サッカーニュースを中心としたまとめ


2019年09月17日


サッカー_01



177: 2019/09/17(火) 02:31:20.84 ID:tEoQmxEtM
乾や香川は守備が下手と言われてるけどプレスの掛け方は上手いんだよな
中島は乾香川を参考にするべき

【 外部記事 】





188: 2019/09/17(火) 02:32:13.62 ID:K7Tw/KP0d
>>177
乾はスペインで守備上手くなった

199: 2019/09/17(火) 02:33:38.74 ID:tEoQmxEtM
>>188
ブンデスのときは下手だったけどリーガ行って守備面成長したよね







184: 2019/09/17(火) 02:32:05.03 ID:/7nw2WZRd
守備自体はやってるんやけどラインとか何も考えんと適当に追いかけ回してるから空いたスペース使われたりが多いよな中島

284: 2019/09/17(火) 02:43:00.73 ID:ZZ3v98Yi0
日本人のサイドアタッカーって守備下手な奴多すぎるわ
原口、久保、中島、宇佐美とかしかいないのかって話よ

香川も乾も最近はマトモな位置にいるようになったけど昔はホンマ酷かったし
堂安が重用されるのは相手がボール持ってる時にどこいればいいのか分かってるから
馬鹿は馬鹿なりに原口くらい走り回ってくれるならまだしも中島も久保も走らんしこれ以上の成長はないな

289: 2019/09/17(火) 02:44:10.42 ID:0RLjn7GC0
>>284
そこに原口入る?
守備はできるぞ

326: 2019/09/17(火) 02:48:13.29 ID:ZZ3v98Yi0
>>289
守備意識があるのと適切に守備するのは違う
原口はどこにいていいか分かってないけどゾンビみたいに走り回ってなんとか守備になってるだけ

久保は守備意識はありそうだけど守備センスが絶望的にないからポジショニングがガバガバ
乾みたいに徐々に覚えていくか、中島みたいに放棄するか、宇佐美みたいにアリバイするか、原口みたいにゾンビ化するかは彼の成長次第やね

321: 2019/09/17(火) 02:47:21.81 ID:VZRRKG2id
代表は堂安おらんと回らんやろ特にガチ試合になると
久保も中島も守備緩々やから堂安と南野が動き回ってくれんとヤバイ

354: 2019/09/17(火) 02:51:52.93 ID:HM4gkgrtr
中島は攻撃に絶対に必要な選手やけど使い方なんよな
森保はようやっとる

377: 2019/09/17(火) 02:53:38.40 ID:8SHnKNHC0
>>354
使い方以前に今のサッカーで守備をしなくていいのはクリロナだけ

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1568653642/0-













この記事へのコメント

コメント一覧

    • 1. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:37
    •  ID:m2l4TXQE0
    • 相手のボールを狩ることが守備力だと思ってるやつが多すぎる件
    • 2. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:38
    •  ID:Q7pgZwiD0
    • 乾と香川が守備下手とか言われてないやろ
      軽いとは言われることあるけど
      なんだかんだ堂安みたいに守備意識高くてフィジカル強くて奪った後のキープ力もある奴はありがてーわ
      ウルグアイ戦の4点目とかミャンマー戦の先制点みたいにそこが起点になることも多い
    • 3. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:40
    •  ID:Rw86yVPv0
    • そりゃ組織守備と個人守備は違うだろ
    • 4. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:41
    •  ID:B.n1Dsxn0
    • 原口なんか守備だけでブンデスのレギュラーやってたのに宇佐美や中島と比べるなよ
    • 5. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:41
    •  ID:3MPHB55d0
    • ※1
      ボールを狩る気のないプレスはプレスとは言わないぞ
      コース切り()で許されてたのは10年前まで
    • 6. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:41
    •  ID:Zj1.tTUY0
    • パスコース塞ぐだけが守備だと思ってる奴もいるからなぁ
    • 7. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:44
    •  ID:TM6OgzRz0
    • 戸田も乾や香川の守備は絶賛しているし、香川はクロップという世界的名将がナンバーの記事で攻撃面より守備面の素晴らしさを語っているからな。この二人は近代サッカーの中盤(2列目まで)の守備に必要なことほぼ完璧にこなしてる。その試合1番の運動量があり、高い位置ではしっかり寄せて、不用意にとりに行かず詰めて複数のパスコース切ってディレイ掛けて、 寄せる必要がないところではしっかりスペース埋め、攻められてもプレスバックして、時にはブロックに参加する。
    • 8. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:45
    •  ID:WhSlEPit0
    • というか乾や香川の守備はポジションとしては及第点以上の評価もらっているだろ
      だから小柄なのに欧州の一線級で使ってもらえていたわけで
    • 9. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:47
    •  ID:jF1bsALD0
    • 香川はベンチだったやん
    • 10. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:48
    •  ID:Q24ijPnV0
    • 守備っていうのは一つじゃない。
      ボールを追う、パスコースを切る、スペースを埋める、体を当てて選手を止める、ボールを奪う、こぼれ球を拾う、全部守備だ。
      監督がどんな布陣を敷いて、どんな指示を出すかで「守備」の質が決まる。
      上手下手・得手不得手があったとしても、一通りはできないとね。
      指示通りの守備が出来なければ「守備のできが悪かった選手」になるのは仕方がないね。
    • 11. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:48
    •  ID:FAqvyCkn0
    • 堂安守備いいよなぁ でも守備意識高すぎるからもっと我出して欲しいな 後ろ酒井居るしもっとできる堂安は あとわいは久保くんの守備は上手いと思ってる 久保くんの守備は次の展開を読んでる守備にしか見えないんだよなぁ
    • 12. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:50
    •  ID:dl5.ezOm0
    • 下手どころか日本で一番組織的な守備上手い2人だっつうの
    • 13. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:53
    •  ID:TM6OgzRz0
    • 組織守備には役割があるからな、この二人が守備が上手いからってセンターバックができるわけではない。チームにはボールの狩場所があるわけでそういう意味で非常に守備を理解しているということ。この二人の守備は後天的な才能だからいい指導者に合わないと難しい。まあ元々サッカーIQが高いから理解できたともいえるが。
    • 14. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:54
    •  ID:yCtzqUFw0
    • 香川も乾も守備のある側面(コース切り)だけは上手いけど、他は壊滅的だから。強度もないし、再度で一対一させたらぶち抜かれる。そういう選手を守備力があるとは言わない。
    • 15. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:56
    •  ID:Az8ugHB30
    • 乾は守備うまい
      香川はパースコース切るのはうまいけど足遅いから微妙
    • 16. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:57
    •  ID:hxwwHHQz0
    • 匿名だと追及されることがないし玄人ぶって好き勝手言えるからいいね
    • 17. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:58
    •  ID:3MPHB55d0
    • カガ。シンのパスコース切り()の戯言のせいで日本サッカーの進歩が何年も遅れたと思うわ
      いまのリバプールやシティにパスコース切り()だけしてる選手がいるか?
    • 18. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:59
    •  ID:FAqvyCkn0
    • >>14
      ならどなたが守備力があると思われますか?
    • 19. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:59
    •  ID:AY.rfbja0
    • 2人ともプレスは上手いけど強度はないよね
    • 20. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:59
    •  ID:Z7yE.N6m0
    • どこのポジションでもまずパスコースを消して囲みに貢献できない選手は下手だなって判断するバロメーター 消してると相手の足が止まる
      消さないで突っ込むと出されて無駄になる
    • 21. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 16:59
    •  ID:Z7yE.N6m0
    • どこのポジションでもまずパスコースを消して囲みに貢献できない選手は下手だなって判断するバロメーター 消してると相手の足が止まる
      消さないで突っ込むと出されて無駄になる
    • 22. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:00
    •  ID:FAqvyCkn0
    • >>17
      ここでリバポ出すのは悪手でしょ
    • 23. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:02
    •  ID:KzuHpnQy0
    • アフィガ〇ジ「香川は守備下手!」

