1: 2019/08/06(火) 10:04:03.97 ID:ACm1zgHq0
アヤックスPSV>J1>オランダ>J2=ベルギー
こんなもんなんだろうな
こんなもんなんだろうな
【 外部記事 】
4: 2019/08/06(火) 10:06:16.58 ID:lma7NFRH0
ベンチだから下手という風潮
6: 2019/08/06(火) 10:06:54.67 ID:ACm1zgHq0
>>4
使えないからベンチなんだろ
使えないからベンチなんだろ
3: 2019/08/06(火) 10:05:12.84 ID:ACm1zgHq0
やっぱ4大とCLクラブ以外の海外組は大したことないな
7: 2019/08/06(火) 10:07:25.83 ID:d6i39WRda
日本はスポーツも年功序列だから
9: 2019/08/06(火) 10:07:55.45 ID:ACm1zgHq0
>>7
関係なくね?
ソースは久保
関係なくね?
ソースは久保
10: 2019/08/06(火) 10:08:26.99 ID:ACm1zgHq0
ベンチのやつに限ってすぐ移籍してるイメージあるんだが
17: 2019/08/06(火) 10:11:48.36 ID:ivuA1gfa0
>>10
移籍しないやつを優先するのは当然だしな
移籍しないやつを優先するのは当然だしな
19: 2019/08/06(火) 10:13:00.49 ID:ACm1zgHq0
>>17
いやそうじゃなくて
燻ってるから移籍してるんやろ
いやそうじゃなくて
燻ってるから移籍してるんやろ
21: 2019/08/06(火) 10:13:58.45 ID:ivuA1gfa0
>>19
移籍の理由は様々あって燻ってるだけに限らないぞ
移籍の理由は様々あって燻ってるだけに限らないぞ
11: 2019/08/06(火) 10:09:10.42 ID:eOEKeKs00
Jには育てて売るっていうビジネスモデルが無いから
ベルギーオランダほど若手の積極器用に踏み切れてない
ベルギーオランダほど若手の積極器用に踏み切れてない
14: 2019/08/06(火) 10:10:44.00 ID:lW6dhaPi0
ビジャとかイニエスタとかトーレスはいまどうなん
トーレスはもう引退か
トーレスはもう引退か
15: 2019/08/06(火) 10:10:59.78 ID:ACm1zgHq0
久保とか斎藤とか10代でレギュラーになってるやつおるしな
18: 2019/08/06(火) 10:12:19.22 ID:ACm1zgHq0
大したことないやつに限ってすぐオランダベルギーに逃げるイメージあるんだけど
20: 2019/08/06(火) 10:13:14.35 ID:lma7NFRH0
移籍って自分が行きたいだけじゃ叶わんぞ
欲されるから移籍できるんやで
欲されるから移籍できるんやで
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1565053443/0-
この記事へのコメント
コメント一覧
小池はもう弱点ばれて、山本と交代させられたんだよなぁ
その良し悪しには議論の余地があるだろうが、少なくとも若手引き止める理由にはなんねえわ
(永井に関しては、使われ方と本人の円熟味が出て今活躍できてると思う。ロンドンオリンピックやそれ以後もだたスピードだけに特化した使われ方しかできなかった)
関根も小池もコミュニケーションに難色を示してたっていうインタビュー記事をいくつか見かけたよ。
関根や小池に限った話じゃないけど、海外行ってちゃんと使ってもらうためには、自己主張してどんどんアピールしていけるようなコミュ力がないとステップアップは難しいってことだよね。
永井はベルギーリーグのときは足だけで他はひどかったけど、最近になってボールの扱いが上手くなったわ。今と昔の永井じゃ全然比較できないね。
関根はレギュラーじゃないよ 新トトロの試合全部見たけど、左WBのレギュラーu21ベルギー代表のデノーレが1月にゲンクに移籍.サブだったアコラツェがレギュラーになったけどPOで怪我、からの元々トップ下のセバージョスを左WBで試すもうまく行かず、仕方なく関根を使った 結果新トトロは関根を買い取らず浦和に帰るしかなくなった
