7: 2020/04/27(月) 08:59:24.68 ID:ax/oTI4S0
売上25億で赤字20億
まずこの時点でお話にならない
まずこの時点でお話にならない
12: 2020/04/27(月) 09:00:25.93 ID:KByGCZaha
>>7
簡単に考えれば45億使ってるということやろ 減価償却とかもあるやろうけど
簡単に考えれば45億使ってるということやろ 減価償却とかもあるやろうけど
19: 2020/04/27(月) 09:01:03.67 ID:ax/oTI4S0
>>12
せやねんけど、問題はもっと深いところにある
せやねんけど、問題はもっと深いところにある
8: 2020/04/27(月) 08:59:25.56 ID:27ZixwQsr
再編無理やろなぁ
浦和ですらヤバイらしいし
浦和ですらヤバイらしいし
9: 2020/04/27(月) 08:59:52.09 ID:ax/oTI4S0
需要ありそうやな
じゃあもっと詳しく説明しよか
ワイはサポーターやからJリーグに変わってほしいんや
じゃあもっと詳しく説明しよか
ワイはサポーターやからJリーグに変わってほしいんや
引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1587945528
13: 2020/04/27(月) 09:00:27.60 ID:ax/oTI4S0
ちなみにサッカーライターはjリーグに首根っこ捕まれてるから批判はできない
批判したら無職になるだけや
彼らを責めたくはない
批判したら無職になるだけや
彼らを責めたくはない
22: 2020/04/27(月) 09:01:27.97 ID:ax/oTI4S0
Jリーグの経営の問題は大きく分けて3つある
29: 2020/04/27(月) 09:01:52.49 ID:XpvCSaq60
固定費の問題か?
34: 2020/04/27(月) 09:02:06.25 ID:9IBZ6KQM0
一文にまとめて言え
41: 2020/04/27(月) 09:02:40.40 ID:ax/oTI4S0
>>34
1文は無理や
せめて3行くれや
1文は無理や
せめて3行くれや
37: 2020/04/27(月) 09:02:26.34 ID:yK/zA0Vt0
親会社が広告費でやっちゃダメなん?
46: 2020/04/27(月) 09:03:16.67 ID:ax/oTI4S0
>>37
ええ指摘や
それは既に補填された後や
つまりプロ野球のロッテが赤字だった、ってのとは話が全然違うんやJリーグの赤字は
ええ指摘や
それは既に補填された後や
つまりプロ野球のロッテが赤字だった、ってのとは話が全然違うんやJリーグの赤字は
53: 2020/04/27(月) 09:04:05.73 ID:8wp5nFRa0
>>46
えぇ…足でた分借り入れしてんのか…?
えぇ…足でた分借り入れしてんのか…?
38: 2020/04/27(月) 09:02:29.88 ID:27ZixwQsr
(神戸が破綻したら面白いやろなぁ…)
54: 2020/04/27(月) 09:04:09.97 ID:ax/oTI4S0
ちなみにこれは鳥栖の問題に限らない
浦和レッズだろうがJ3だろうが、全クラブが漏れなく共通や
(ただしスタジアム問題に関してだけは、ガンバと柏は例外)
浦和レッズだろうがJ3だろうが、全クラブが漏れなく共通や
(ただしスタジアム問題に関してだけは、ガンバと柏は例外)
462: 2020/04/27(月) 09:24:37.01 ID:a2zM2gg80
>>54
どういうことや
ガンバは新しく作ってどうなったんや
どういうことや
ガンバは新しく作ってどうなったんや
526: 2020/04/27(月) 09:27:52.43 ID:ax/oTI4S0
>>462
ガンバスタジアムは固定費は少なくともパナが負担したし
