22: 2019/10/07(月) 23:10:34.952 ID:uJkapGuUd
中田ってパイオニアではあるけど香川に実績で負けてるでしょ
【 外部記事 】
32: 2019/10/07(月) 23:15:58.505 ID:83u4GRX+K
>>22
実績とかじゃなく中田英の試合をきちんと見たことあるなら凄さ分かると思うけどな
当時のセリエAのレベルであれだけやれてたのは奇跡的
後から数字だけ見てローマで12人目扱いとか他のチームで活躍してなかった的なこと言う人が多いけど実際に試合を見てた人からすると評価が大きく変わる選手
実績とかじゃなく中田英の試合をきちんと見たことあるなら凄さ分かると思うけどな
当時のセリエAのレベルであれだけやれてたのは奇跡的
後から数字だけ見てローマで12人目扱いとか他のチームで活躍してなかった的なこと言う人が多いけど実際に試合を見てた人からすると評価が大きく変わる選手
37: 2019/10/07(月) 23:18:26.683 ID:uJkapGuUd
>>32
いや当時からトッティの控えでしかなかったと思うけど
基本的に当時の7強との試合には中田出てこなかったし
いや当時からトッティの控えでしかなかったと思うけど
基本的に当時の7強との試合には中田出てこなかったし
56: 2019/10/07(月) 23:27:20.203 ID:83u4GRX+K
>>37
単なるイタリア代表選手じゃなくローマのトッティの控えになれただけでも凄いと思うけどな
セリエBのペルージャ時代はリーグレベル的にともかくパルマでも主力だったし
単なるイタリア代表選手じゃなくローマのトッティの控えになれただけでも凄いと思うけどな
セリエBのペルージャ時代はリーグレベル的にともかくパルマでも主力だったし
62: 2019/10/07(月) 23:29:49.513 ID:SqQSFsnva
>>56
控えになるだけで誇るならジュリオバチスタとかだってトッティの控えだけど
控えになるだけで誇るならジュリオバチスタとかだってトッティの控えだけど
70: 2019/10/07(月) 23:34:08.575 ID:83u4GRX+K
>>62
当時の日本人選手の評価とか選手層も考えてみてくれ
中田英がいた頃のローマはモンテッラとアスンソンとザネッティとアウダイールとかが控えに回るレベルだったんだぞ
当時の日本人選手の評価とか選手層も考えてみてくれ
中田英がいた頃のローマはモンテッラとアスンソンとザネッティとアウダイールとかが控えに回るレベルだったんだぞ
76: 2019/10/07(月) 23:38:54.740 ID:SqQSFsnva
>>70
そいつらトッティの控えとして競合する選手じゃないけど
そいつらトッティの控えとして競合する選手じゃないけど
83: 2019/10/07(月) 23:42:36.100 ID:83u4GRX+K
>>76
そう言う感じにとらえるのか
もっと分かりやすく言うとそう言う選手が集まるチームで控えだろうがきちんと戦力になってたのが中田英
そう言う感じにとらえるのか
もっと分かりやすく言うとそう言う選手が集まるチームで控えだろうがきちんと戦力になってたのが中田英
90: 2019/10/07(月) 23:45:20.233 ID:uJkapGuUd
>>83
ゆうてザネッティとかアスンソンはそこまで持ち上げる選手ではないけどね
アウダイールは引退しかけの高齢だったし
ぶっちゃけ戦力的には当時のローマは北の三強とラツィオとは差があったと思う
ゆうてザネッティとかアスンソンはそこまで持ち上げる選手ではないけどね
アウダイールは引退しかけの高齢だったし
ぶっちゃけ戦力的には当時のローマは北の三強とラツィオとは差があったと思う
98: 2019/10/07(月) 23:49:12.620 ID:83u4GRX+K
>>90
当時の3強は全部銀河系軍団級だったな
そこと比べると戦力見劣りするのは確か
当時の3強は全部銀河系軍団級だったな
そこと比べると戦力見劣りするのは確か
64: 2019/10/07(月) 23:30:04.016 ID:ZVf+5JHw0
>>56
間違いなくその控えって部分で戦力になってたからな
優勝レースやってるローマでトッティを全部投入するなんてなったらスクデット取れたかわからんし
間違いなくその控えって部分で戦力になってたからな
優勝レースやってるローマでトッティを全部投入するなんてなったらスクデット取れたかわからんし
