1: 2019/08/22(木) 09:49:48.41 ID:w7bhUByP9
1試合で起きる平均動作1600回の価値を計算、試合における貢献度をスコア化
現代サッカーの2大スターであるアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ(バルセロナ)とポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド(ユベントス)を巡り、約10年にわたってどちらが優れているかの議論が多くの人の間で繰り広げられてきた。白黒をつけるには難しいテーマだが、スーパーコンピュータによる解析でこの論争に終止符が打たれるかもしれない。英メディア「GIVE ME SPORT」が伝えている。
2人の実力は誰もが認めるところで、実績を見てもどちらが優れているのかをはっきりさせるのは非常に難しい。バロンドール賞の受賞回数は歴代最多の5回で並び、メッシはバルセロナ、ロナウドは古巣レアル・マドリードでそれぞれクラブ歴代最多得点を保持している。
そんななか、ベルギーのコンピュータサイエンティストらは、2人のどちらが勝っているかを決める“決定的な公式”を発見したようだ。
ベルギーメディア「Sporza」によると、ルーベン・カトリック大学の教授らとオランダのスポーツ・アナリティクス企業であるSciSports社がタッグを組み、「確率評価によるアクションの評価(VAEP)」というスコアをはじき出す公式を見つけ出したとのこと。このスコアは、試合における選手らを総合的に、かつ、ピッチでの攻撃的役割と守備的役割、両面での貢献度を考慮したものとなっている。
ルーベン・カトリック大学のジェシー・デイビス教授は、「サッカー選手の価値はしばしば、ゴールとアシストにより決められる。しかしながら、1試合のなかで平均推定1600回の動作が行われていることを考えれば、ゴールという事象が起こるのは非常にまれ。我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する」と説明している。
解析結果は歴然、明確な数値差 「非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」
では、実際の解析結果はどうだったのだろうか?
デイビス教授らは、2013-14シーズンから、ロナウドがシーズン終了後にレアル・マドリードを退団した2017-18シーズンまでのデータを解析。その結果、メッシのVAEPスコアは1試合につき1.21なのに対し、ロナウドは0.61と低く、答えは歴然だった。
博士号を持ち、今回のリサーチを手伝ったトム・デクルース氏によると、最初の数シーズンのメッシとロナウドのVAEPスコアの数値は非常に近かったとのこと。しかし、2015-16シーズン以降はメッシが引き離していったそうだ。さらに現在、世界最高とされる選手らとメッシの違いを、デクルース氏はこう説明している。
「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、(マンチェススター・ユナイテッド/フランス代表MF)ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その(動作の)価値はあまり高くない選手、または、(トットナム/イングランド代表FW)ハリー・ケイン、(リバプール/エジプト代表FW)モハメド・サラー、ロナウドのような、ボールに触る機会は少ないが、大きなインパクトを残す選手だ。しかし、メッシはこの部分で並外れている。非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」
スーパーコンピュータの分析ではメッシに軍配が上がった。果たして、この結果が“メッシvsロナウド論争”で一翼を担うことになるのだろうか。
8/22(木) 9:30 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190822-00212049-soccermzw-socc
現代サッカーの2大スターであるアルゼンチン代表FWリオネル・メッシ(バルセロナ)とポルトガル代表FWクリスティアーノ・ロナウド(ユベントス)を巡り、約10年にわたってどちらが優れているかの議論が多くの人の間で繰り広げられてきた。白黒をつけるには難しいテーマだが、スーパーコンピュータによる解析でこの論争に終止符が打たれるかもしれない。英メディア「GIVE ME SPORT」が伝えている。
2人の実力は誰もが認めるところで、実績を見てもどちらが優れているのかをはっきりさせるのは非常に難しい。バロンドール賞の受賞回数は歴代最多の5回で並び、メッシはバルセロナ、ロナウドは古巣レアル・マドリードでそれぞれクラブ歴代最多得点を保持している。
そんななか、ベルギーのコンピュータサイエンティストらは、2人のどちらが勝っているかを決める“決定的な公式”を発見したようだ。
ベルギーメディア「Sporza」によると、ルーベン・カトリック大学の教授らとオランダのスポーツ・アナリティクス企業であるSciSports社がタッグを組み、「確率評価によるアクションの評価(VAEP)」というスコアをはじき出す公式を見つけ出したとのこと。このスコアは、試合における選手らを総合的に、かつ、ピッチでの攻撃的役割と守備的役割、両面での貢献度を考慮したものとなっている。
ルーベン・カトリック大学のジェシー・デイビス教授は、「サッカー選手の価値はしばしば、ゴールとアシストにより決められる。しかしながら、1試合のなかで平均推定1600回の動作が行われていることを考えれば、ゴールという事象が起こるのは非常にまれ。我々のセオリーでは、シュート、パス、ドリブル、タックルなど、動作一つひとつに目を向け、その価値を計算する」と説明している。
解析結果は歴然、明確な数値差 「非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」
では、実際の解析結果はどうだったのだろうか?
