サッカーニュースを中心としたまとめ


2020年09月22日

1: 2020/09/22(火) 14:14:24.624 ID:89wv9hKE0
フィジカルで勝つサッカーはダメなん?

2: 2020/09/22(火) 14:15:00.236 ID:wPiQR4Gc0
そんな風潮あるのかよ
いまとかフィジカル全盛期だよ

3: 2020/09/22(火) 14:15:44.042 ID:lJoVwc7d0
今アスリートサッカーだぞ






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引用元: http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1600751664/



6: 2020/09/22(火) 14:17:23.643 ID:89wv9hKE0
>>3
アスリートサッカーって表現になること自体がおかしいやん
そもそもサッカー選手はアスリートなのに
他のスポーツに比べると身体能力が評価されない

10: 2020/09/22(火) 14:19:48.095 ID:lJoVwc7d0
>>6
逆に聞くけどこれまでのサッカー後ろなんでアスリートじゃないと思ったの?
もしかしてフィジカル軽視してると思ってる?

12: 2020/09/22(火) 14:24:53.470 ID:89wv9hKE0
>>10
テクニカルな選手を持ち上げる傾向はあるやん

7: 2020/09/22(火) 14:17:40.078 ID:h/eCUdW20
トラオレとかアメフト選手

o0800120014721362760

13: 2020/09/22(火) 14:28:16.506 ID:ruDjYnKQa
今は走れる選手じゃないといくらテクニックあってもダメって感じの風潮だと思うけどなあ

14: 2020/09/22(火) 14:34:17.795 ID:fuiy4L5LM
今のサッカーは考えて走るサッカーだな
そう考えるとオシムは惜しいことをした

15: 2020/09/22(火) 14:35:46.097 ID:89wv9hKE0
マッチョはダメなん?

16: 2020/09/22(火) 14:57:28.262 ID:/X3Hp7Hk0
実際に海外でガチンコできたのは本田や長友みたいなやつらやしな


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この記事へのコメント

コメント一覧

    • 1. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 16:58
    •  ID:BN0lhmSc0
    • 100m速く走れるより30速く走れたり機敏に動ける方が大事だから一見軽視してるように見えるだけじゃねーの
      去年のマリノスとか前線も後ろも速さを揃えることで優勝したチームじゃん
    • 2. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 17:01
    •  ID:IwVGs7uA0
    • 「これからはフィジカル主体だ!」って風潮は、アフリカ勢が台頭しはじめた1990年前後からずっとあるんだけどな。

