元にも及ばず
10数年根気強く使ってもらってようやくおこぼれ的に結果を残せた選手が聖域でない、とw
香川より明らかに上だった選手はずっといなかったやろ
聖域も何も香川より上手く出来そうな選手が出てこなかっただけ
豊田や山口柴崎の件で証明済み
なので王様できないミランでは全く通用しなかった
ロシアではその香川の活躍でGL突破で本田は香川の控えな
大迫
中島 中田 久保君
遠藤 長谷部
長友 内田
昌子 吉田
楢崎
お前のカガワコンプレックスが憐れすぎてw
本田が膝を怪我しなければ違う世界がきっとあったはずなんだよね
怪我と病気が無ければもっと活躍出来たはずなんだよな
ロンドン組は輝いている選手は輝いてるけど落ちぶれた選手はとことん落ちぶれてる印象
ボリビア戦がまさに本田がいない時の日本代表って感じがしたな、本田がいる時もずば抜けて強いって訳でもなかったけどな。
中田があったからトップリーグにいけたんだろ。
本田の醜態のせいで、その後の日本人選手の価値も信頼も失ってんだよ。
しかも、0円の本田ミランの何がビッグクラブだよ。笑わせんな。