維持費だっていちおうはガンバが指定管理業者になって切り盛りしてる
(ただし収支は公開されてないから鹿島スタジアムみたく税金補填の可能性はあり)
ガンバスタジアムは固定費は少なくともパナが負担したし
維持費だっていちおうはガンバが指定管理業者になって切り盛りしてる
(ただし収支は公開されてないから鹿島スタジアムみたく税金補填の可能性はあり)
572: 2020/04/27(月) 09:30:44.27 ID:a2zM2gg80
>>526
つまりガンバは負担せんでいいってことになったんか
つまりガンバは負担せんでいいってことになったんか
632: 2020/04/27(月) 09:33:41.61 ID:bN9TeBEDp
>>462
ガンバのパナソニックスタジアムは市に寄贈して実質タダみたいなもんや
クラブハウスもスタジアム内に作ってる
電気は太陽光発電
水道も貯水庫
固定資産税も無い
固定費が掛からない
更にパナソニックが命名権で年間2億を吹田市に渡してるから吹田市もガンバに金落としてる
理想とするスタジアム運営や
ガンバのパナソニックスタジアムは市に寄贈して実質タダみたいなもんや
クラブハウスもスタジアム内に作ってる
電気は太陽光発電
水道も貯水庫
固定資産税も無い
固定費が掛からない
更にパナソニックが命名権で年間2億を吹田市に渡してるから吹田市もガンバに金落としてる
理想とするスタジアム運営や
656: 2020/04/27(月) 09:34:32.15 ID:3Y2xVCwi0
>>632
はえー…ワイガンバサポやけど知らんかったわ
はえー…ワイガンバサポやけど知らんかったわ
101: 2020/04/27(月) 09:06:44.04 ID:ax/oTI4S0
Jリーグの問題点 ①
「人件費率がおよそ50%以上」
これはカープに例えるなら売上予算200億とした場合、100億近くを人件費に注いでるような状態
これがまず1つ目
言い換えるならJリーガーが貰いすぎ(野球と比較してじゃなく、企業経営として貰いすぎ、ってこと)
「人件費率がおよそ50%以上」
これはカープに例えるなら売上予算200億とした場合、100億近くを人件費に注いでるような状態
これがまず1つ目
言い換えるならJリーガーが貰いすぎ(野球と比較してじゃなく、企業経営として貰いすぎ、ってこと)
126: 2020/04/27(月) 09:08:16.90 ID:XpvCSaq60
>>101
固定人件費やぞ?
固定人件費やぞ?
144: 2020/04/27(月) 09:09:05.05 ID:ax/oTI4S0
>>126
いやだからその固定人件費がどこも高すぎなんや
鳥栖だけじゃない、全部
いやだからその固定人件費がどこも高すぎなんや
鳥栖だけじゃない、全部
102: 2020/04/27(月) 09:06:49.38 ID:lDWHPZ0g0
トーレスやろ
身の丈に合わんことやるから
身の丈に合わんことやるから
133: 2020/04/27(月) 09:08:25.96 ID:7n/pHtsU0
チーム増やしすぎたんや
J3なんていらんやろ
J1J2JFAでええやん
J3なんていらんやろ
J1J2JFAでええやん
151: 2020/04/27(月) 09:09:42.13 ID:R6rUBZfN0
サッカーてな人件費高いねん
スタジアムもサポーターの年パス安い
スポンサーの広告収入と補助金で成立してる
から開催できない今ヤバい
スタジアムもサポーターの年パス安い
スポンサーの広告収入と補助金で成立してる
から開催できない今ヤバい
152: 2020/04/27(月) 09:09:42.59 ID:f+ZD9Wku0
世界中にサッカー選手の需要があって
サッカー選手の年俸と移籍金がバブルのように高騰し続けていた競技で
Jリーグの選手年俸が高すぎるは草 安くした瞬間チームとして終わりやろ
サッカー選手の年俸と移籍金がバブルのように高騰し続けていた競技で