77: 2019/10/07(月) 23:40:02.087 ID:rNGOJdWm0
>>56
ロベカルのフリーキックあれね。
すごいよね
ロベカルのフリーキックあれね。
すごいよね
26: 2019/10/07(月) 23:12:59.779 ID:SqQSFsnva
中田とか中村とかの世代でうまいって言うならぶっちぎり小野伸二だろうよ
あの世代の同期の選手たちはみんな小野が一番天才だったって言ってるように
あの世代の同期の選手たちはみんな小野が一番天才だったって言ってるように
28: 2019/10/07(月) 23:13:42.009 ID:rNGOJdWm0
>>26
怪我ってのは悲しいよな
ドリブルもパスもシュートも上手いのに
怪我
怪我ってのは悲しいよな
ドリブルもパスもシュートも上手いのに
怪我
58: 2019/10/07(月) 23:27:46.273 ID:vKfh21By0
小野伸二は神だった
今の代表に怪我しない小野がいたらマジでそこそこまで行けるんじゃないか
今の代表に怪我しない小野がいたらマジでそこそこまで行けるんじゃないか
67: 2019/10/07(月) 23:33:11.801 ID:u8gQ9yRTM
中田小野中村
ところで久保くんはどうなの?
ところで久保くんはどうなの?
73: 2019/10/07(月) 23:36:32.590 ID:1ueSUKNr0
>>67
久保くんはサッカー脳がどうのって言われてたけど代表では結果が欲しくてそれらしいプレーは見せられないし、クラブはひどくて負のスパイラルに埋もれ始めてる
久保くんはサッカー脳がどうのって言われてたけど代表では結果が欲しくてそれらしいプレーは見せられないし、クラブはひどくて負のスパイラルに埋もれ始めてる
94: 2019/10/07(月) 23:47:04.974 ID:yME08nKI0
中田って今なにやってんの?
海外でフラフラ一般人とサッカーしてるイメージなんだが
海外でフラフラ一般人とサッカーしてるイメージなんだが
97: 2019/10/07(月) 23:48:36.131 ID:1ueSUKNr0
>>94
お酒作ってる
あとFIFAの親善大使もやってるんだっけ?どんな仕事内容なんかしらんけど
お酒作ってる
あとFIFAの親善大使もやってるんだっけ?どんな仕事内容なんかしらんけど
引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1570456904/0-
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そして小野伸二が次点
この二人を超えた選手はまだいないし今後現れるかも微妙
中田は100年に一人の逸材だと思う
マラドーナとかそのクラスなら話は別やけどさ
奥寺さんはかなり前だからリアルタイムでみてないけど
中田はセリエで日本人の評判あげた選手
香川はブンデスで日本人の評判をあげた選手だと思っている
自分的には香川と中田のツートップ!!
CLも一度も出れてないしW杯も微妙。実績で言ったら本田にも負けてる
実績では香川だけどプレーは断然中田
Wカップに関しては今と昔じゃ他の選手のレベルが違いすぎるし単純には比較できないだろ
しかもWカップの出場を決定付けた岡野の得点は中田が起点だし
ペルージャ2年目 ローマ移籍前の中田が彼の絶頂期だと思ってる。フィジカル強くて倒れないし 強烈な弾丸フリーキック決めたりしてた。
あの時からサッカー見続けてその評価しかできない脳みそなのか
終わってるな
時間もったいないからサッカー観戦は辞めたら?
ずっとベンチではないよ。トッティとの共存も可能だったけど、外国人枠で出れないことが多かった。ユベントス戦の直前に外国人枠が撤廃されてさっそく起用されたら1ゴール1アシスト。ローマ優勝に繋がった。
実績が香川なら選手としても香川のが上
黄金世代はドイツW杯で活躍出来なかったのが大きいな。結局、国内大会の日韓でしか活躍出来なかったわけで。
その点アテネ、ロンドン世代は世界相手に打ち合って16強まで行った。
小野中田ほど評価されない巡り合わせになってしまったな香川は
クロップごとマンUに行く世界線を見たかった
うまさなら小野が居るが
数字が全てを物語ってるが
怪我を繰り返しながらあれだけの数字を残せるのも対したもんだぞ
具体的な反論はできずにサッカー見るのやめろということしかできてないよね
結局中田なんて思い出補正の過大評価
実績は香川本田の足元にも及ばないよ
でもたった一年で放出されただろ?