若手のリーグよりもきついかもしれん
鹿島の過密日程でアウェイ中2日で小池を含めてミスが多かっただけ AHOな管理人さん残念
ブラジルで微妙でも日本で輝く選手もいるし、選手としては、試合に出れそうなチームに移籍することは当たり前で、起用法でチーム力は比べられない。
ドイツも昔はとってくれたけど、今やスペイン人選手に手が届くからな
日本国内でだって、移籍した途端に輝く選手はいる。移籍した選手が試合出てるかどうかで、リーグの力を比べるとか…色々浅過ぎる。
結局、欧州、南米、アフリカ人はみんな4大リーグを目指してる。4大でも最終目標はもちろんプレミアだけど
香川と武藤嘉紀と縁が深かったフランス人DF ディアロを見ればわかりやすい
モナコから武藤在籍時のマインツへ移籍
つまりリーグ・アンのモナコクラスならわざわざブンデスのマインツへ移籍する価値があるわけ
マインツからドルトムントへ移籍
ドルトムントからパリ・サンジェルマン移籍
リーグ・アンでもCLに出られる上位3チームならブンデスの中〜下位チームより上ということ
関根は移籍当初、半月板だか靭帯だかで怪我してたんだよ
Jはアジアの中じゃトップリーグだし、
リスクとってまで使わないというだけ
まー、クラブやリーグの比較は意味ない事だけど、世代代表の若手はこれからもどんどん狙われるし、プロ契約の見直しや移籍金の設定について、Jリーグは考えていかないとだめだわ
ドヤ顔のとこ悪いけどディアロはモナコじゃ控え以下の選手でしか無かったぞ
2年間で10試合しか出てない
モナコで出れないからマインツに移籍して成功した
別にわざわざマインツ移籍した訳じゃない
モナコで出れないから移籍しただけ
チーム全体として構想があるわけでね
その構想からはずれれば上手くても使われない
ただ、上手いからジョーカーとしてベンチにはいて欲しいってなる
ってだけでしょ
例えばJ2水戸のベトメッシやJ3藤枝のワタナカは
アジア市場を考えて獲得したのにほとんど使わなかった
スポーツ的には実力が劣る選手は出さないというのは正論なんだけど
それが優先されすぎてるがために若手がどんどん欧州に行くんじゃないか
いやだから怪我してなくても関根は構想外 左WBはデノーレ 右WBはキャプテンのボタカが鉄板 サブに両WBができるアコラツェがいたから そもそもブンデス2部でも構想外だし関根は海外向いてない
はあ?
ディアロはモナコよりマインツを選んだんだぞ
選手の数字だけ調べて知ったかするなよ
どニワカさんw
代表中心メンバーが金だけで安定求めたら微妙な扱いは受けるがサブとかなら当たり前じゃねーの?ただベルギーはJリーグより下だってのは間違いないと思うが、レベルの話ではなく外人慣れするにはいいリーグだと思うぞ?
弱小で貧乏なモナコと常にブンデス1部にいるマインツとでは同じ選手でも年俸が倍近く違うだろ
もちろんマインツが高い
お前らの選手に何十億も払う海外のチームないだろ
いい加減気づけJリーグオランダベルギーに比べたら明らかに三流リーグ
移籍金が証明してる
価値のないリーグには大金つぎ込めません
全てはお金でJリーグの方が遥かに価値がないって証明されてる
南野とかよりはましな選手多いと思うが
UEFAカントリーランキング【2018年版】
ドイツは昨シーズン、ガクンと戦績が落ちたけどそれまで2位だったし
2〜4位は、70ポイント台で戦績はほぼ同じだが
5位のフランスは50ポイント台でロシアと同レベル
1 スペイン 106.998
2 イングランド 79.605
3 イタリア 76.249
4 ドイツ 71.427
5 フランス 56.415
6 ロシア 53.382
だから5大リーグなんて言ってるニワカがいるけど、実際は4大リーグでしかない
それと、ドイツの経済力は欧州で飛び抜けているので選手の待遇もプレミアに近いレベルだしな
スペイン、イタリアなんて破産寸前だったしフランスも黄色いベルトの暴動が起こるぐらい不景気が続いてるのは知ってるだろ
☓ 黄色いベルトの暴動
◯ 黄色いベストの暴動
母国以外ならどの選手だって年俸が高く、練習設備も整っていて選手の待遇が良く、住んでる環境の良い国のクラブへ移籍したいだろ
そういう国でレギュラー取れたとか
J1の方がレベルが高いとかで喜んでていいのか
久保くんさんの価値はじゃあ0円だったのか…?