Jリーグの選手年俸が高すぎるは草 安くした瞬間チームとして終わりやろ
209: 2020/04/27(月) 09:11:59.92 ID:0qSc8Loi0
>>152
それは海外は需要あるから年俸上がってんだろ
Jリーグは需要ないから売上少ないのに年俸が高いなら破綻するだろうよ
それは海外は需要あるから年俸上がってんだろ
Jリーグは需要ないから売上少ないのに年俸が高いなら破綻するだろうよ
178: 2020/04/27(月) 09:10:36.30 ID:/W16ZlDN0
200: 2020/04/27(月) 09:11:33.88 ID:wJj1qZYHa
>>178
サイゲ撤退がいちばんの要因
サイゲ撤退がいちばんの要因
207: 2020/04/27(月) 09:11:56.90 ID:yFCqpUS0a
>>178
広告収入ガタ落ちで草
広告収入ガタ落ちで草
220: 2020/04/27(月) 09:12:26.71 ID:BbcDh4X80
>>178
広告収入すげえなw
広告収入すげえなw
216: 2020/04/27(月) 09:12:18.45 ID:ax/oTI4S0
Jリーグの問題 ②
「売上に占める広告料の割合が50%前後」
これは浦和とかだと3割近くだったり、J3クラスだと6割くらいになったりするが
J1J2の平均がおよそ50%や
これの何が問題か?長くなるで
「売上に占める広告料の割合が50%前後」
これは浦和とかだと3割近くだったり、J3クラスだと6割くらいになったりするが
J1J2の平均がおよそ50%や
これの何が問題か?長くなるで
307: 2020/04/27(月) 09:17:01.26 ID:ax/oTI4S0
>>216の続き
良く言われる「ロッテは50年間赤字だった」という言及があるが
これはJリーグのように親会社による広告費補填込みだったら収支トントン経営が出来ているんや
事実、ロッテはこれまで累積債務もほとんど無かった
そして2年前から単独黒字へ転換した
プロ野球の赤字とJリーグの赤字はヤバさが違う、の真意はここにあるんや
良く言われる「ロッテは50年間赤字だった」という言及があるが
これはJリーグのように親会社による広告費補填込みだったら収支トントン経営が出来ているんや
事実、ロッテはこれまで累積債務もほとんど無かった
そして2年前から単独黒字へ転換した
プロ野球の赤字とJリーグの赤字はヤバさが違う、の真意はここにあるんや
299: 2020/04/27(月) 09:16:07.53 ID:x94kXynW0
海外の方も知りたい
306: 2020/04/27(月) 09:17:00.18 ID:dyKixfBQ0
>>299
海外はプレミアとブンデス以外めちゃくちゃや
海外はプレミアとブンデス以外めちゃくちゃや
311: 2020/04/27(月) 09:17:14.03 ID:f+ZD9Wku0
>>299
サッカーは海外のチームもぶっ飛んでる所多いな
給料遅延当たり前 破産もある 賭博もある なんでもあり
サッカーは海外のチームもぶっ飛んでる所多いな
給料遅延当たり前 破産もある 賭博もある なんでもあり
327: 2020/04/27(月) 09:18:13.30 ID:ZMWoj/9I0
>>311
トップチームですら移籍金で移籍金回してる自転車操業だからな根本的に
トップチームですら移籍金で移籍金回してる自転車操業だからな根本的に
331: 2020/04/27(月) 09:18:26.93 ID:3ASK8HjTd
>>299
海外とかクラブ経営破綻で金萬オーナーに買われるとか年俸払えんで選手売却とか普通やぞ
海外とかクラブ経営破綻で金萬オーナーに買われるとか年俸払えんで選手売却とか普通やぞ
336: 2020/04/27(月) 09:18:35.38 ID:pOktQMZ10
ハサン鳥栖さん...