      CL優勝監督クロップ 「シンジが抜けると攻撃よりも守備力低下が心配」

      カガア.ンさん😅😅
      流石に草なんだ🤣🤣
    • 24. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:05
    •  ID:8Bt.mr1c0
    • リーグ優勝させたのに名前が上がらない岡ちゃん
      まあFWだけど
    • 25. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:06
    •  ID:GX.QcmHd0
    • イタリアの次に守備的で一対一重視のブンデスのレギュラーが守備下手はない
    • 26. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:07
    •  ID:Z7yE.N6m0
    • 他は壊滅的は嘘。身体をボールと相手の間に瞬時に入れたりボールだけを突っ突くにはセンスが必要。サイドでぶち抜かれるのもリーガでは殆どない。単なるスピードで対峙した場合酒井ですら間に合わないのだから守備の上手さには関係ない
    • 27. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:07
    •  ID:FAqvyCkn0
    • どうして 香川乾はパスコース切る守備は上手い=他は全然になってるんだ 2人とも狩る時は狩りにいくし 普通に守備全般こなすよ ただ強度が弱いのは分かるけど それは相手によるでしょ 普通に競り合いで勝てない相手だと無理に競らないでこぼれ球取ろうとしてるし 香川とか競り合いからのヘディングのパスく、そ上手いで
    • 28. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:10
    •  ID:otE.SSPf0
    • そもそも走れねえ奴はなにも出来ねえよ
    • 29. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:11
    •  ID:Ze33DCAc0
    • >>10
      ごく当然のことだわな。
      挙げられてる選手の中だって、乾なら攻守切替のためのポジショニングでメンディリバルから、香川ならゲーゲンプレスの鍵であるコース切りとプレスでクロップから、原口は主に運動量やスプリントでダルダイから、それぞれ守備面でも評価されてた訳だからな。
    • 30. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:11
    •  ID:AY.rfbja0
    • 香川が守備力あるならもっとCL出れただろうな・・
    • 31. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:11
    •  ID:cIPC3b1y0
    • 4大でスタメンとして出るには守備できないと
      使ってもらえないよ
      中島さんも守備が上手くなるといいですね
    • 32. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:12
    •  ID:TZLRaahT0
    • 香川は守備のポジショニング上手いし、乾はエイバル行ってから普通に守備上手い
      守備下手とか言ってる奴は走ってれば守備上手いと勘違いしてる脳筋だけだよ
    • 33. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:12
    •  ID:dqa37NCx0
    • まあネットの有象無象の評論家気取りが何言おうが実際に指揮した人達が認めてるんだから虚しいだけよね
    • 34. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:13
    •  ID:oQE.yYaJ0
    • 香川と一緒にされる乾かわいそう。
    • 35. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:13
    •  ID:rxi4eOsl0
    • ボランチつぶさせたら香川以上はいない
      クロース、シュバイニーなどブンデス、プレミアの主力どころはみんな餌食になった
    • 36. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:13
    •  ID:rxi4eOsl0
    • ボランチつぶさせたら香川以上はいない
      クロース、シュバイニーなどブンデス、プレミアの主力どころはみんな餌食になった
    • 37. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:13
    •  ID:rxi4eOsl0
    • ボランチつぶさせたら香川以上はいない
      クロース、シュバイニーなどブンデス、プレミアの主力どころはみんな餌食になった
    • 38. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:13
    •  ID:Y017p0CX0
    • 香川も乾も身体を寄せて奪ったり相手選手と競り合っての空中戦は全然だよ。そういう意味で守備に不安がある選手ではあるよ。
      クロップも結局CLでは低い守備が有効ってドルトムントでは言っている。リバプールではそもそもガチムチ3人で並べてる
      コース切るだけで絶賛されるのはFWだけだよ。それでも岡崎みたいなきちんと奪う守備も出来るFWは更に絶賛されるけどね
    • 39. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:14
    •  ID:FAqvyCkn0
    • 守備下手な奴だとファインプレーに見えて 守備上手い奴だとイージーにみえるこれ 常識
    • 40. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:14
    •  ID:sPRH8.Q90
    • 何を持って守備を評価するのかわからんからなんとも言えない
      現状の代表の前の守備についてはひたすら走り回ってビルドアップの邪魔をするのが
      ベストだから香川は守備できなくて原口はできると感じる
    • 41. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:14
    •  ID:.T5Hq.wP0
    • そもそもあのポジションの守備ってボール奪取のことじゃないからな
      というかボール奪取しようとして抜かれたら一枚ずれちゃうからプレスかけてバックパスさせるのが一番いいんだよ
      乾が守備下手って意味わかんねぇ
    • 42. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:15
    •  ID:Z7yE.N6m0
    • 原口は超人的なフィジカルを持つけど、相手を追い掛けることが多く無駄が多い。中を切らないで接近することが多いからパス出されて突破、原口自体の存在が無効化してしまう。
    • 43. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:16
    •  ID:AY.rfbja0
    • >>38
      1番凄いのは長友だな。あんなチビなのに競り合いに強い
    • 44. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:16
    •  ID:Y017p0CX0
    • ※41
      乾は日本代表での話だとあほみたいにSBやCBにダッシュで言って香川が乾のスペース埋めたりしてたシーンは結構あったよ。まぁ乾の場合はプレスバックで奪いきる能力と空中戦で評価が下がってそうだけどね
    • 45. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:18
    •  ID:sVAvsozR0
    • >>24
      FWであれだけ守備が称賛された選手はいない
    • 46. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:19
    •  ID:FAqvyCkn0
    • >>43
      競り合い強い? 弱くはないけど 毎年ナポリ相手に競り合いに持ち込まれてボコボコにされてた印象が強すぎて 強い印象持てない
    • 47. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:20
    •  ID:Y017p0CX0
    • 上手い下手で誰と比べているかだよ。そりゃ宇佐美と比べたら香川や乾は上手いよ。でもサイドの選手やインサイドハーフの選手って1人でガツガツ奪う事も要求されるポジションだよ。「もしも」の時に身体を接触させて奪えない、空中戦で戦えない時点で彼らの守備能力は低く見られがち
    • 48. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:21
    •  ID:hforxvbx0
    • 乾はマッハで追いかけるイメージ
      香川はピョンピョン跳ねてるイメージ
    • 49. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:21
    •  ID:j6DeMgdN0
    • 香川が足遅いとか守備できないとかイメージで語りすぎ香川の守備は頭脳とスタミナを使った献身的なもので最高の舞台でさえもいなくなって立て続けに失点とか何度も経験してる
    • 50. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:23
    •  ID:TM6OgzRz0
    • 勝率と失点数の違い
      香川ドル2011-12 優勝25勝6分3敗 80得点25失点
      香川→ロイス2012-13 2位19勝9分6敗 81得点42失点
    • 51. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:24
    •  ID:Y017p0CX0
    • 香川は奪いきる守備出来ないしちゃんと上下運動(ロングスプリント)すると前半でスタミナつきるけどね。プレミアでも何度かボランチで使われたけどあまりの対人守備の出来なさとボールを保持せず全てワンタッチにするから一試合もしない前にサイドとかに移動させられたよ
    • 52. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:24
    •  ID:Ze33DCAc0
    • >>34
      勝手に無価値な対立構造作られた乾かわいそう
    • 53. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:25
    •  ID:Y017p0CX0
    • ※50
      あまり数字は関係ないかな。
      そんな事いったら香川がいなくなったらCL準優勝まで行ってるし
    • 54. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:26
    •  ID:Z7yE.N6m0
    • 乾も香川も最新試合ではもっと上手くなってチームに貢献してるから 多分過去の至らないとこあげつらって粗探ししたいんだろう。堂安や久保も有能だし試合を細かく追ってるファンからしたら代表戦でしか確認していない人の発言なんか聞きたくないわな
    • 55. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:28
    •  ID:7TseTFoJ0
    • >>7
      トゥヘルも「香川はボールを失わない」って絶賛してたぞ。
    • 56. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:30
    •  ID:7TseTFoJ0
    • >>15
      最近の香川足速いぞ。
    • 57. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:32
    •  ID:Y.bqtFMu0
    • 体を当てる対人守備ができないだけで下手と言われたことは一度もないかにわかの与太話だろwクロップのゲーゲンの要かつビッククラブでレギュラーで出ていた香川とリーガで試合に出ていた乾が守備できないわけないんだよよなあw
    • 58. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:32
    •  ID:7TseTFoJ0
    • >>30
      香川はCL日本人最多出場してるけど…ちなみに最多得点。
    • 59. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:34
    •  ID:7TseTFoJ0
    • >>35
      ペップにシャビを追い出したと言わしめた香川。守備上手いぞ。
    • 60. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:35
    •  ID:Y017p0CX0
    • ※57
      リバプールみてもわかるようにゲーゲンプレスでCLとかで成果を出すためには身体を当てる対人守備が必須だよ。守備が出来ないのではなくて高い位置での守備はいいけど低い守備が苦手ってだけな
    • 61. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:36
    •  ID:Z7yE.N6m0
    • ていうか大体、代表戦の話になるの不毛だよなあ 代表選ならもう2人の話はいいんじゃね
      若い人が所属ちーむで貢献できてるか否かで判断すれば
    • 62. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:36
    •  ID:FAqvyCkn0
    • >>56
      この前の試合 MAX30.4だったかな? 速くはないけど遅くもないですね
    • 63. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:37
    •  ID:7TseTFoJ0
    • >>40
      原口はポジショニング悪くて穴になる。乾の方が上。でも乾は真ん中出来ない(右足だけだから)香川は両足使えるのでサイドも中も何方も出来る。
    • 64. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:38
    •  ID:Ze33DCAc0
    • >>14
      無理して強い言葉使わなくていいよ
    • 65. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:38
    •  ID:NGhTnuKb0
    • 二人とも前線での守備は上手いよ
      なんで後ろの連中と比べられてんの
    • 66. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:39
    •  ID:Ze33DCAc0
    • >>17
      香川はコース切りしかしてないと?
    • 67. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:40
    •  ID:7TseTFoJ0
    • >>53
      ドルトムントでこの10年タイトル5つは全て香川がいるときの物。いない時はNOタイトル。
    • 68. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:40
    •  ID:T.Rvam1A0
    • エイバル見てたら守備組織をキッチリやってればそう簡単にサイドで1対1にならないし前プレしながらプレスバックでスプリントしてくる乾は神ですよ
    • 69. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:43
    •  ID:AY.rfbja0
    • 香川の守備スタッツ毎回ウンコだからそう思われてもしゃーない
    • 70. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:44
    •  ID:Z7yE.N6m0
    • >>68
      アラベスでも守備堅かったからエイバル限定でもないしなあ 
    • 71. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:44
    •  ID:j6DeMgdN0
    • >>53
      クロップ自身が香川がいたらCL優勝できたと言ってるね
    • 72. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:45
    •  ID:4nKWul7R0
    • >>1
      ど素人→ボールを狩る守備を評価