デイビス教授らは、2013-14シーズンから、ロナウドがシーズン終了後にレアル・マドリードを退団した2017-18シーズンまでのデータを解析。その結果、メッシのVAEPスコアは1試合につき1.21なのに対し、ロナウドは0.61と低く、答えは歴然だった。
博士号を持ち、今回のリサーチを手伝ったトム・デクルース氏によると、最初の数シーズンのメッシとロナウドのVAEPスコアの数値は非常に近かったとのこと。しかし、2015-16シーズン以降はメッシが引き離していったそうだ。さらに現在、世界最高とされる選手らとメッシの違いを、デクルース氏はこう説明している。
「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、(マンチェススター・ユナイテッド/フランス代表MF)ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その(動作の)価値はあまり高くない選手、または、(トットナム/イングランド代表FW)ハリー・ケイン、(リバプール/エジプト代表FW)モハメド・サラー、ロナウドのような、ボールに触る機会は少ないが、大きなインパクトを残す選手だ。しかし、メッシはこの部分で並外れている。非常に多くの動作を行ううえに、その価値が非常に高い」
スーパーコンピュータの分析ではメッシに軍配が上がった。果たして、この結果が“メッシvsロナウド論争”で一翼を担うことになるのだろうか。
8/22(木) 9:30 フットボールゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190822-00212049-soccermzw-socc
2: 2019/08/22(木) 09:51:02.25 ID:MtVnmgvW0
なぜ測定するんだい?
【 外部記事 】
22: 2019/08/22(木) 09:59:58.75 ID:ZQl2Blpv0
>>2
うまい
感動した
うまい
感動した
4: 2019/08/22(木) 09:52:42.66 ID:qUiALvlD0
つまりクロリナは無駄に動いてるだけってこと?
6: 2019/08/22(木) 09:52:57.47 ID:qlmeTffs0
どっちも凄いじゃいかんのか?
9: 2019/08/22(木) 09:55:41.68 ID:+haTVwXT0
この二人だけの数字見てもわからん
他の選手もサンプルとして出さないと
他の選手もサンプルとして出さないと
10: 2019/08/22(木) 09:56:20.86 ID:xVQmrZ7dO
ポグバがディスられててわろた
16: 2019/08/22(木) 09:57:35.34 ID:N9LqnteP0
「ほとんどのサッカー選手は、二つに分類される。例えば、(マンチェススター・ユナイテッド/フランス代表MF)ポール・ポグバのような、多くの動作を行うものの、その(動作の)価値はあまり高くない選手、
これ完全に素人の発想やん
スペース埋める動きとかフリーランニングとか現実にはめちゃくちゃん重要だろ
これ完全に素人の発想やん
スペース埋める動きとかフリーランニングとか現実にはめちゃくちゃん重要だろ
23: 2019/08/22(木) 10:00:03.89 ID:0V0c2Gmq0
>>16
超一流になると回りが動いてスペース作ってくれるから、動かないことでスペースが生まれる
超一流になると回りが動いてスペース作ってくれるから、動かないことでスペースが生まれる
30: 2019/08/22(木) 10:02:28.82 ID:N9LqnteP0
>>23
だったら両者の共同作業なんだから両方同じ評価しないとおかしいだろ
そもそもMFとFWじゃ役割違うし
だったら両者の共同作業なんだから両方同じ評価しないとおかしいだろ
そもそもMFとFWじゃ役割違うし
19: 2019/08/22(木) 09:58:18.79 ID:SXs3mPu40
ゴール以外にキーパスやドリブルでのチャンスメイクなどが多くて成功率が高いってことか?
