1: 2019/10/29(火) 09:25:04.20 ID:+mObHtp29
存在価値に乏しい現状 「21歳以下」の先発起用ルールも国際常識から乖離
カップ戦ファイナルの連敗を阻止したい川崎フロンターレと、初タイトルを目指す北海道コンサドーレ札幌によるルヴァンカップ決勝は、稀に見るスリリングな展開に沸いた。延長120分を戦い3-3、PK戦の末に川崎が初優勝した一戦は、札幌のミハイロ・ペトロビッチ監督の発言どおり「両チームにとって素晴らしいゲーム」だったことは間違いない。
だがルヴァンカップが、Jリーグ、天皇杯と差別化され、明確な存在価値を維持できているかといえば疑問だ。
確かに歴史を振り返れば、前身のナビスコカップはJリーグに先駆けて1992年に開幕し、ブーム到来の予兆を告げた。また清水エスパルス（1996年）、FC東京（2004、09年）、ジェフユナイテッド千葉（2005、06年）、大分トリニータ（2008年）などタイトル経験を持たない（千葉の前身・古河電工時代は除く）新鮮なチャンピオンを生み出し、それぞれのファンに大きな喜びを与えてきたのも事実だ。
しかし反面、多くのチームがグループステージでターンオーバーを敷き、対戦カードが鮮度を欠く状況でファンの興味を引くのも難しい。一方でグループステージを勝ち上がるのに貢献した選手たちが、肝心な準決勝や決勝などの大舞台を踏めないのでは、「若手の登竜門」という大会趣旨から外れている。結局、申し訳程度に「21歳以下の選手を1名以上先発起用」を義務づけてはみたものの、今年の決勝でも川崎の田中碧や札幌の菅大輝は、規定がなくてもレギュラーに定着していた。
そもそも「選手の輸出国」が運命づけられた近年の日本で、「21歳」をどう捉えるかの発想が明らかに国際常識から乖離している。1人だけの起用を義務づけて変化を促そうとするなら、せいぜい「18歳以下のホームグロウン選手」にするくらいの発想が要る。
本来育成面の遅れが危惧されるようになったのは、18歳以下でプロ入りした選手たちの出場機会が確保できず、大学生に追い越されるという矛盾が目立ち始めたからだ。こうした状況を客観視して、高卒時点でプロの即戦力ではないと判断した選手が大学進学を選択するようになった。
大学も千差万別だが、概ねプロと比較しての利点は、真剣勝負の場と戦術等を理解していく機会が確保されることだ。大学なら天皇杯などでプロに挑める機会があるが、プロで出場機会の少ない若手には格下との練習試合しかない。高校卒業時に大学進学組よりリードしていたはずの才能が萎んでしまうのは必然だった。
10/28(月) 18:50 フットボールマガジンゾーン
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191028-00225953-soccermzw-socc
23: 2019/10/29(火) 09:34:14.37 ID:poWDKa3D0
>>1
ルヴァン優勝&準優勝にacl出場枠与えたら、容易に活性化するだろがw
ルヴァン優勝&準優勝にacl出場枠与えたら、容易に活性化するだろがw
【 外部記事 】
59: 2019/10/29(火) 09:48:53.25 ID:jJEW72cG0
>>1
> ナビスコカップ
なくなったのかと思ったら、変わっていたのか。
知名度の問題じゃね。
> ナビスコカップ
なくなったのかと思ったら、変わっていたのか。
知名度の問題じゃね。
2: 2019/10/29(火) 09:25:40.59 ID:atDTUrv40
今年の決勝は面白かった
地味に塩試合多いよな
地味に塩試合多いよな
4: 2019/10/29(火) 09:25:51.98 ID:o1xFFivu0
日程が過密になるなら廃止の方向で
6: 2019/10/29(火) 09:27:27.79 ID:0PFUvyy20
リッツの名があれほど浸透していればな
7: 2019/10/29(火) 09:28:44.06 ID:SuD5gVHU0
ルヴァンカップあれば試合数が増えていいじゃん
リーグ戦に出れない選手には試合数があったほうが可能性は出るんだし
リーグ戦に出れない選手には試合数があったほうが可能性は出るんだし
10: 2019/10/29(火) 09:30:01.44 ID:Aei+O9NB0