      サッカー未経験のクラスタ→コース切りやプレスのうまさを評価(本当はよくわかってないから解説者やネット記事の受け売り)

      サッカー経験→とはいえボールを狩れるのが1番
    • 73. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:45
    •  ID:AY.rfbja0
    • >>67
      いやクロップのおかげだろw
      今のメンバーでもクロップいれば余裕で優勝してるわ
    • 74. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:47
    •  ID:Ze33DCAc0
    • >>60
      「高い位置はできるが、低い位置ができない」

      それなら単純に適正ポジションは前線だって結論になるわけで、下手とか言われる筋合いは無いよな。
    • 75. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:47
    •  ID:Z7yE.N6m0
    • 試合見てたらスタッツがどうとか気になるかな
      見てない人を説得し易いだけじゃね
    • 76. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:49
    •  ID:Ze33DCAc0
    • >>70
      この間の復帰初戦でも地元メディアに真っ先に言われたのが守備での貢献度だからね。
    • 77. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:52
    •  ID:3MPHB55d0
    • パスコース切り()だけで競り合わないアリバイ守備の選手はどんどん淘汰されてるよね
      これがサッカー界の流れ
    • 78. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:54
    •  ID:3MPHB55d0
    • ※22
      いまのクロップなら絶対香川は使わないだろうね
      いまクロップが使ってるのはフィルミーノだよ?
    • 79. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:55
    •  ID:AY.rfbja0
    • >>75
      でもスタッツ良かったら嬉しいやろ
      悪いから気にしたくないだけで
    • 80. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 17:58
    •  ID:cIPC3b1y0
    • 世界一のリバポの選手と比べても意味ないんじゃね?
      誰も香川や乾の守備が世界最高なんて言ってないんだし
    • 81. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 18:04
    •  ID:FlG0hv5o0
    • 377はペナオタwww
    • 82. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 18:07
    •  ID:qEseyITg0
    • ロッベン相手に守らせたら世界一の香川さんの守備が何だって
    • 83. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 18:09
    •  ID:Z7yE.N6m0
    • パスコースきりながら奪いにいくのに、どうしてパスコースだけとかいう話になるのかな
      もっと守備を理解してくれ 
    • 84. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 18:13
    •  ID:YhjZyy3u0
    • >>36
      そう、シャビ アロンソを徹底的にやっつけてた。彼は絶対香川のことよく言わないはず。
    • 85. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 18:27
    •  ID:mLR8GPRN0
    • 守備が下手って誰が言ってんの?5chの偏屈者でしょ?w