外国人枠撤廃されてスタメン勝ち取れるならその後も残留できたんじゃないの?そうすればCLも出れただろうし
結局そうしなかったのはローマに自分の居場所はないと感じたってことだろ
実績も今と昔じゃCLやリーグ優勝の価値が違いすぎて比べにくいんだよね。
価値が変わってないサッカーの大会ってW杯ぐらいしかない
時代の違う選手を比べて実績はどっちが上とかいう議論は全くナンセンスだし、選手に対してのリスペクトが欠けている。ヒデも香川も実績のあるすごい選手だよ。
ペルージャ途中でローマに移籍したから1年半だね。放出とか居場所ないってのは悪い言い方。2001年のローマには絶頂期のトッティ、カッサーノなどもいたから、確実にスタメンなれるパルマに移籍したんでしょ。移籍金は33億円。香川がドルトムントからマンUへ移籍したときは移籍金22億円。
レアル(これはエジルの控えだけど)はじめ多くの強豪からオファーがあったが
ファギーが直接ポカールの試合をみにきてくれてあっさりユナイテッドに決めたからだったな
どこに決めるか迷っていたら他クラブとの獲得競争でもっと上がったんじゃない?
そうやって先人をディスるお前みたいなのがいるからサッカーファンの質は低いとか言われるんだよ。香川や本田の実績も中田のような海外で活躍した日本人選手達の実績があってこそなんだから、香川や本田を評価するために中田のような先人の実績を下げる発言は選手にもファンにも失礼。
プレースタイルも時代も違うのに。
悪い言い方ってそれが事実だろ
当時の33億なんて大金投じて結局パルマはCL出れず。中田が過大評価である証明になってるな
中田1人入れたら結果ついてくるくるいの選手だとしたら、マラドーナクラスになるわ
それがありなら宇佐美CL準優勝もありにしてやってくれ。
今知ったわ
それで出場時間がどうたらってのもおかしいわな
中田ってジダンやロナウドはじめ各国有名選手とピッチ内外で談笑する姿よく見たし、今でもたまに一緒にイベント出てるけど、香川がメッシクリロナと話す姿なんて見ないじゃん
格が違うからでしょ
昔を美化する奴多すぎ
今の方がどこのリーグもレベルや選手層が遥かに上がってるのに
昔のCLなんて相当レベルが低い
今の時代なら中田はもっと出れてない
今の時代ならもっと使い物になってないと思う
ベイルってトッティなんぞよりはるかに評価されてる選手やぞw
なんでトッティの控えがベイルと同じ評価なんだよw
中田がいなくても香川や本田は移籍してるだろw
勝手に中田の手柄にすんなw
どちらの実績が上かどうかを比較するのは全然ナンセンスでもない
中田が香川の下だって事実を受け入れたくないだけだろw
なんだその論理w
選手としての実績を比較するのではなく
ロナウドジダンと談笑するから中田がすごいってw
もともと純粋なMFとして獲得されて、1年目はレギュラーだった
トップ下のトッティにプレーメイク能力が欠けているので、中田を後方に置いて補おうとする意図だった
2年目にパスポート問題による外人枠の減少によって、トッティのサブとしての起用が多くなっただけ
ローマを救ったユーヴェ戦とアタランタ戦やウディネーゼ戦を見れば、当時の中田がトッティに劣っていたとは言えない
中田がローマに残らず、トップ下での起用を約束したパルマへ移籍したのは当然の選択
中田のデビュー戦で、当時世界最強だったユベントスからの2ゴールする等、
素晴らしい実績を積んできた過去があるからこそ今がある。
その価値を含めたら香川の実績とか軽く凌駕すると思うよ。
ミドルも打てない独力で試合を動かせない選手に過大評価過ぎる
時代も違う選手を「実績」とかいう大雑把なテーマで比べようとするとこうなることはくらい分かりそうなものだけどな...