353: 2020/04/27(月) 09:19:28.81 ID:ax/oTI4S0
以下は広島市の公表してる資料の抜粋↓
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから,サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年J1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し,建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は, 借 入 金 の 多 寡 に か か わ ら ず ,
各 球 団 の 経 営 に 影 響 が な い よ う に 設 定 し て い る 。(入場料収入の5~10%程度)
・芝の養生期間もプロの占用期間とみなされる可能性もある。
・芝の育成や回復のため養生期間を設ける必要があることから,サッカー以外にピッチを利用できる日数は限られる。
・2015年J1の18チーム中16チームは自治体がスタジアムを建設し,建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は, 借 入 金 の 多 寡 に か か わ ら ず ,
各 球 団 の 経 営 に 影 響 が な い よ う に 設 定 し て い る 。(入場料収入の5~10%程度)
381: 2020/04/27(月) 09:21:18.43 ID:ax/oTI4S0
>>353はつまりどういうことかと言うと
平日まったく開放されてない図書館(赤字)に公共性が果たしてあるのか、という点
そしてその利益を「イチ企業が天然芝で独占しておきながら費用負担はクラブ経営に問題が無い程度」という点
Jリーグに収支トントンクラブたくさんあるやろ?
その理由が↑や
平日まったく開放されてない図書館(赤字)に公共性が果たしてあるのか、という点
そしてその利益を「イチ企業が天然芝で独占しておきながら費用負担はクラブ経営に問題が無い程度」という点
Jリーグに収支トントンクラブたくさんあるやろ?
その理由が↑や
404: 2020/04/27(月) 09:22:13.68 ID:QdPWTEOo0
トーレスとった結果w
409: 2020/04/27(月) 09:22:18.97 ID:E4C0OJXb0
学級崩壊てこんな感じなんやね
424: 2020/04/27(月) 09:23:07.37 ID:x94kXynW0
一週間に2回は試合していいんちゃう?
水、日曜日に試合すればバランスええ
水曜日は平日やけど国が水曜日休みにすれば見に行く人増えるやろ
水、日曜日に試合すればバランスええ
水曜日は平日やけど国が水曜日休みにすれば見に行く人増えるやろ
453: 2020/04/27(月) 09:24:11.73 ID:4pdk595u0
>>424
無茶苦茶言ってて草
無茶苦茶言ってて草
468: 2020/04/27(月) 09:25:01.58 ID:Tk1hMuvNM
>>424
そもそも初期は水曜夜やってたけど入らなくなったんじゃなかったっけ
そもそも初期は水曜夜やってたけど入らなくなったんじゃなかったっけ
433: 2020/04/27(月) 09:23:21.93 ID:0qSc8Loi0
本当のことを言ってるだけでキレてるやつ多いな
472: 2020/04/27(月) 09:25:08.99 ID:ax/oTI4S0
>>433
それやねん
サッカーメディアは充てにならんから
サッカーファンから意識変えていかないとJリーグはマジで終わる
それやねん
サッカーメディアは充てにならんから
サッカーファンから意識変えていかないとJリーグはマジで終わる
446: 2020/04/27(月) 09:23:50.09 ID:3BIrfVh00
チーム減らして選手を増やし試合をガンガンすればいいのに
あんな少ない試合数でどうやって利益を出すつもりなのかさっぱり分からん
あんな少ない試合数でどうやって利益を出すつもりなのかさっぱり分からん
465: 2020/04/27(月) 09:24:54.63 ID:dFTUCeWPd
>>446
天然芝のスタジアムでガンガン試合するの無理やぞ
逆に言えば人工芝使えば問題ほぼすべて解決するねん
天然芝のスタジアムでガンガン試合するの無理やぞ
逆に言えば人工芝使えば問題ほぼすべて解決するねん
536: 2020/04/27(月) 09:28:35.83 ID:ax/oTI4S0
>>465
その通り
上で試合数増やす、と書いたが
そのための必須事項が人工芝または土や
その通り
上で試合数増やす、と書いたが
そのための必須事項が人工芝または土や
458: 2020/04/27(月) 09:24:29.63 ID:ax/oTI4S0
まとめると
・Jリーグの人件費率は高すぎる
・Jリーグは広告業に近い
・Jリーグはスタジアム費用負担の税金忖度で収支トントンになっている
この3つ
質問どうぞ
・Jリーグの人件費率は高すぎる
・Jリーグは広告業に近い
・Jリーグはスタジアム費用負担の税金忖度で収支トントンになっている
この3つ
質問どうぞ
477: 2020/04/27(月) 09:25:18.01 ID:SDwDivxEa
>>458
じゃあどうすればいいの?