それでバルサが勝てないってことは周りがショボいってことでいいんか?
それでバルサが勝てないってことは周りがショボいってことでいいんか?
20: 2019/08/22(木) 09:58:24.29 ID:wr4uXrml0
クリロナメッシという構図もう飽きた
ムバッペフェリックスに期待してるわ
ムバッペフェリックスに期待してるわ
21: 2019/08/22(木) 09:59:05.65 ID:YxsyBQzR0
なんでやポグバ関係ないやろ
28: 2019/08/22(木) 10:01:54.82 ID:cFdqLbEG0
一つの目安だな
ゴールやアシストもそうだけど
ゴールやアシストもそうだけど
29: 2019/08/22(木) 10:02:26.79 ID:9PYm7Dvo0
メッシとクリロナで比べちゃいけないだけで十分クリロナはいい選手
43: 2019/08/22(木) 10:06:33.29 ID:qULFlelV0
ワールドカップで優勝せんことには
どうでもええ話やん
どうでもええ話やん
45: 2019/08/22(木) 10:08:04.66 ID:fLfzO2aD0
WC取れていない時点で両雄ペレマラドーナに及ばない。
53: 2019/08/22(木) 10:11:39.14 ID:jsbKUx5f0
メッシは安定してそこそこ強い力を出せるけど
クリロナはここ一番でドンピシャ決めるイメージ
テクニシャンは前者、アスリートは後者だねぇ
クリロナはここ一番でドンピシャ決めるイメージ
テクニシャンは前者、アスリートは後者だねぇ
55: 2019/08/22(木) 10:12:15.08 ID:IAAUR/9i0
W杯史上主義者はなぜクローゼについて絶対触れないんだい?
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1566434988
この記事へのコメント
コメント一覧
ソンVS香川の決着もつけてほしい
後者の結果は自明かもしれないが
とても正しい判断
日本に行くと放射能汚染されるのでw
権威こそあるけどサッカーのレベルは低い
まあメッシもイグアインがちゃんとした人だったらワールドカップ取れてたけど
守備全くしなくても点数さがらないのとチームが強かったら数値が高くなるのが少し不公平かな
いいプレーしても味方が無能で決めなかったら点があがらない
ロナウドはある程度仲間の助けも必要だということか。
メッシみたいな王様タイプの点数が高いのは当然
ロナウドのがまさに王様タイプだと思うけどな
チームの王様的な感覚ならメッシかもしれんが
こんなんデータ化されなくても言われてたことやん?