      世界最高峰であり世界最高のコーチであるユルゲン・クロップが香川の守備力を評価しているのは知ってるけどウィークポイントと耳にしたことは1度もないぞw
      やつらにとって守備力って何だよwマジで気になるw
    • 86. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 18:27
    •  ID:gSWqT8Kk0
    • >>78
      たらればは無意味
      リバプールに所属してないんだから
      断言したいなら、直接クロップに聞いてこい
    • 87. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 18:30
    •  ID:Y017p0CX0
    • >>74
      ただある程度低い位置での守備が出来ないと強度不足がでちゃうから日本代表でもそうだけど押し込まれたら負け確定になるのは辛いよ
    • 88. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 18:31
    •  ID:gSWqT8Kk0
    • サッカー知らない人間がメディアの嘘を鵜呑みにして、プラス単に貶めるためだけに言ってるんだろ
      じゃないと、乾香川が守備できないとか恥ずかしくて言えないわ
      なんでポジションに必要ない部分求められないといけないんだよ
      CBにFWに必要な守備求めるのか?披露する場もないのに?
    • 89. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 18:31
    •  ID:qwQ2eMbq0
    • 堂安はガチ試合のアジア杯、イランやカタール相手に何も出来なかったけどな
    • 90. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 18:35
    •  ID:n9lNIoj.0
    • ポジション考えたら柴崎が一番不安
      それこそ香川・乾より軽いだろ
    • 91. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 18:35
    •  ID:mLR8GPRN0
    • 乾香川が守備下手とかサッカー知らないって自分で言ってるようなもの

      こんなこと真顔でいう奴はワイの周りにはいない。馬,鹿だと思われるからなw
    • 92. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 19:10
    •  ID:KN6pDCk00
    • >>72
      経験者から言わせてもらうと評価するのは香川と乾だよ。特に香川
      中央のポジションってカバーする範囲が広いうえに視界に映る選手の数も多いからサイドに比べて単純に情報量が多いんだよね。その状況で味方と相手の6人前後の動きをしながら常に最善のポジションを取る判断を瞬時にできるって脳からして違うと言わざるを得ない位すごいことだよ。いくら技術磨こうが追いつけないって悟るほど圧倒的な才能の壁がある

      ボールを奪えたっていう結果よりその過程で何が起こったかを考ええるのがチームスポーツだろ
    • 93. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 19:17
    •  ID:Ze33DCAc0
    • >>78
      そんな強引な仮定の話してもいいなら、ドルトムントで2連覇した時の香川が今存在したら獲得してるかもな。
    • 94. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 19:21
    •  ID:7TseTFoJ0
    • >>62
      開幕戦は確か両チーム一位のスピードだった。夏に筑波でコーチ付けて走りの初速トレーニングしてたからな。
    • 95. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 19:22
    •  ID:3.SVd3ta0
    • 俺も詳しくないけど、守備がうまいっていう評価をするときにキーワードを挙げることができる人は多いけど本当に論理的に守備がうまいとは何かを説明できる人ってファンにもそんなにいないんじゃないかなって思う。
    • 96. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 19:23
    •  ID:sWV9hGQh0
    • >>55
      香川はゲーゲンプレスの申し子とも
    • 97. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 19:25
    •  ID:Ze33DCAc0
    • >>87
      そもそもの話、押し込まれる時間が多くなるような強い相手なら負け濃厚は普通では?
      それに、その展開で引いて守るのが予想される相手にそれに適さない選手を起用したなら采配の問題が大きいので、結局「守備が(総括的に)下手」と言われる筋合いがあるかどうか…

      加えて重箱の隅をつつくなら、代表に限定してもザック期のフランス戦のような反例があるから、「負け確」というのは適切ではないね。
    • 98. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 19:26
    •  ID:7TseTFoJ0
    • >>73
      香川がマンU行った後はNOタイトル。香川戻ってクロップリバポ行った後ポカール取ってんだけど。
    • 99. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 19:31
    •  ID:IxJVAcEF0
    • 香川、乾の守備は日本ではトップクラスだけど
      欧州のトップレベルと比べると少し強度が足りない。
      ただそれだけだよ
    • 100. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 19:36
    •  ID:wYdYYZ4J0
    • >>14
      前線のコース切りなんて所詮後ろのコーチング次第だからなぁ
    • 101. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 19:45
    •  ID:xi1zHAHG0
    • あんまサッカー知らない人は守備をタックルだけだと思っているからな
    • 102. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 19:58
    •  ID:6VZBGrx30
    • >>72
      受け売りなんだろうがなんだろうが戸田のような人間があれだけ主張するのだからそのへんのサッカー経験者がどうのこうの言うより説得力があるって話だろ
      それこそ経験者の究極じゃないのかっていうね
    • 103. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 20:03
    •  ID:6VZBGrx30
    • >>100
      お前がサッカーやったことないのはわかる
    • 104. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 20:05
    •  ID:lU53W0lS0
    • 森保監督が久保に守備の強さを求めてたけど、それは冷遇している香川、乾にも無いよね
      中島はそれ以前のレベルなのに使ってるが香川、乾、久保にはほんと厳しい
      基本的には狩れる強度を求めてそう
      一方の中島は旬で攻撃力あるからアンタッチャブルにしているのかもしれないが森保が指導放棄した結果、調子を崩すかも
      ちゃんと指導して来なかったから勘違いを助長させちゃったよね
    • 105. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 20:06
    •  ID:YFl7f9qH0
    • ゲーゲンプレスの中心選手捕まえて下手ってwww
      体が小さいから当たりに弱いっていう物理現象を自分で発見したかのようにドヤ顔で語る輩
    • 106. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 20:08
    •  ID:oa4ne8nL0
    • >>19
      タックルとかは全く期待してない、人には向き不向きがある