じゃあどうすればいいの?
501: 2020/04/27(月) 09:26:31.61 ID:ax/oTI4S0
>>477
簡単や
・人件費率を大きく下げる
・(1クラブあたりの)試合数を増やす
・スタジアム費用負担を、償却費と維持費しっかり負担する(平日のコスト含む)
簡単や
・人件費率を大きく下げる
・(1クラブあたりの)試合数を増やす
・スタジアム費用負担を、償却費と維持費しっかり負担する(平日のコスト含む)
518: 2020/04/27(月) 09:27:27.29 ID:o3GpLzDGa
>>501
それらをどうやって実現するか聞いてるんやろ
それらをどうやって実現するか聞いてるんやろ
607: 2020/04/27(月) 09:32:14.90 ID:ax/oTI4S0
>>518
年俸下げるのは簡単やろ
ここをサッカーファンが声上げないとマジで終わるでリーグ全体が
鳥栖だけの問題だと思ってるなら大間違い
浦和だろうがJ3だろうが関係無い
年俸下げるのは簡単やろ
ここをサッカーファンが声上げないとマジで終わるでリーグ全体が
鳥栖だけの問題だと思ってるなら大間違い
浦和だろうがJ3だろうが関係無い
620: 2020/04/27(月) 09:33:05.41 ID:MggbJwwUa
>>607
一回上がったものを下げるのは簡単やないやろ
一回上がったものを下げるのは簡単やないやろ
642: 2020/04/27(月) 09:34:04.72 ID:ax/oTI4S0
>>620
企業として当たり前のことやぞ
一回、起業でもしたらどないや
企業として当たり前のことやぞ
一回、起業でもしたらどないや
483: 2020/04/27(月) 09:25:31.11 ID:EG1HXSCyK
DAZNマネーどこに消えたんや
560: 2020/04/27(月) 09:30:04.52 ID:ax/oTI4S0
>>483
ダゾーンマネーなんてクラブにとって売上の10%程度や
小さくはないが決して大きくはない
ダゾーンマネーなんてクラブにとって売上の10%程度や
小さくはないが決して大きくはない
485: 2020/04/27(月) 09:25:39.81 ID:IicR/Sbmp
jリーグがヤバいのは人気がないこと
で 代表は人気がもの凄くあること
これが規模縮小できない要因
で 代表は人気がもの凄くあること
これが規模縮小できない要因
506: 2020/04/27(月) 09:26:54.34 ID:J+2+RdJ8a
>>485
代表も昔ほど人呼べんやろ
代表も昔ほど人呼べんやろ
557: 2020/04/27(月) 09:30:01.36 ID:ZY8hU0BQM
>>506
代表は客は呼べないけどスポンサーの意向に従った選手を出せるからむしろええやろな
代表はほっといてもそれなりに客入るしスポンサー収入増えた方がええわ
代表は客は呼べないけどスポンサーの意向に従った選手を出せるからむしろええやろな
代表はほっといてもそれなりに客入るしスポンサー収入増えた方がええわ
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こういうのを専門誌で読みたいが
一番はチケットの料金を上げる事でそうすれば①と②が同時に解決できる
実際野球は放映権料下がったけど観客動員数とチケット収入は上がっとる
そのための努力しろってのが普通の企業やろ
人件費さげるのを簡単とか言う奴はゲェジかキッズ
芝もあるがHA制だとリーグ戦の年間試合数は同カテゴリチーム数依存だからクラブ増やすかプレイオフやるかになる
早期敗退クラブによるミニカップみたいなのもあっていいんじゃないかと思う
それと
せっかく各チーム40名弱選手がいるわけだし昔やってたサテライトみたいなの復活させてもいいんじゃないかと思う
昔と違って一線を退いても集客力あるスター選手だって多いし(カズとか小野とか)
問題は売り上げが低いから人件費で圧迫してるんやろ
チケット代や地場代、その他で売り上げ上げるしかない
それか年収あげたい言った選手は神戸や名古屋みたいな金満に売るとか
野球はつまらなくとも明日試合があるのが当たり前
サッカーは面白くとも次の休みまでまた日が空く
そんな2つの競技でこの国のプロスポーツ興行のトップ争いをしてるんだからそりゃ一筋縄じゃいかないわねとしか
野球って世界的にみても流行らせるまでが大変だけど、根付いたら強いシステムなんだと改めて思う
優勝争いへの興味だけでリーグ全体を養うことは無理で、各地方のクラブに地元贔屓のファンがつくことで売り上げを維持する必要があるのは確かだが、それでも今のチーム数は急ぎ過ぎだったのだろう。
こんな薄いこともタブーとされてるんだなって。
無料で海外移籍する選手を応援するじゃん。「海外で修行して日本代表を強くしてくれ!」みたいな風潮が流石に強すぎない?クラブも「選手のために出してあげる」みたいな姿勢が正義みたいになってない?