どちらが上か下かとかどうしてもランク付けをしたいのなら、もう少し細かくテーマを分けて比較すれば、いくらかまともな議論にもなるんだうけどね。
口田圭佑には余裕で勝ってるしな
香川や本田の方が中田より実績が上っていう事実を指摘しただけでムキになってキレだす14みたいなやつがいるからそれに反論しただけなんだよなあ
過去を美化してばかりで現実を受け入れられないのは老害だよ
時代の違う選手を比べるなんてネットだけじゃなくて多くのメディアがやってることだろ
メッシが上かマラドーナが上かなんてよくある話題
ユヴェントス戦のおかげで優勝できたっていうけどベンチだったじゃん
「主力として」ブンデス優勝した香川やプレミア優勝した岡崎の方が断然上
香川より実力が上なのにCLベスト8どころか一回も出場することさえできないってどういうこと?
もう本田より下だろ
そうだな
CLベスト8でしかもW杯3大会連続ゴールアシストした中田はCL一回も出れなかった本田より上だよな
中田すげえw
そこに本田の名前を挟むのは場違いも甚だしい
ローマで活躍してるやん。トッティは、バルサでいえば、メッシみたいな存在だし、トッティと同じくらいの評価だったからこそ、二人を同時に使いたかったカペッロが、中田をボランチにコンバートした訳だからね。失敗したけど…
香川はそいつらと会ったことほとんどないだろ
格とか関係なく、知らん人といきなり談笑するわけない
確かに選手としてならベイル>トッティかもしれないが当時の「ローマのトッティ」からレギュラー奪える選手なんて多分誰もいなかったんじゃないかな。実績は香川>中田だとは思うけど「ローマのトッティ」のサブだからたいしたこと無い選手ってのは違うかな。
中田は現代のサッカーの方がより活躍したんじゃないかと思う。
香川だってドイツのアイドルのゲッツェやユナイテッドの英雄ルーニーとスタメン争ってたりしたんだよなあ
別に香川がブンデス行ったとき日本の評価はさして高くはなかったし
パイオニアうんぬんなら香川にとっては中田より高原だし
そもそもパイオニアなんて言い出すなら奥寺やカズだってその範疇なわけで
じゃあ何で比較するってなったら数字が一番わかりやすいんじゃないか?
中田は好きだけど香川を「軽く」凌駕する実績を残してるとはとても思えない
うわぁ
めっちゃ恥ずかしいなお前
ド素人が鼻息荒くして的はずれなこと言ってんじゃねえよ
くせえな
本田と中田のイタリアメディアからの評価だけでも見比べてみな、ガ、イジ
グロインペインで満身創痍の末期を見て何言ってんだこのバ、カ
使い物にならんのはお前の脳ミソだろ
ねえわ
本田がミランにいた時と同じ歳の中田はフィオレンティーナやボルトンで全く活躍できてないんだがw
バルサで試合に出るってこと自体が凄いのは容易に想像が付くはず
中田が日本人でも世界のトップと渡り合えるって証明しなけりゃ本田も香川も存在しないよ
パルマでもたいして活躍してないからフォローになってない
>>37
単なるイタリア代表選手じゃなくローマのトッティの控えになれただけでも凄いと思うけどな
セリエBのペルージャ時代はリーグレベル的にともかくパルマでも主力だったし
↑こいつは何を見て何を言っているんだ?
つまりピーク時の比較をすると
本田→CLベスト8、W杯で大活躍
中田→CLに一度も出場できずW杯も微妙
これが現実
年齢で比べるバ、カ
てかガ、イジやんこれ
ジダンと談笑したから中田は香川より上!w
これマジで草
言っちゃ悪いけどさ、ガ、イジさん
スクデット獲得の方が上ですわ、残念
スクデット獲得(万年ベンチ)
草
貢献度ほぼゼロだろ
ならCL準優勝の宇佐美の方が上だわw
ほぼゼロ?宇佐美以下?
ガ、イジすぎるだろこれ
ピーク時の中田と衰えた本田を比較するのはおかしいって話なのに理解できんのか?w
バーゼル柿谷より出場時間短いらしいんだけどw
それで一体何に貢献したんだ?w
貢献したって現地メディアが言ってんぞ?
お前の頭はイッてんぞ?