      乾はブンデスの時のイメージが未だに残っとるんやろ
    • 107. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 20:11
    •  ID:BGvuT7R.0
    • 乾と香川の守備は参考にするレベルじゃないでしょ 通ぶりたいのか大げさに言うやつら多すぎ
    • 108. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 20:15
    •  ID:GJ39JdGw0
    • >>54
      ほんとだね。乾は予測して大事な所にいてくれる。アトレティコ戦現地でずっと乾追いかけてたけど、やっぱり凄いし貢献してるなと思った
    • 109. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 20:15
    •  ID:IEvhoGd30
    • やっぱり本田圭介ってごまかすのうまいよなー
      一切名前出てこねーな
    • 110. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 20:17
    •  ID:6VZBGrx30
    • >>24
      まぁカンテとかいたしな
      確かに岡崎も貢献したが
    • 111. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 20:19
    •  ID:6VZBGrx30
    • >>84
      なんかバイエルンとやったら二人とも消えてたよね
      ほんで結局中盤中央使わせてないのに後ろの放り込みの質と縦ポン受ける前線上手すぎて負けてた
    • 112. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 20:21
    •  ID:9b4N822S0
    • 10年前ならまだしも今の時代で香川が守備上手いは無理あるなーと思う
      守備が上手いならファブレに干されてないはずだし、そもそもトルコやリーガ2部に移籍するはずがないし

      乾と比べるのは流石に乾に失礼でしょ
    • 113. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 20:25
    •  ID:MBh8qqGp0
    • 普通に今の代表より全然守備いいんだが、、、
    • 114. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 20:26
    •  ID:03TK5.AW0
    • にわかはがつがつぶつかっていってボール奪取することが守備だと思っているからしゃーない
    • 115. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 20:26
    •  ID:lU53W0lS0
    • 岡崎、本田、長谷部、吉田のセンターラインも長友やゴリラのサイドも
      連携で受け渡すというよりラッシュで囲ってボコって奪う派だったし
      原口の方が向いてたと思う
    • 116. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 20:29
    •  ID:.CH1qXxv0
    • ゲーゲンプレス下で使われてコース切ってたってだけで褒めるなら、失点少ないチームのレギュラーはみんな守備うまいんですか?って話ですわ

      香川いなくてもゲーゲンは機能したし、香川の守備についての評価はトルコでもいちゃもんつけられるレベル
    • 117. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 20:41
    •  ID:9b4N822S0
    • 一世を風靡したゲーゲンプレスのドルトムントの中心メンバーであるという事実は高く評価されるべきだけど、そういうのは歴史の流れの一つとして評価されるべきであって、「今」どうなのかという議論には何の関係もないと思う

      大体ゲーゲンプレスなんてタ.ヒ語になって何年経つのかってレベルだし
    • 118. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 20:41
    •  ID:yFy1hYO50
    • 乾はスペインでうまくなった、身体もうまくつかうようになった

      香川は前目は良いけど後の(特に中央の)守備はできない。南野の方がそのエリアでは良い
      マンユナイテッドより後に、前にポンっと跳ねて立つだけの接触する気がないディフェンスやってたので評価下げてる

      岡崎の守備も良いけど、SBと挟んで奪うとかは苦手

      原口と長友とかはサイドの守備で2人前提。抜かれても追いつく運動量でカバー、二人で補い合う形

      中島はポルトガルから守備免除(後とも話がついてた)
      宇佐美はやる気出しても下手、さらに攻撃が下がる。どう割り振っても日本代表候補止まり
    • 119. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:04
    •  ID:ydazmgQB0
    • 香川岡崎の前線ディフェンスはほぼ完璧な対応力だった思う
    • 120. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:12
    •  ID:WByOhsEC0
    • 岡崎 乾 香川は守備上手い。原口は下手。問題なのはコースを限定したパスをきっちり刈り取る奴がいないこと。
    • 121. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:14
    •  ID:TS.y7Nmv0
    • >>59
      確かに。ただその試合は香川も同様に消されてて、すごいモヤモヤした記憶がある。
    • 122. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:17
    •  ID:Q7aBHsgK0
    • >>103
      正解じゃない
    • 123. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:20
    •  ID:r.dHvgFY0
    • >>5
      玄人様は言うことが違うなぁ
      そんで批判を恐れてどうするのかも言えないっていう
    • 124. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:28
    •  ID:J2RCEEjh0
    • >>1
      下手なのは下手だろ、だからコースを限定したりプレスをかける方に重きを置いた訳で。香川や乾を守備上手いとは言わないと思うけど。守備は体の強さも関係するから香川や乾タイプに守備まで上手くやれってのも酷だけどな。
    • 125. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:36
    •  ID:9b4N822S0
    • コース切れて、体もガツガツぶつけれる南野が現状ナンバーワンかな
    • 126. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:38
    •  ID:rqn6u..W0
    • >>87
      日本の前線の選手で、ある程度低い位置での守備もできて強度もあるのって誰?いないだろ
      むしろ、低い位置以前に高い位置での守備ですら満足にできる選手の方が少ないだろ
    • 127. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:41
    •  ID:XLv5T3ki0
    • 香川は何気にそこそこインターセプトしてるよな
    • 128. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:43
    •  ID:rqn6u..W0
    • >>104
      さすがに乾香川と久保を同じく括りにするなよ
      それにポジション的に狩る強度を一番に求めるのもおかしい
      基本的に追い込む側で、狩るのはもっと後ろ
      後ろの選手にまずその強度を求めろよって感じだわ
    • 129. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:45
    •  ID:Q7aBHsgK0
    • >>119
      岡崎はプレスバックでボール奪えるから凄いんだが
    • 130. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:46
    •  ID:rqn6u..W0
    • >>107
      バルサの前の監督のアシスタントが、スペインの雑誌かなんかで前線のプレスのお手本として香川をあげてましたけど?
      スペインの選手ではなく、わざわざ香川をね。
    • 131. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:47
    •  ID:lU53W0lS0
    • 本田が穴と言われないのは守備上手くなくても目の前にボール持ったもやしが来たらショルダーチャージで吹き飛ばすからだろうな
      センターラインぐらいでファールするのは文句出ない
    • 132. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:50
    •  ID:rqn6u..W0
    • >>112
      移籍志願したからだけどな
      ドルトムントでの状況知らないなら、知ったかぶりせず黙ってろよ
      10年前とが意味不明だし
      無理も何も素人よりサッカー分かってる選手や監督が言ってるんだから、無理だと思う自分の知識不足を恥じるべきだな
    • 133. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:53
    •  ID:rqn6u..W0
    • >>116
      コース切ってただけ、って言う時点でもうね、、サッカー知りませんって自己紹介だわ
      ゲーゲンプレスが機能してるかどうかもわかってないね
    • 134. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:55
    •  ID:rqn6u..W0
    • >>118
      接触する気がないって言うってことは、試合観てないのが丸わかり
      あ、んちな常套句だしな
      何年も同じ事しか言えないのな
    • 135. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:56
    •  ID:rqn6u..W0
    • >>125
      それはない
    • 136. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:56
    •  ID:lU53W0lS0
    • >>128
      強度は森保監督に言ってくれ
      久保も乾香川みたいな守備の仕方だよ、二人程上手く無いかもしれんが周囲を見ながら気の利いた守備をしているし、最近は運動量も増えて来てる
      でも森保監督が求めてるのは強度らしいよ。事実、パラグアイ戦後の評でコメントしてる
    • 137. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 21:58
    •  ID:nITxcsPr0
    • 森保は中島とか使ってて強度って矛盾してるなw
      中島のバックよっぽどでかいんだな
    • 138. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 22:04
    •  ID:qL6AYb1b0
    • 指導者養成の名門・ポルト大学大学院で学ぶ23歳のサッカーコーチ・林舞輝氏。
      日々、欧州サッカーの第一線に触れる同氏が語る欧州各国リーグの見るべき点とは?