手っ取り早いかな、と思うのは、ちゃんと複数年契約して、移籍金ビジネスを成り立つようにすることかな。そのうち収入源の柱になるチームも出てくるよ。「鳥栖産はハードワークできるな」とか、「ヴェルディ産はやっぱテクニックあるな」とか。知らねぇけど。
毎年7月頃決算レポート出るけど、さすがに人件費は高すぎると思う
サッカーに限らずスポーツチームは、利益が出てもギリギリまでいい選手やスタッフに使うのが当たり前
サポーターも健全で弱いチームが負けまくるんじゃ不満しか出ないわ
やれることはあるとは思う
そればっかりは欧州のトップクラブ以外どこも一緒やからしゃあない
だから神戸には頑張ってもらってアジアのレアルマドリードのような立ち位置になってもらわないと
選手が集まる目指すクラブが一つは必要
まずは自立を目指せ
単純にそのクラブの中で抱えられないほどの価値を持った選手がいたら、どうやって高値で売るかをシビアにやっていく必要があると思う
特に弱小クラブは1番それをやらなければいけないのに、タイミングもたついてタダ同然で引っこ抜かれるケースが多い
人件費削減、売上確保を同時にできるのが移籍市場なんだから、そこの力が弱すぎる
誰も再開望んでないし興味もない
試合数が増やせないとなるといわきFCみたいに人工芝にして稼働率を上げるしかないと思うけどJリーグは認めてないから認めてほしいな
何がしたいんだ?
セウォルの時の行動や選手比率みればどういうクラブかわかると思うが
本来なら興行が成立しないJ3のような居酒屋の常連客程度の観客しか集められないクラブも
浦和などと同じ「Jクラブ」として存在してるのだから。
そんな居酒屋の常連客のために「専用スタジアムを作れ」とか言っている訳だから。
他国の人件費率と比べないと意味がないし、日本はグッズ販売みたいな経営の多角化をもっとできるんじゃないなと思う。
何で収入増やす方の話にならんのやろな?
みんなコストカットの話しかせえへん。
単価上げればいいじゃん。
そしたら試合数増やせないから上がらんでしょ。
野球のチケットだってそれなりの値段する割に毎日売れてるわけで。
サッカーは単純計算で5〜6倍のチケットやグッズ、飲食の収益ださなきゃ同規模でできないわなあ。
それもあるけどそもそも、海外リーグと競争しなきゃ人が集まらんのにそれだけの収益上げられない事自体が根本原因だよね。
それやると芝がしぬからホームスタジアム制度がダメということになる。
芝の休養も考えつつ各地の色んなスタジアムを使ってたくさん試合興行をする仕組みでスタートすれば良かったのかね?
移籍金ビジネスなんて世界的にダメなルールになってるじゃん。最低限の育成費だけだぞ支払われるの。
単純に外資を入れるか、世界を客に放映権料を増やせるか、じゃなきゃ国技にして税金投入になるんちゃうか?
一番いいのは自前スタジアムの多目的利用だと思うけどね。
ジャニーズのコンサートの売上スゲーぞ。プロスポーツなんかより圧倒的に多い。