差別化されてるならいいじゃんか
11: 2019/10/29(火) 09:30:38.07 ID:ByB/lPH/0
優勝チームにacl出場権を渡してくれ
14: 2019/10/29(火) 09:31:28.37 ID:ajIGpx+K0
あんだけ普段視聴率にうるさい奴らダンマリで笑うわ
18: 2019/10/29(火) 09:32:53.21 ID:1/cX91p10
>>14
カップ戦だからな
焼き豚は必死に日本シリーズ=ルヴァン杯とか言ってるけど
カップ戦だからな
焼き豚は必死に日本シリーズ=ルヴァン杯とか言ってるけど
16: 2019/10/29(火) 09:31:39.07 ID:Dn8Tu74Q0
ルヴァン杯いらないでしょ。
ぶっちゃけリーグ戦に出られない若手が出るような手抜き試合と見なされているし、ACL出場権もないからね。
日本サッカーの2大タイトルはJリーグと天皇杯であって、そこにルヴァン杯が肩を並べることはないよ。
あ、ヤマザキには感謝してます。
ぶっちゃけリーグ戦に出られない若手が出るような手抜き試合と見なされているし、ACL出場権もないからね。
日本サッカーの2大タイトルはJリーグと天皇杯であって、そこにルヴァン杯が肩を並べることはないよ。
あ、ヤマザキには感謝してます。
17: 2019/10/29(火) 09:31:51.97 ID:yUtnSoM70
控え組のアピールの場は重要
19: 2019/10/29(火) 09:32:56.11 ID:QlEeFLGN0
ルヴァンって何？韓国語？
25: 2019/10/29(火) 09:35:01.32 ID:8H6jMWUq0
>>19
ヨーロッパ語だよ
ヨーロッパ語だよ
86: 2019/10/29(火) 10:04:35.37 ID:FXrZXcTf0
>>19
フランス語
フランス語
21: 2019/10/29(火) 09:33:20.89 ID:rXq7WvnX0
リーグカップなんだから他国に合わせる必要無い
24: 2019/10/29(火) 09:34:49.47 ID:5svtwKWb0
どんどん関心が薄れていってる
＜ナビスコ杯決勝＞
2000年 11/04土 **.*% 14:30-16:40 CX* 「川崎 0-2 鹿島」 26,992人
2001年 10/27土 **.*% 14:00-16:10 CX* 「磐田 0-0 横浜FM」1PK3 31,019人
2002年 11/04月 *6.2% 14:00-16:10 CX* 「鹿島 1-0 浦和」 56,064人
2003年 11/03月 *6.0% 14:00-16:10 CX* 「鹿島 0-4 浦和」 51,758人
2004年 11/03水 *6.6% 14:00-17:00 CX* 「FC東京 0-0 浦和」4PK2 53,236人
2005年 11/05土 *4.7% 14:00-16:10 CX* 「千葉 0-0 Ｇ大阪」5PK4 45,039人
2006年 11/03金 *5.4% 14:00-16:10 CX* 「鹿島 0-2 千葉」 44,704人
2007年 11/03土 *3.4% 13:30-15:50 CX* 「川崎 0-1 Ｇ大阪」 41,569人
2008年 11/01土 *3.8% 13:30-16:10 CX* 「大分 2-0 清水」 44,723人
2009年 11/03火 *4.7% 14:00-16:15 CX* 「FC東京 2-0 川崎」 44,308人
2010年 11/03水 *3.5% 14:00-16:53 CX* 「磐田 5-3 広島」（延長）39,767人
2011年 10/29土 *5.7% 13:00-15:50 CX* 「浦和 0-1 鹿島」（延長）46,599人
2012年 11/03土 *4.2% 13:00-15:50 CX* 「清水 1-2 鹿島」（延長）45,228人
2013年 11/02土 *4.5% 13:00-15:15 CX* 「浦和 0-1 木白」 46,675人（国立最後）
2014年 11/08土 *3.6% 13:00-15:15 CX* 「広島 2-3 Ｇ大阪」 38,126人（埼玉スタジアム)
2015年 10/31土 *4.0% 13:00-15:15 CX* 「鹿島 3-0 Ｇ大阪」 50,828人