俺は、クリロナの方が上の印象がある。
それ以外の数多くの能力は圧倒的にメッシの方が上
こんな感じだな
いや、むしろアシスト前に絡むと評価が下がりやすい基準を設けてるのに、どこでプレーしてどんなボールタッチをしても評価を上げてくるから驚異的だって話だよ
オフザボールも評価に入ってるぞ…
その点で言えばチーム力はレアル・マドリードの方が上だっただろ…
メッシはゴールアシストチャンスメイク
ポグパの動きに価値が無いとは言ってない。
決定的動きと比較すれば価値が高くないと言ってるだけ。
質と量の話だな。仮にランクで表すと
ポグパ 量S ×質B =Aランク
クリロナ 量B×質S =Aランク
メッシ 量S × 質S =Sランク
例えばだからランクは無視して
全く分かってなくて草
非常に多くの動作をした上で動作の価値も高いってこと
むしろロナウドが動作が少なくゴール前から動いてない証明になるな
ゴール数はどっちも規格外、メッシはアシスト数も規格外
崩しはクリロナは微妙だけど、メッシは規格外
ゲームメイクはクリロナはできないけど、メッシは規格外
ただ、メッシはチームの王様になってこそ輝けるけど、クリロナはゴール前に居れば輝ける
メッシは何でもできるだけに、タスクがでかすぎて逆に他の邪魔しちゃうとこもあるんだよな
他がそれに合わせられりゃいいんだけど、時間かけないと難しい
クリロナはゴール前だけやってれば、その他は人任せになるので、逆にそれが上手く回る事になる
メッシがクリロナみたいにゴール前だけやってたら、ボール触れなくてイライラしちゃうから、他の選手に任せるべき所も自分でやってしまい、中盤の選手は戸惑ったりイラついたりする事もあるだろう
そうでなくても、どこまでメッシに任せて、自分がどこまでやるべきかで悩むと思う
メッシが下がる分、自分が上がった方が良いのか、とかね
むしろクリロナがゴール前にへばりついとるやん
優勢なのはCLだけで試合数の多いリーグ戦では10年近くずっとバルサの方が上でしょ
抜け出してパスを受ける動きなんかは入ってるけど、スクリーンアウトや相手ラインの崩しは入ってない
やっとまともなコメント見つけたわ
クリロナの凄いところはメンタルな。もうこれに尽きる。いくらドリブルが劣化したとは言え、ある程度なら普通にやれるだろうし、ユベストスの試合を見る限りゲームの組み立てにも参加しようと思えば平均以上にはやれるはず。
普通サッカー選手ならボールに絡みたいし、得点以外の部分でも活躍したいと思うのが普通だけど、出来ることらやりたいことの欲を捨てて完全にゴール前だけに徹してるメンタルの凄さよ。
よく誰でも出来るワンタッチゴールって言われるけど、ひたすらそこまで我慢できる選手なんてメッシを含めて他の選手もいない。その状況なら誰でも出来るけど、その局面まで我慢できるのはクリロナしかいない。まあ、だからたまに我慢の限界が来て怒ってるわけだけど。
個人的にはメッシの方が上だと思うし、クリロナが上回ってる部分なんてほぼないと思ってるけど、このストイックさはさすがに凄いと思う
メンバーで言えばどう考えてもレアルの方が豪華だろってだけ。
そんなの入れだしたらもっと差がつくだけだぞ。
いや、それメッシが凄いから強いだけだぞ。実際にメッシ10番以降の10年間とその前の10年間でタイトル獲得数に4倍違いが出てるし、ネイマール、シャビ、イニエスタ、色んな選手がいなくなってるけどタイトル獲得にはCL以外全く影響出てない
スクリーンアウトなんてオブストラクションでファールなんだから数値として入れる方がおかしいだろwwww
そうか?ペップバルサとか完全無欠だったし、MSN時代、最近の強奪のくだりなんか見てもバルサもかなり金掛けて補強してたろ
だからそういう悪い言い方すると"ズルいプレー"が加味されないデータなのよ
チームを勝たせるのは正攻法だけじゃない
メッシの現状は仕事を引き受けすぎてるね、ペップ時代の右からスルスルっと入る動きに特化してた時代はマジでヤバすぎた
王様タイプなら寧ろ下がるだろ
メッシは王様並みの得点アシスト力がありつつゲームメイクもできるってこったよ
いや、だからプレーに影響するレベルで行ったらファール取られるだろ…。結果に影響しないレベルや頻度で行われてるからファールを取られてないんだから結果として効果は薄いってことだろ。スクリーンプレーが得点に繋がったら100%ファール取られてるわ
やっとメッシクリロナ論争でまともに同意できるコメみつけたわ
ストライカーとして比べたら世界TOP2なのは間違いないけど
得点力以外のあらゆる能力を含めてたらメッシのが圧倒的に上なのは自明
でもメッシは万能すぎるが故に>>41の言うとおり監督が優秀でしっかり使いどころを見極めないと
逆にチーム力は低下してしまう事もあるんだよな
完全メッシ任せのアルゼンチン代表が正にそう
その点クリロナはシンプルにゴール前につくことしか出来ないけど
そのシンプルさ故にどのチームに入れても結果が出やすい
CFにボールを供給するなんて世界中どこのチームをやって当たり前のことだからね
安っぽい言い方をすると
どのチームに入れてもSランクのクリロナと
チームと監督次第でSS〜Aランクくらいに変動するのがメッシ
プレーの質をデータ化して比較されてるのに、なんでズルいプレーが反映されるの?