      日本人選手にしても、大迫勇也選手や香川真司選手、原口元気選手はドイツに渡ってから、プレスのかけ方がとても上手くなったと思います。
      例えば、香川選手はドルトムントでプレーしているので、チャンピオンズリーグで実力的には格上のクラブと対戦することがあります。
      そのときには、中盤の高い位置で先発しつつ、相手の核となるアンカーの選手のマークも任されていました。
      こういったマンマーク自体はさほど珍しいことでもなくなりましたが、小柄で欧州の選手に比べると、
      フィジカルで見劣りする香川選手が任されているということに意味があると思います。戦術理解度が高く、
      どの監督からも守備に関して一定の信頼があったからでしょう。
      相手の追い込み方やパスコースの切り方、前線からのプレスがあれだけうまくなるというのは、やはり練習から入念に仕込まれているのだと思います。

    • 139. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 22:06
    •  ID:.5YoC6D30
    • >>127
      ドルトムントで一時期IHやってたけど、インテーセプト数がブンデスのセントラルで最下位だったよ
    • 140. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 22:41
    •  ID:kT.YeAfx0
    • *139 生きがいってなんだろう
    • 141. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 22:52
    •  ID:GJ39JdGw0
    • >>107
      エンリケの元アシスタントが戦術本で香川の守備をお手本として書いてるよ
    • 142. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 22:57
    •  ID:rqn6u..W0
    • >>136
      そうなんだ
      よく知らなかった、ありがとう
      でもさすがに同じレベルの守備ではないだろうから一括りにしない方がいいと思うわ
      とりあえず、あの監督の考えはよく分からんな
    • 143. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 22:58
    •  ID:CrqYpYg50
    • 守備の上手下手は切り口で変わる。欧州の平均レベル以上のクラブはゾーンディフェンスでのポジショニングと動きの原則が出来て初めて使われる。乾も原口も香川もそこは出来るので、その観点では守備が上手い評価でOK。長友は相手エースについて無力化させるのは凄いが、ゾーンの動きは結構いい加減で人に食いつきすぎだったと感じた。
      プレス強度や奪いきれるかは、また別の判断基準で、使う監督次第で及第点以上か以下かの評価になると思う。乾も香川人によっては物足りないかもしれん。

      ※42
      サイドハーフの442ゾーン比較的高い位置での守備時の原則は、中ではなくまず縦を切る形でプレスをかけ中に行かせて時間を稼ぐとともに、セントラルとの連動した動きで相手を制御する。よって原口の守備時の動きは正しい。

      香川は日本代表の時、本田と一緒にポジションを無視して動き回って攻撃し、守備時に戻らず穴をあけることも多々あって、ハリルからは嫌われたように思う。
    • 144. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 22:58
    •  ID:CrqYpYg50
    • 守備の上手下手は切り口で変わる。欧州の平均レベル以上のクラブはゾーンディフェンスでのポジショニングと動きの原則が出来て初めて使われる。乾も原口も香川もそこは出来るので、その観点では守備が上手い評価でOK。長友は相手エースについて無力化させるのは凄いが、ゾーンの動きは結構いい加減で人に食いつきすぎだったと感じた。
      プレス強度や奪いきれるかは、また別の判断基準で、使う監督次第で及第点以上か以下かの評価になると思う。乾も香川人によっては物足りないかもしれん。

      ※42
      サイドハーフの442ゾーン比較的高い位置での守備時の原則は、中ではなくまず縦を切る形でプレスをかけ中に行かせて時間を稼ぐとともに、セントラルとの連動した動きで相手を制御する。よって原口の守備時の動きは正しい。

      香川は日本代表の時、本田と一緒にポジションを無視して動き回って攻撃し、守備時に戻らず穴をあけることも多々あって、ハリルからは嫌われたように思う。
    • 145. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 23:00
    •  ID:rqn6u..W0
    • >>139
      なんでその期間限定なんだ?
      都合よい部分切り取ってるだけだろ
    • 146. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 23:01
    •  ID:GJ39JdGw0
    • >>116 昨シーズンのベシクタシュは連動した守備なんてものがなかった。とりあえず取りに行けって感じで守備がガタガタだった。
    • 147. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 23:08
    •  ID:rqn6u..W0
    • >>143
      ハリルの件はありえない
      だったらアウェー豪州戦で守備的にいったときに香川はずずだろ
      あの試合は地味だけど、香川の守備がかなり効いてて試合のキーになってた
      ハリルに嫌われたとかいまだにマスコミの記事真に受けてんのかよ
      で、いちいち本田と一括りにするのやめろよ、どう見ててもあの二人は同じ状況じゃなかっただろ
    • 148. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 23:15
    •  ID:m.Nj1RVh0
    • コース切りながらプレスするの二人共めっちゃうまいのに
    • 149. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 23:26
    •  ID:erYZ6R6D0
    • 香川の守備ww

      散々強豪どこに外されたし、クロップですら最後はユベントス相手に外したぞ

      クロップのもとではトップ下だから許されただけ
      44ブロックに参加させること前提では評価に値せんよ
    • 150. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 23:40
    •  ID:fnpb7iFq0
    • クロップのゲーゲンもうまさとの兼ね合いがあるとはいえ、マネやサラーみたいな足が速いタイプが理想なんだろうな

      まあ、素早いプレスかけたいならそりゃそうだって話だが
    • 151. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 23:42
    •  ID:rqn6u..W0
    • >>149
      自分の主張に合う一部分しか上げられないんだよな、分かりやすい

      まぁ選手をば、かにするようなコメントってまともなこと書いてないからな
    • 152. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 23:45
    •  ID:CrqYpYg50
    • >>147
      アウェー豪州戦がハリル時代では逆に特殊だったでしょ。あのゲームで香川が効いていたのは同意。きっちり戦術に従わせた時に香川はしっかり出来るというのはこちらも認めてること。