      きっとスレ主は、サッカー見始めるために30年以上前の映像から観戦してるのだろう。
    • 3. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 17:03
    •  ID:U.zTMScn0
    • >>2
      それはさすがに詭弁と言わざるを得ないわ
    • 4. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 17:04
    •  ID:mCyBsyd.0
    • 日本の歴史を語ると、明治のころは国民皆兵の国で徴兵があり、その予備訓練として学校の授業で「体育」が行われ「国民体育大会」なども行われていた。
      そのころ政府で「男児は徴兵で規律を学ぶからよいとして女児はどうするのか?」という話が合って「女児に規律を学ばせるために女学校に団体競技を取り入れましょう」となった。それが日本のサッカーの始まり。そのため女子師範学校(当時の教導・訓導、現在の教員を育成するための学校)同士の試合が日本で最初のアマチュアクラブの公式戦になる。
      そして、大正デモクラシー以降は「身体能力を強化する=それじゃ兵役と変わらない」と否定されるようになり、さらに「南米勢は日本と体格は変わらないのに白人負けてない」「南米型のサッカーをすればいいんだ」ということになり「フィジカル軽視する=南米型サッカー」みたいな変な公式が出来てしまい、現在では「フィジカルを否定する=テクニカルなサッカー」みたいな呪いのようなものになってる。
    • 5. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 17:15
    •  ID:sMu2VUB60
    • 日本は怪我させないためガツガツいかせない、テクニックに走るのは仕方ない
    • 6. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 17:15
    •  ID:v5A.MkqI0
    • なんだこのスレサカラボとサムライの自演だったのか
      真面目にレスして損した
    • 7. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 17:18
    •  ID:S.d3bAcf0
    • 持久力もアジリティも身体能力、瞬発系だけが身体能力じゃない
    • 8. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 17:26
    •  ID:pG.0HcXN0
    • Jリーグくらいのレベルだと技術はサッカー未経験くらいの実力でもハーフの選手だと圧倒的なフィジカルを持ってしてそれだけでチームの主力になれるらしいしな
    • 9. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 17:30
    •  ID:J0FD.7Y10
    • ファンタジスタなんてもういない
    • 10. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 17:31
    •  ID:9VDve.iy0
    • 欧州はフィジカルゴリゴリの選手もいるが日本は技術を過剰に評価する傾向はあるだろうね
      国内だとそれでいいのかもしれないけど欧州に行ったり代表でやるならフィジカルも強化する必要はある
      ラグビーの五郎丸がフィジカルから逃げると戦えないと言っていた通り当たり負けていたら持ち前の技術も出せないし
    • 11. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 17:35
    •  ID:3Jnm7zrV0
    • とにかく高校サッカーは走力練習やり過ぎ。
      ズラタン、メッシ、ネイマール辺りが高校サッカーの強豪校入ってたら1日で止めてるわ。
    • 12. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 17:40
    •  ID:WwtA.lpH0
    • どんだけ技術が下手くそでもチームの勝利に貢献出来るなら評価されるでしょ
      身体能力だけでやれるスポーツじゃないって話
    • 13. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 17:41
    •  ID:g3ka70j00
    • そうだな これからはアフリカの時代だな
      と言われて早20年
    • 14. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 17:43
    •  ID:h1ZWhxbu0
    • >>8
      例えば誰だ?一人も思い浮かばない
      プロで下手に見えても素人に比べればめちゃくちゃ上手いし
    • 15. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 18:02
    •  ID:oHB77cJc0
    • >>8
      陸上世界一、しかもサッカー未経験ではないボルトがプロになれなかった時点で無理に決まってんだろ。
    • 16. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 18:25
    •  ID:IwVGs7uA0
    • >>8
      らしいな(願望)
    • 17. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 18:44
    •  ID:hThTDLLe0
    • 子供のサッカーでも、大きいくて速くてキックが強い方が絶対勝つからね。
    • 18. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 18:48
    •  ID:A7qbKccd0
    • サッカー談義なんて、フィジカル重視⇔テクニック重視を数年単位で繰り返してるだけだぞ
    • 19. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 18:51
    •  ID:E.x33zQz0
    • フィジカルも普通に大事。ただ、日本人はフィジカルに限界があるから、鍛えつつもそれ以外のものを武器にして戦いましょうって話。ハリルの言ってたフィジカルやデュエルは正しいけど、日本人でフィジカル主体にしたサッカーしようとしてたのは間違いだった。アフリカ勢はワールドカップ優勝できてないし、2002以降は南米も優勝できてない。スペインみたいにフィジカル優れてなかったり、ドイツのようにスーパースターがいなくても優勝できてるから、サッカーは身体能力高くなくても勝つ方法はある。ただ、決してフィジカルは軽視されてない。
    • 20. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 19:16
    •  ID:g2dOUWL50
    • これに関してはサッカーに限らず日本のスポーツ全般そんな風潮あるよなぁ
      柔よく剛を制す、小よく大を制す、そういう理想に囚われ過ぎて
      フィジカルの重要性を説けば脳筋とか馬鹿にして現実を見ようとしない連中多すぎ
    • 21. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 19:17
    •  ID:sPBzGCsV0
    • 身体能力が必要なDFやCFやるような選手以外は技術が今も昔も大正義よ。ただ、昔は技術がないやつがその差を埋めるために必要な要素が身体能力だった。近年は、指導や育成論が発達して昔ならスター選手しか持ち合わせてなかった技術を並みの選手でも持つようになった。そのせいで、+αの能力が必要になってそれが身体能力になってる。
      昔の身体能力は他の選手との差を埋めるための要素。今の身体能力は他の選手と差を付けるための要素。
    • 22. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 19:22
    •  ID:Wot1kjM.0
    • >>21
      わかりやすい
    • 23. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 19:24
    •  ID:sPBzGCsV0
    • >>21
      つまり、まず技術がないのは論外。その上で身体能力も必要ってだけ。
      身体能力が高いやつを探してそいつらに技術を付けさせるか、技術が高いやつの中から身体能力があるやつをピックアップしていくのかってのはその国の方針による。
    • 24. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 19:31
    •  ID:sPBzGCsV0
    • >>20
      んなことない。日本のスポーツ選手は全ての競技で世界と比較すると小柄な部類になる。あんだけ世界と戦うためのフィジカルの重要性を説き続けてフィジカル強化をしてらラグビーですら日本代表のフォワードは外国人で固めてる。
      柔よく剛を制すに囚われてんじゃなくて、そこで勝負するしかないだけ。フィジカルって同じ土俵に立ったら絶対に負けるんだから。もちろん最低限のフィジカルすら付けない言い訳にはならないけど、プロならその重要性はわかってるし、jリーガーだってアマチュアとの1番の差はフィジカルだってのはサッカーある程度のレベルでやってた奴なら誰でも知ってる。
    • 25. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 20:15
    •  ID:IwVGs7uA0
    • >>3
      ※2を詭弁というなら、そもそも「サッカーが身体能力を重視しない」って話自体が詭弁なんで。
      現代サッカーにおいて技術や戦術の向上はもちろん、フィジカルの重要性は散々説かれてるのは事実な訳だが。