例えが遠回りしすぎだろ
バ、カじゃね
その二人とトッティはちょっと違うんだよ。選手としての能力じゃなくてね。イタリアの南部と北部の問題も絡んでくるし今のサッカー界だと当時のトッティみたいな選手って生まれ辛いし理解できないと思う。
香川が凄くないって言ってるんじゃないんだよ、実績も選手としても香川が上だと思う、ただ当時のセリエ、当時のトッティのアンタッチャブルさも考慮せず中田はたいしたこと無いみたいなのは違うんじゃないかな。
ローマでの出場時間500分で上位相手への出場はほぼなし。パルマではシーズン平均評価点リーグワースト7位。ボルトンではシーズンワースト選手で1位に選出。日本ではキラーパスとか言われてたけど、ローマ時代にはカッペロからスルーパス禁止令出されるくらいの下手くそパスって海外では認識されてる。
ペルージャでは活躍したし、パイオニアとしては素晴らしい実績を残したけど、残念ながら海外で通用したかと言われれば微妙。
シーズンの出場時間500分で活躍でどうやって活躍したんだよwwww香川のマンユーでのリーグ優勝よりも圧倒的に少ない出場時間だぞ(笑)
残念ながら、ローマで通用したかどうかを判断できる出場時間すらないんだなぁ…。500分って、平均評価点を割り出す出場時間の半分以下だぞ。つまり、評価するにすら値しない出場時間だったってこと。
その後の移籍先のパルマじゃ、シーズン1200分以上出場して平均評価点を割り出されたけど、結果はリーグでワースト7位。ボルトンでもチームのシーズンワースト選手に選出。
プレーの質が良いから実績があるのです香川も中田もね
500分てひどいな
ローマには1シーズン半いて5〜6試合分しか出れてないのか
それで移籍金33億って過大評価もいいとこだな
香川ならパク・チソンみたいにライバルとか言い張れるけど、中田に関してはそれができない
だから悔しくて仕方なかったんだよ
その情報を真に受けたヤツが暴れてるか、そうしてたヤツが未だに暴れてる
この状況が中田の凄さそのもの
意味不明で草
ローマ500分CL0分中田
ブンデス2回優勝プレミア優勝の香川
比較にならんな
中田の頃の日本人への評価と香川の時代の評価が違い過ぎる
当時のリーグの強弱もある
そんな数字だけで評価するなら、香川は釜本の足元にも及ばないって話になる
ローマ時代にはカッペロからスルーパス禁止令出されるくらいの下手くそパスって海外では認識されてる。
これのソースは?
「ホリー&ベンジー(人気漫画キャプテン翼のイタリアでのタイトル)の10番を思い出させるような選手。サッカー史上で最も才能に恵まれたアジア人選手。マッツォーネ監督のペルージャで爆発した」
「ローマの最後のスクデットは、ナカタが明るく照らし出した」
「パルマ史上、偉大な10番の1人。コッパ・イタリア制覇において決定的な貢献をした選手」
トッティは当初中田取るなら俺は出ていくとまで言ってたし
パルマに
行った時もフランス代表のミクーが無条件でトップ下を譲らされた
ペルージャ、ローマ時代なら何処の国の代表でも入れる位のレベルだった
ソースは>>88の脳内です
サッカー出来もしない下手くそな、にわかがいくら香川と言っても空しいだけ
中田は本田にすら負けるのでは?
カッペロじゃなくてカペッロな
中田は香川を見てやっと前目でビッグネームと渡り合える選手が出てきたとワクワクしたらしいこの記事はこんな内容だけど時代があってたら一緒のチームで見たかった
田舎の駄菓子屋が海外展開したとして、販路を開拓した親父より
売上高で息子が上回ったら息子のほうが凄いのかって話と一緒
12年以降にドイツに移籍した選手は香川の活躍のおかげで移籍しやすくなったんだから
どんだけ個人成績上げても香川以下だよとか言う奴がいたら頭おかしいって話しになるだろ。
CLに出たことある?
CLでゴール決めたことある?
もし全部してるなら香川と同レベルですごいことだけどね
当時のセリエAは上位半分のチームのどこがCLにでても決勝トーナメント進出しそうなくらい
ハイレベルなリーグだったよ。
当時のセリエは、外国人枠3ってこと