Jリーグがショボいから0円だったんだろ
オランダやベルギーリーグの選手なら最低50億くらいにはなってると思うよ
いい加減Jリーグの方が遥かにしょぼいって気づけ
そんなわけがないだろ
あれはFC東京が久保くんが移籍するときに、移籍金0円でもいいから欲しいといって移籍させた結果
お前俺の言ってる意味わかってないなw
jリーグの方がオランダやベルギーリーグより価値のないショボいリーグだからどんな選手でも価値がなくなるって言ってんだよ
例えばjリーグに怪物ロナウドがいても100億の値はつかないんだよ
何故ならショボいから
そもそもにわかはCLがないのに比較出来るものでないことを理解しないといけない
普通のレベルなら、CLの結果でも比較出来ない時点で一概に言えることでもない難しい問題であることを知ってる
年俸、練習設備、予算全てモナコの圧勝です
永井は帰国後名古屋に復帰したが2016年降格。その後FC東京に移籍。今の活躍は長谷川健太監督の戦術に合っているから。
小池は安西の海外移籍の後チャンスをつかんだ。
モナコの年間予算とマインツの年間予算比べてから書き込もうね
年俸も倍以上モナコの方が高いから
うそだろそんなチームがCLでドルトムントボコってたのか
ファルカオとかムバッペ擁してたの?リーグアンで優勝できたの?
香川移籍する可能性もあったのに?香川はマインツなら間違いなく行かんだろ
マインツはいうてみれば活躍したら上位に吸収されるファームリーグの中でも典型的なファームクラブ、ただいい選手排出してるけどね。
単に選手の能力だけじゃ推し量れない難しいとこだ
だからある一定のレベルに達してれば環境次第で爆発するかもしれん
そういう選手をどこも探してるんだと思う
貧乏なフランスの貧乏なクラブのモナコがブンデスのマインツに勝てる要素は何もない
マインツの圧勝なのは小学生でもわかるだろw
とはいえアルビレックスやジェフ、サンガあたりがそれらより強いかと言われると…微妙だわな
GDP 3兆6213.6億ドル
ぷっw
モナコ公国 人口 36,371人
GDP 6.9億ドル
モナコ🇲🇨 どれだけ貧乏なんだよw
お前が何でそんなにマインツを上にしたがるかわからんけど実際マインツはブンデス内でも年間予算は下から数えた方が圧倒的に早い
選手の年俸平均も1億半ばってところ
基本的に安く買ってそこそこの値段で売るクラブ
そこはモナコも同じだけどモナコは一人の選手に2~3000万ユーロは使うこともある
マインツはクラブ最高額で獲得したのが700万ユーロのアーロン
予算的にもクラブ規模的にもレベルが違う
モナコのホーム・スタジアム
収容人数 18,523人
モノ知らんなら知らんと素直に認めなよ
モナコはマルセイユやパリ、ボルドーやリヨンと並ぶリーグアンの代表的なクラブだぞ
マインツ?創設で100年ちかく1部に上がることすらできなかったクラブだぞ
格が違うわ
モナコ貧乏なうえに設備もJリーグ以下じゃんww
モナコのホーム・スタジアム
収容人数 18,523人
マインツ
1905年創設
ホームスタジアム 収容人数 34,000人
マインツが州都の ラインラント=プファルツ州
人口 4,058,843 人
これに大金持ちブンデスリーガからの潤沢な分配金があるからな
現実を見ようよ。フランスなんてレベル低いし貧乏なんだよ
UEFAカントリーランキング【2018年版】
ドイツは昨シーズン、ガクンと戦績が落ちたけどそれまで2位だったし
2〜4位は、70ポイント台で戦績はほぼ同じだが
5位のフランスは50ポイント台でロシアと同レベル
1 スペイン 106.998
2 イングランド 79.605
3 イタリア 76.249
4 ドイツ 71.427
5 フランス 56.415