2016年 10/15土 *3.2% 13:00-16:15 CX* 「浦和 1-1 Ｇ大阪」延長 51,248人（以降ルヴァン杯)
2017年 11/04土 *2.8% 13:00-15:20 CX* 「Ｃ大阪 2-0 川崎」 53,452人
2018年 10/27土 *2.4% 13:00-15:20 CX* 「平塚 1-0 横浜FM」 44.242人
＜ナビスコ杯決勝＞
2000年 11/04土 **.*% 14:30-16:40 CX* 「川崎 0-2 鹿島」 26,992人
2001年 10/27土 **.*% 14:00-16:10 CX* 「磐田 0-0 横浜FM」1PK3 31,019人
2002年 11/04月 *6.2% 14:00-16:10 CX* 「鹿島 1-0 浦和」 56,064人
2003年 11/03月 *6.0% 14:00-16:10 CX* 「鹿島 0-4 浦和」 51,758人
2004年 11/03水 *6.6% 14:00-17:00 CX* 「FC東京 0-0 浦和」4PK2 53,236人
2005年 11/05土 *4.7% 14:00-16:10 CX* 「千葉 0-0 Ｇ大阪」5PK4 45,039人
2006年 11/03金 *5.4% 14:00-16:10 CX* 「鹿島 0-2 千葉」 44,704人
2007年 11/03土 *3.4% 13:30-15:50 CX* 「川崎 0-1 Ｇ大阪」 41,569人
2008年 11/01土 *3.8% 13:30-16:10 CX* 「大分 2-0 清水」 44,723人
2009年 11/03火 *4.7% 14:00-16:15 CX* 「FC東京 2-0 川崎」 44,308人
2010年 11/03水 *3.5% 14:00-16:53 CX* 「磐田 5-3 広島」（延長）39,767人
2011年 10/29土 *5.7% 13:00-15:50 CX* 「浦和 0-1 鹿島」（延長）46,599人
2012年 11/03土 *4.2% 13:00-15:50 CX* 「清水 1-2 鹿島」（延長）45,228人
2013年 11/02土 *4.5% 13:00-15:15 CX* 「浦和 0-1 木白」 46,675人（国立最後）
2014年 11/08土 *3.6% 13:00-15:15 CX* 「広島 2-3 Ｇ大阪」 38,126人（埼玉スタジアム)
2015年 10/31土 *4.0% 13:00-15:15 CX* 「鹿島 3-0 Ｇ大阪」 50,828人
2016年 10/15土 *3.2% 13:00-16:15 CX* 「浦和 1-1 Ｇ大阪」延長 51,248人（以降ルヴァン杯)
2017年 11/04土 *2.8% 13:00-15:20 CX* 「Ｃ大阪 2-0 川崎」 53,452人
2018年 10/27土 *2.4% 13:00-15:20 CX* 「平塚 1-0 横浜FM」 44.242人
44: 2019/10/29(火) 09:40:59.99 ID:awQz1tfj0
>>24
ってか開始時間がビミョー
ってか開始時間がビミョー
101: 2019/10/29(火) 10:12:15.05 ID:JSFKNjFP0
>>24
むしろ安定してるし、今年のはずしてるところがせこいｗ
むしろ安定してるし、今年のはずしてるところがせこいｗ
29: 2019/10/29(火) 09:36:14.08 ID:Imefh2cI0
あれだけ客入るスポーツの試合って限られてると思うがな
69: 2019/10/29(火) 09:54:51.70 ID:ugRgknqN0
J1>>>ACL>>>>>天皇杯>>>>>>>ルヴァン>>>>>>>>>>>>>ゼロックス
70: 2019/10/29(火) 09:55:10.09 ID:2LeHc3Gg0
ルヴァンカップで8位以内に入らないとJ2自動降格とか
にしちゃえば緊迫するぞ。
日程もゆるゆるだしな、少しは地域チャンピオンズリーグを見習えよ。
一次リーグ３日間毎日試合、決勝リーグは１日おきに６日間で３試合だぞ。
にしちゃえば緊迫するぞ。
日程もゆるゆるだしな、少しは地域チャンピオンズリーグを見習えよ。