      で、代表ではもっと自由に動き回りってパス回しまくって攻撃的に行きたかったのだろうなあという点で本田と香川は多分一致していたと思う。

      香川と本田でハリルからの扱いは実態として異なっていただろうなあ、というのにも同意。しかし、自分たちの攻撃が上手く回らない時に中へ中へ狭い所へと突っかけていって、ネガトラの時に戻れなくてスペースに穴を開けていた印象がある。それをハリルが嫌った、というのは俺の推測であるのは確かだが、何を考えても最後は推測でしかないからね。
    • 153. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 23:47
    •  ID:rqn6u..W0
    • >>51
      だってボランチじゃないし
    • 154. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 23:53
    •  ID:rqn6u..W0
    • >>6
      まぁ乾香川はそれ以外もやってるけどな
    • 155. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月17日 23:59
    •  ID:rqn6u..W0
    • >>124
      ???
      そういうポジション、タスクなんですけど?
      組織の守備には役割があることを知らないのか?
      守備を理解してないことがよくわかるな
    • 156. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 00:00
    •  ID:fQ3sBZ2A0
    • >>5
      プレスにも役割があるの知ってる?
    • 157. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 00:16
    •  ID:OsH8XZvZ0
    • >>35
      アロンソも
    • 158. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 00:20
    •  ID:m3O09dwf0
    • >>149
      ゲームの強度が上がるとダイレクトな展開が増えるからドリブラー>リンクマンになって香川がオプションに回る構図なんだが、未経験者には守備強度の問題に見えてたのかw それでカガワハシュビガヘターとか頭悪すぎるだろww
    • 159. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 00:29
    •  ID:9BZ6ePY20
    • >>158
      リンクマンだからww
      別にリンクマンでもいいんだぞ
      エリクセン、コケみたいにドリブルできなくても頑張ってるやつはいる
    • 160. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 00:49
    •  ID:04vw3POz0
    • 中島選手は守備が上手い下手云々じゃなくて攻撃時にリスクを冒して仕掛けることがあって、ロストした時、守備が後手になって致命的になることがあるというのが本当のところだと思う。
      ロストからのカウンターなどじゃなくて、守備をしっかりセットした状態からの守りなら守備はうまくも下手でも無いと思うけど。
    • 161. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 01:30
    •  ID:zUfCCRr70
    • >>124
      違う
      前線が好き勝手にボール取りに行ったら崩壊する
      あの位置は相手のパスコースが多いし、GKに逃げることもできる
      相手の選択肢を狭め続けて、後ろで網にかかるようにするのが第一の仕事や
      守備をよく理解してないお前が上手い下手の何が分かるんや
    • 162. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 01:32
    •  ID:zUfCCRr70
    • >>2
      堂安結構取るし、しかも、いい位置で取るんだよな
      あれ見るとセンスあるなーって思う
    • 163. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 01:39
    •  ID:zUfCCRr70
    • >>7
      香川も乾もいい監督に会えたのが大きいよね
      日本で一流の守備を仕込める監督は多分いない
      守備はセンスだけじゃダメや
    • 164. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 01:49
    •  ID:zUfCCRr70
    • >>19
      じゃあ原口に香川と乾の攻撃技術身につけさせてくれ
    • 165. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 02:01
    •  ID:zUfCCRr70
    • >>73
      たしかにクロップの力はでかいんだけど、クロップのサッカーを一番体現していたのも香川だった
    • 166. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 02:11
    •  ID:zUfCCRr70
    • >>97
      サッカーは押し込まれてても勝てるスポーツだろ
      今の日本の最終ラインは長友以外はサイズもあって、ブロック作って低い位置で守備する選択肢もあるし
      ただ、前線のスピードが足りないから、前で奪ってショーカンした方がいいと思うけど
    • 167. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 07:15
    •  ID:5HZNSyoS0
    • >>155
      それは組織的な話でしょ、単純に相手からボールを奪取する能力の話をしてるんだよ。貴方が話を理解してないだけ。
    • 168. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 07:18
    •  ID:5HZNSyoS0
    • >>161
      それは組織的な守備の話でしょ?話を理解できてないのに因縁ふっかけてくるとか子供じゃないんだからやめなさい、単純に相手からボールを奪う能力が下手って言ってるんだよ。組織じゃなくて個の話の守備力。

      守備をどうこうの前に話を理解しなさい。
    • 169. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 08:00
    •  ID:heEQFko80
    • ザックの時は長友より香川の方がボール奪取数が多かったからね
    • 170. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 08:09
    •  ID:pfzKmWSo0
    • >>167
      いや、ごちゃまぜにして書いてるのは自分でしょ
      文章の理解も何もそもそも守備を理解してないじゃないか
      別にボール取る能力が低いからプレスやコース切りに注力してるわけじゃない、ポジション的にその能力が一番に必要だから
      ボールを狩る能力が高くてもあのポジションは試合には出れない
      前提がおかしいんだよ
    • 171. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 08:55
    •  ID:aYw0l3tV0
    • >>78
      比べる相手が違いすぎる。試合みてないやろ?
      そいつのポジは、レバ、オバメやぞ。

      クロップが使ってるのは、ケイタ、ヘンダーソン、チェンバレンだぞ。もしくは、ミルナー

      見てないのバレバレなコメント恥ずかしいから止めとけよ。
    • 172. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 09:17
    •  ID:9lZfGSc10
    • >>1
      香川 ポジショニング 良い 奪取力 ザコ
      乾 ポジショニング 良い 奪取力 普通
      中島 ポジショニング ザコ 奪取力 ザコ
    • 173. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 09:19
    •  ID:9lZfGSc10
    • >>156
      取り切るフィジカルやスピード、技術が無いのも事実なのは理解してる?
      ま、それが出来てたらもっと上のクラブ行けるけどw
    • 174. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 09:38
    •  ID:MT0CUVMC0
    • 何基準で上手い下手を論じてるのかわからんが、仮に「香川には欧州のスタンダードなレベルの守備力がある」とすると、攻撃の方で貢献できないから2部ってことになってなんかもやっとするんだが。
      実績を見ても、攻撃面で通用しないというのはまず考えられないし、素直に考えたら、守備が下手だと思われてるのでは?
    • 175. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 10:01
    •  ID:5HZNSyoS0
    • >>170
      ポジション的にその能力が一番必要なんて聞いた事ない、世界中のクラブや代表でそのコースの限定やプレス出来る人間がポジション奪ってるとでも?何故そんなデタラメを。前線の選手でもボールを狩る能力が高い方が良いに決まってる。

      大体ポジション的に対人守備よりコース限定やプレスが必要だからそっちに尽力してるって、香川や乾の守備が下手なのを認めたくなくてついてる大嘘だよ。ボール奪取能力が高いなら高い方が良い、コース限定しようとプレスかけようと最後は対人になるんだから。香川や乾が最後に対人で体ぶつけてボール奪うのは無理、体格もあるけど守備下手だからね。逆に岡崎や原口や本田は対人守備が上手い、原口や本田はコース限定やプレスが下手だけど。