実際にメッシがいるから100%試合に勝てるわけないんだし、そもそもこのデータはそういった類のものではない
スコアの方式を理解してなさすぎて草
ちがう
一つだけ違うと思うのは、メッシはチームの王様じゃないとかがやけないってとこかな
実際今はバルサでもアルゼンチンでも役割負担がでかいから輝けないときがある
何でもできるがゆえに王様ポジションにさせられるけど、>>41さんの言うように1つ2つの役割に専念させたらより輝くと思うよ
全く違う
全然ちがう
だからどうした?ってコメだな。
なんでも出来るメッシが凄い。って素人でも知ってるぞ
なんでも出来るメッシは凄いけどそれが足枷にもなりうるよって結構良い意見じゃね?
何回否定されたら理解できるのか知らんし文字読めてるのかどうかも分からないけど メッシはコパの休暇だよw
ゴール前しか仕事できない、しない方が足枷になる場合が多いけどな
1アクションにおける価値をスコアにしてるって分かるか?燃費っていえば分かるか?
守備しなくても失点しないなら守備する必要ないんだよ。
味方が得点できないパスは無駄なんだよ。中田って知ってるか?
囮のアクションも価値があるんだよ。
カバーリング、コース切りなどの守備もね。
で、厳密には異なるチームの選手を比較するのは、このスコアでは難しい。しかし、バルサレアルなどの同等の力があるチームであれば比較できなくはない。
よって、他の選手のスコアを出したところで意味がないし、バルサレアルで、メッシクリロナに匹敵するスコアを出してる選手がいれば紹介されてる。その紹介がないってことは、この2人がチーム内でずば抜けたスコアを出してるからだと容易に想定できる。
また、
チームが強い=選手の平均スコアが高い
平均スコアとの差分が高ければ、チームにおける重要な選手といえる。
チーム力を数値化して、係数とできれば全選手のスコアを比較することは可能だが、それは出来てないみたいだね。
スカウトマンは、こういったところ抽象的にみて獲得している。存在感、起点などのワードの確からしかを証明することが出来るようになる。
果たして、香川のスコアはどうだったんだろうね。
どこが良い意見なんだ?ゴ,ミだぞ?
何でも出来て足枷になることなんて存在しない。
何でもやりすぎて、やるべきことが出来ていない本末転倒なことはある。
守備で走り回ってシュート精度が落ちるFWは後者。
メッシは、やるべきことした上で何でも出来るから神なわけ。
チームメイトから俺の仕事の邪魔だ!ってなこと言われたときあるか?
クソのようなコメだということくらい理解しろよ。
うわぁ、メシ信やばすぎ、、
勝っても負けてもブーたれてリシャルリソンに老害扱いされる選手はちょっと、、
それ何の反論にもなってないぞ。
むしろ、おっしゃる通りです。何も言い返せないです。
っていう完全降伏になってるの気づけよ。
そんなダサいことするくらいなら黙ってればいいのに、恥かきたいの?気持ち悪。
どこがどう違う?
そう思うぞ?
メッシが凄いというより、メッシを中心に主力の最盛期が重なった事とペップのおかげだろ
一番はペップ
結果に影響するレベルで小狡いプレーは行われてるだろ
試合見てれば分かるやろ
クリロナは動かないね
どっか行かれるより、ゴールにへばり付かれてるほうが100倍怖いし
いや、お前はほんとに気持ちが悪い