6 ロシア 53.382
だから5大リーグなんて言ってるニワカがいるけど、実際は4大リーグでしかない
ドイツのGDP
3兆6213.6億ドル
フランスのGDP
2兆8670億ドル
アジアカップ見てみろよ。北川を始めJリーガーの使えなさときたら呆れるもんだ、東アジアでも通用してないんだから
ベルギーで鍛えられた冨安や遠藤を見てないのか?イランのようなフィジカルの強いチームにも対等に渡り合えていたJリーガーでは無理。そもそもデュエルの面でJリーガーは戦えないkリーガーにも負けるんだ。
パリ・サンジェルマンも石油王がオーナーだし
ブンデスはみんな地元の企業と地元民が一体化して運営してるから待遇が良い
磐田・ファネンブルグ「名古屋はアヤックスPSVフェイエの三大クラブ以外ならオランダのクラブよりレベルが上」
磐田所属のオランダ人選手が対戦前でもなんでも無い名古屋を例に出して評価してたからガチ評価だと思うぞ
年功序列文化、同調主義、保守主義、貯金大好き投資嫌い、ヒーローになるより戦犯のがれ
うーんこのド低脳
年功序列って言うか、同じレベルなら給料高い選手使えってクラブは思ってるでしょ?
結果的にキャリア長い選手の方が高い事が多いから使ってるだけで。
モナコは金持ちが住んでる国だぞ
サッカー(労働者スポーツ)なんて興味ない
お、もっとJリーグ叩いてくれ
それで中高生が野球に流れてくれるから頼むぞ
みんなJリーグバ/カにしてくれるからどんどん野球に憧れてくれるんやで
サカ豚が勝手にやってくれるからほんま助かるわ
なんでGDPの話になるんだ??
バ、カの一つ覚えみたいに経済用語使って。。。
知識を正しく使わないと恥ずかしい思いするのはあなただよ。
永井はクラブの肉体改造計画の大失敗(Jで元の体格に戻すまでコンディション悪かった)、関根は怪我(コンディション復調した終盤戦は出場してたから、戦力外はデマ)、小池は最近Jに出場し始めたが活躍してると言えるほどではない。
しっかり確認してから書き込まないと、ニワカっぷりをアピールするだけだぞ?
海外にしろ日本にしろそれぞれの戦術等のチーム事情があるんだわ
1番表面だけをみて、勝手に妄想してさ。
浅すぎるわ。
スペインは1.311兆ドル (2017年)しかないんだが…
これな
jリーグファンはもっと現実みて?
なるほどと思った。
移籍金や給与の面でプレミアに近いなんてのは幻想だぞ。
「クラブの設備は中下位でも整ってる所が多い」なら間違いではない。
一生独身の低脳ハゲ!
イタリアにも行ったことねえくせにミラニスタを名乗るなハゲ
底辺労働者のくせに生意気なんだよおまえは
出てこいハゲぼう!
おい早く出てこいクソハゲ!
人生の敗者ごみぼう!
そう、今じゃポルトの中島なんかほとんどJ3とか富山のイメージしかない
イニエスタもトーレスもJでは思ってたよりハマってないし謎の外国人が活躍したりする
どのリーグのどのチームに合ってるとか個々に向き不向きがあると思う
だから浅野のパルチザンだって馬鹿に出来ない
一番レベル高いかなって感じるのはやっぱりリーガエスパニョーラどの選手もうまくてびびる
イタリアはお互いに戦術的に潰しあう試合多くてそういう目で見ると楽しい
でも一番楽しいのはJリーグかな実力が拮抗してて攻撃的なチーム多いから本当楽しいただ審判だけはなんとかして欲しいVARが一番必要なリーグ
評価て
監督はしっかり使ってたろ
メディアが海外ブランド好きなだけだ
海外経験ありの宮本とかより長谷川や片野坂のが遥かに結果出してるぞ
一生独身の低脳ハゲ! イタリアにも行ったことねえくせにミラニスタを名乗るなハゲ
底辺労働者のくせに生意気なんだよおまえは
出てこいハゲぼう! おい早く出てこいクソハゲ! 人生の敗者ごみぼう!