一次リーグ３日間毎日試合、決勝リーグは１日おきに６日間で３試合だぞ。
79: 2019/10/29(火) 10:01:31.47 ID:hTeFpqtj0
育成として機能してるから良いんじゃね
82: 2019/10/29(火) 10:03:05.71 ID:fZfUZqYx0
ACLに合わせてるんだろうけど、GLをAマッチのある週末にやらないのはもったいない
84: 2019/10/29(火) 10:03:57.83 ID:8ehL87lT0
>>82
余裕でやってる
余裕でやってる
96: 2019/10/29(火) 10:07:51.06 ID:fZfUZqYx0
99: 2019/10/29(火) 10:10:42.82 ID:+Obcwley0
>>96
年度末だからじゃね
年度末だからじゃね
87: 2019/10/29(火) 10:05:07.78 ID:MCwlY9Ix0
Jリーグを支えた杯だが優勝特典が無いからな
優勝賞金が5億とか今優勝してくれたら勝ち点10プレゼントとかしないと
優勝賞金が5億とか今優勝してくれたら勝ち点10プレゼントとかしないと
97: 2019/10/29(火) 10:09:47.67 ID:8ehL87lT0
>>87
5億はないけど1.5億はあるぞ
5億が良くて1.5億がダメな理由は？
5億はないけど1.5億はあるぞ
5億が良くて1.5億がダメな理由は？
95: 2019/10/29(火) 10:07:15.03 ID:SIhcB15F0
アジアチャンピオンズリーグの出場資格を
・Jリーグ3位まで
・天皇杯優勝クラブ
・ルヴァンカップ優勝クラブ
重複する場合はJリーグ4位5位クラブをくり上げ
でいいのでは。
何から何まで欧州の真似をしなければならない規定でもあるのかな。
・Jリーグ3位まで
・天皇杯優勝クラブ
・ルヴァンカップ優勝クラブ
重複する場合はJリーグ4位5位クラブをくり上げ
でいいのでは。
何から何まで欧州の真似をしなければならない規定でもあるのかな。
引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1572308704
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コメント一覧
内輪でやってても広がりがかけるが、一般人なんかそもそもルヴァン杯自体知らん。Jリーグに興味湧くわけでもなし。
J1J2J3限定で
ルヴァンカップの再編（GL廃止など）や天皇杯との統合案は
過密日程緩和に避けられない話だよなあ
※4
それだけの人数のU23選手を抱えろ、ってのは酷だわ
リーグ開催中に決着がつくからかなり注目度は上がりそう
賞金プラス3試合相当に当たる、勝ち点9を進呈とかいいじゃん
いっそのことACL出場チームは参加させなければ良いのに
うん天皇杯だけで良いな
日本全国に札幌や川崎のサポーターがいるわけないし、なんならJの他のチームのサポーターも見ない人多いんじゃない？
野球はチーム数少ないから地元じゃなくてもファンいるし、視聴率も高くなる。
どっちが良いってことではないけど
ルヴァン優勝でACLは無理
タイトル獲りまくった鹿島やリーグ連覇した直後の川崎だとどうしても盛り上がりには欠けるけど、中小クラブには魅力的よ。
ルヴァンカップ → J1J2J3すべてのプロチームによるH&Aのトーナメント
天皇杯 → アマチュアを加えた国内全チームによる一発勝負のトーナメント
としたいとこなんだけどな
>>ヨーロッパ語だよ
サッカーには関係ないけど「くすっ」と来たｗ
1回戦56チーム参加（ACL本戦orPO参加の4チームはシード）→28チーム+ACLチームで32チームに
2回戦32チーム
3回戦16チーム
QF8チーム
SF4チーム
決勝2チーム11試合(or9)
優勝チームにはACL出場権
これでどうや？
1回戦56チーム参加（ACL本戦orPO参加の4チームはシード）→28チーム+ACLチームで32チームに
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優勝チームにはACL出場権
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