      詭弁ついでに言うなら、元々母国イングランドの〝フットボール〟の根幹がキック&ラッシュな時点で、身体能力が無視されるはずがなく。
    • 26. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 20:22
    •  ID:IwVGs7uA0
    • >>20
      表向きで技術や巧さを讃えまくることはどのスポーツでもあるが(特にメディアは)、結局身体能力がモノを言うのは誰もが思ってる。無自覚かもだが。
      例えばサッカーなら高身長の選手は空中戦が強いって簡単に考えるし、野球なら強打者の4番は花形。部活でもとにかく食べさせて体重で判断する学校も多い。
    • 27. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 21:00
    •  ID:g3ka70j00
    • 心技体が揃って一流何だろうね 
      ボルトは世界一速いけどバロンドールは難しいでしょうな

      長友みたいな前例があるから参考にしてる選手は多いでしょう
    • 28. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 21:27
    •  ID:1LeYMsHV0
    • >>13
      アフリカ選抜を行える新生黒人国家フランスの天下だから
    • 29. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 22:46
    •  ID:xHq6oOCC0
    • フィジカルとかテクニックとか言っている時点で、「サッカーが下手くそ」なのが分かるな。
      メッシはトラオレより下?イニエスタは?ピルロは?バルデラマは?
      頭でやっているプレーヤー何て腐るほどいる。
      フィジカルがなきゃダメならアフリカ勢がナンバーワンにならなきゃおかしい。ならフランスはどうか?
      インテリジェンスとテクニックとフィジカルを融合させる教育を幼少期から選抜してやってきた賜物。
      サッカー程インテリジェンスを必要とするスポーツはない。
      サッカー程弱者が主役になれるスポーツはない。
    • 30. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月22日 23:07
    •  ID:jcpuLtyf0
    • フィジカル重視にしたら中国韓国になるだけって懸念があるけどな
    • 31. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月23日 01:34
    •  ID:wBG.w6cj0
    • >>19
      ノイアーやクロースはスーパースターでしょ
    • 32. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月23日 01:35
    •  ID:wBG.w6cj0
    • >>19
      スペインもラモスとか適材適所にフィジカル強いやついたし
    • 33. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月23日 02:55
    •  ID:Bfa67gTS0
    • フィジカルだけじゃ通用しないが、フィジカルが無いと通用しない
      サッカーは高水準で全ての能力が要求される
      それだけの話だろ
    • 34. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月23日 03:03
    •  ID:F.b.Ak940
    • 簡単に言うとフィジカル全盛は少し前にあった
      バルセロナがメッシ、イニエスタ、シャビを要して強くなるちょっと前な

      身長サッカーになりかけた時がある
      いわゆるチビって時点でダメってやつな
      この頃日本オワタとか言ってたな

      信じられないかもしれないが、シャビはこの頃完全に干されていて試合にすら出れなかった
      イタリアではバッジョがスケープゴートにあったりな

      で、圧倒的な技術が全てに勝るってのを
      バルセロナとスペイン代表が証明しただろ?
      で身長サッカーは消えた

      でどうなったかと言うと圧倒的な技術サッカーに対抗するには圧倒的なプレスが必要で尚且つ圧倒的な技術が必要で尚且つ身長サッカーにも対応しないといけないになった 笑笑

      つまり、走れてジャンプ出来て速くてそしてドリブル出来てトラップ出来て超絶早いロンド出来るスキルがあるサッカー選手な

      こう言う人らがめちゃ給料高い選手
    • 35. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月23日 10:05
    •  ID:elngwNdL0
    • >>30
      ソンフンミンクラス出るなら最高やん
    • 36. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年09月23日 13:02
    •  ID:S..llWIU0
    • 20代の平均身長より代表の平均身長の方が低い(オランダ、スウェーデン、アイスランドなど)競技つったらサッカーぐらい
      まぁあいつらがデカすぎるのもあるけど
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