      岡崎だけが対人、コース限定&プレス、を両立してる唯一の選手。
    • 176. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 10:06
    •  ID:5HZNSyoS0
    • >>172
      香川 ポジショニング◎ プレス○ 対人▲
      乾  ポジショニング○ プレス○ 対人☓
      中島 ポジショニング▲ プレス☓ 対人☓
      原口 ポジショニング▲ プレス◎ 対人○
      岡崎 ポジショニング◎ プレス◎ 対人○
      本田 ポジショニング▲ プレス☓ 対人◎
      宇佐美ポジショニング▲ プレス☓ 対人☓

      こんな感じだろきっと
    • 177. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 10:52
    •  ID:WWOkWx270
    • ※ラインとか何も考えんと適当に追いかけ回してるから空いたスペース使われたりが多い

      それ小学生以下やなw
      幼稚園児たちが無双する幼稚園児ピピを追い掛け回してた動画思い出したわ
    • 178. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 12:15
    •  ID:kDWKarfb0
    • >>175みたいな奴が一番嫌い。
      攻撃の選手に守備力を求めてランクつけしたいならまずはGKの得点能力でも語ってみろよ。
      守備の選手の得点力は問題にしないのに攻撃の選手の守備力を問題にするとか意味がわからん。
    • 179. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 13:15
    •  ID:9lZfGSc10
    • >>18
      トータルしてその2人が守備力あるって本当に思ってるの?煽り釣り抜きで
    • 180. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 15:08
    •  ID:wWEW.IHI0
    • >>175
      都合よく、守備、対人守備と分けてる時点でもうね
      守備って一部分じゃなくて包括的なことを言うんだけど
      対人だけ上げて守備下手って言うところがアンフェア
      人のことデタラメや嘘つき呼ばわりする前に都合良い発言をどうにかしたほうがいいな
      そもそも乾香川の対人守備が上手いなんて一言も言ってないし、下手を認めたくない以前に言及もしていない
      自分の方こそ、下手と言いたいがために言ってもいない嘘を主張しているね

      ポジションによって必要な能力ちがうのなんて当たり前で、どこでも狩る能力が高い>コース切り、プレスにはならない
      対人守備が第一なら2人ともスタメンで試合出れないだろう
      2人より対人守備が高い同じポジションの選手なんて沢山いるんだから

      対人守備第一主義なのはわかった
      それぞれ好みがあるわけで、結局ポジションに何を求めるかは監督次第
      だから必ずしも全てのチームに自分の求めるものが第一とは限らない
    • 181. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 15:12
    •  ID:wWEW.IHI0
    • >>174
      単純に年齢とEU圏外枠だろ
      いくら価格でもアジア人だからな
      後、去年の試合のブランク
      どうしても、攻撃、守備と何かが下手とかできないとか下げたがるんだよな
    • 182. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 15:55
    •  ID:clV2JEJ50
    • 言われてねぇよ
      W杯で完全にひっくり返ったじゃえぇかよ
    • 183. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 18:16
    •  ID:5HZNSyoS0
    • >>180
      「ポジション的にその能力が一番に必要」←これがデタラメじゃん、デタラメじゃないならちゃんとそのポジションでその能力が一番必要って言う証拠を出しなよ?ただの主観でしょ?

      「ポジション的に対人守備よりコース限定やプレスが必要だからそっちに尽力してる」←これが大嘘、本人達がそう思ってるのか対人守備が苦手だからそっちにシフトしたのかなんて本人達にしか分からないでしょ?もし香川が対人守備上手ければガンガン取りに行ったんじゃないの?

      「対人守備が第一なら2人ともスタメンで試合出れないだろう。2人より対人守備が高い同じポジションの選手なんて沢山いるんだから」←大前提として前線の選手の守備の話、攻撃と守備の能力を見てスタメン決める上で攻撃能力に重きを置くのは当たり前。それをこんな暴論は流石に笑えないレベルの理解力のなさとしか。

      「それぞれ好みがあるわけで、結局ポジションに何を求めるかは監督次第
      だから必ずしも全てのチームに自分の求めるものが第一とは限らない」

      ここは同意。まあこれは行き着く結論はこれだな。じゃあ、さよなら。
    • 184. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 20:19
    •  ID:ly4herFN0
    • 乾と香川の守備下手だよねって言われたときの簡単な解答戸田さんの動画見てこい!
    • 185. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 20:20
    •  ID:ly4herFN0
    • >>176
      本田はポジションニングいいよただ初速が遅いからプレスかけれないだけ。
    • 186. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 20:21
    •  ID:ly4herFN0
    • >>179
      戸田さんの動画見てきなさい。
    • 187. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 20:23
    •  ID:ly4herFN0
    • >>34
      戸田さんの動画悪いこと言わないから見てこい。後ついでだけど戦術的な守備とお前らがよくいう対人守備両方上手いのは岡崎ただ一人だけだからな。
    • 188. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 20:23
    •  ID:ly4herFN0
    • >>34
      戸田さんの動画悪いこと言わないから見てこい。後ついでだけど戦術的な守備とお前らがよくいう対人守備両方上手いのは岡崎ただ一人だけだからな。
    • 189. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 20:26
    •  ID:ly4herFN0
    • >>38
      一応いうけど岡崎は両方の守備できる唯一の選手だから例え的にはおかしい。
    • 190. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 20:26
    •  ID:ly4herFN0
    • >>38
      一応いうけど岡崎は両方の守備できる唯一の選手だから例え的にはおかしい。
    • 191. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 20:26
    •  ID:ly4herFN0
    • >>48
      コース切ってるんだよパスコースを
    • 192. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 20:29
    •  ID:ly4herFN0
    • >>51
      そこをトゥヘル1年目で克服したあるいは克服させたトゥヘルがすごいとも言えるだからパリであそこまでできるんだよ。
    • 193. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 20:31
    •  ID:ly4herFN0
    • >>149
      クロップユーヴェ戦残念ながら捨ててたぞ。リーグダメだったから。リーグではオバメトップに、してたし。ユーヴェ戦ではチーロ使ってたけど。
    • 194. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2019年09月18日 22:08
    •  ID:fQ3sBZ2A0
    • >>183
      言ってないことを言ったと嘘の主張をして他人を非難したことはスルーなんだな
      他人の理解力を問う前にまずそこだろ
      こういう人間のコメントは信用できないし信憑性もない
      自分に都合の良いように何度も嘘を重ねるからな
      あなたのコメントも全て単なる主観だよ、それなのに証拠だせとか笑えるよ
      逆も言えることなのに
      まず自分の方の証拠を出すのが筋だろうによ
      ま、自分のことは棚に上げて~の典型ですな、さようなら
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