海外/国内/日本代表などのサッカー情報まとめ


2020年10月28日

1: 2020/10/27(火) 23:28:36.09 ID:CAP_USER9

ドラフト制度をどう思いますか? Jリーグのスカウトに聞いてみた「気乗りしないクラブで活躍は…」


 今年のドラフト会議も無事終わり、クジの当たりはずれに翻弄されながらも選手たちの新たな道が決まりました。
そんな運の要素が大きいドラフト会議をJリーグのスカウトたちはどう思っているのでしょう。
今回は特別に過去の記事を再公開します。(初出:NumberWeb 2019年10月17日)

 秋も深まる10月――。

 全チームの監督がビシッとスーツを着込み、東京都内のホテルに一堂に会する。
ピンと張り詰めた空気のなか、フロント陣と指揮官は一様に神妙な面持ちで円卓を囲んでいる。

 静まり返った会場に関野浩之アナウンサーのよく通る声が響くと、一気に緊張感が走る。

「第1巡選択希望選手、浦和レッズ、旗手怜央、フォワード、順天堂大学」

 客席がざわつくなか、少し間をおいて次の名前が読み上げられる。

「第1巡選択希望選手、川崎フロンターレ、旗手怜央、フォワード、順天堂大学」

 言わずもがな、フィクションである。もしも、プロサッカー界にプロ野球のようなドラフト会議が導入されていれば、こんな光景が見られたのかもしれない。

 Jリーグの新人獲得事情は、NPB(日本野球機構)とは大きく異る。

 原則的には自由競争。クジで優先交渉権を得なくても、クラブはどの高校生、大学生とも交渉が許されている。
例えば、今年の目玉である佐々木朗希(大船渡高)、奥川恭伸(星稜高)と交渉し、2人とも獲得することもできる。
実際、川崎Fは、東京五輪世代となるU-22日本代表コンビの“両取り”に成功した。順天堂大の旗手怜央(4年)と筑波大の三笘薫(4年)は、“1位指名”が確実な人気銘柄と言っていい。

 2人の逸材を獲得した川崎Fの向島建スカウトは、満足そうに笑う。

「もしもドラフトがあれば、2人を同時に取ることなんて、できなかったですね」

https://number.bunshun.jp/articles/-/845584
記事の全文は「Number Web」をご覧ください

3: 2020/10/27(火) 23:30:39.17 ID:2OmHHjPv0
心の底から羨ましいだろうな
夕方中継で10%
サッカーの代表戦より取れてる計算になる

4: 2020/10/27(火) 23:30:55.03 ID:8NHjC95c0
アメリカのメジャーリーグサッカーと韓国のKリーグはドラフト制だったような気がする。

5: 2020/10/27(火) 23:31:59.33 ID:jGgNUjfC0
ドラフトがあるおかげでアマチュア野球も脚光が浴びる
ユース隆盛のサッカー界じゃ絶対成立しないけどな
高校サッカーに高校野球ほどの権威が無かったからユースが出来た






▽盛り上がってる記事▽



引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1603808916




6: 2020/10/27(火) 23:32:19.49 ID:0SXHuCC00
こんな事を言い出すナンバーが愚かすぎるww

サッカーは芸能じゃなくてスポーツですから人材獲得から競争なんですよ

それ以前に人材育成も競争なのです

8: 2020/10/27(火) 23:33:53.25 ID:8NHjC95c0
もしJリーグにドラフトがあったら青森山田時代の柴崎岳や福岡大学時代の永井謙佑、国見高校時代の大久保や平山あたりが凄い競合になってそうなイメージ。

107: 2020/10/28(水) 00:19:51.46 ID:CMpbdSkg0
>>8
平山は入団拒否をすると。

9: 2020/10/27(火) 23:34:24.22 ID:0/44A3TP0
アメスポのシステムってようできてるわ
大相撲並みにやっぱり興行練られてるわ

10: 2020/10/27(火) 23:36:04.23 ID:2OmHHjPv0
サッカーが仮にやったってプラットフォームになる
甲子園がないから誰も興味ない
サッカーの高校選手権なんて誰も見てないしね

11: 2020/10/27(火) 23:36:52.85 ID:rF9fMW6b0
>>10
そうか?
20年くらい前に一度見たことあるぞ

12: 2020/10/27(火) 23:37:35.16 ID:0SXHuCC00
サッカーは全員FA選手ですから意味が無いですね

選手が出番を求めてどんどん移籍していくのがサッカーですから

14: 2020/10/27(火) 23:39:09.87 ID:IBWSd/cs0
ドラフト外制度って野球もあったな
囲い込みに裏金の栄養費にとやりたい放題で戦力均衡とイメージの観点から廃止されたけど

18: 2020/10/27(火) 23:42:09.90 ID:DdRULEjp0
>>14
逆指名あったな
読売が有利すぎるからなくなった負の制度だわ

19: 2020/10/27(火) 23:42:17.14 ID:WbTwGGSX0
サッカーの場合移籍が活発やからドラフト制度とは合わんかな

24: 2020/10/27(火) 23:45:42.64 ID:8+hDOEaB0
>>19
それも関係ないでしょ
NBAとかMLBは移籍が活発だけど意味あるし
でもバスケでは圧倒的にNBAがトップで
MLBもそう
そこでプレーすることに圧倒的な意味があるから
成立する
サッカーだと世界中にリーグがあり
東南アジアのリーグですらそこそこいい給料がもらえたりするので
絶対にその国でプレーする必要がある国なんて無い

21: 2020/10/27(火) 23:44:00.08 ID:5nxd5dr50
NBAのドラフトはお祭りみたいにやってる

22: 2020/10/27(火) 23:44:04.08 ID:hhGRrV9t0
野球は詰まるところポジションが3種類だけ
選手の序列もつけやすく良い選手はどこに行ってもある程度良い選手
サッカーはポジションが多いのとチームのスタイルの違いが大きい
行くべきところに行かないと不幸になる

28: 2020/10/27(火) 23:47:14.98 ID:p/Ni6WQ10
>>22
選手数のめっちゃ少ないバスケも
ポジションも選手数もとてつもなく多いアメフトも
どっちもドラフト制で大成功してるじゃん
欧州サッカーでNBAやNFLより成功してるリーグなんてないぞ

26: 2020/10/27(火) 23:47:04.16 ID:QEay+Bs30
元選手にも聞いてみた

no title

no title

36: 2020/10/27(火) 23:50:49.08 ID:/kZthHX70
>>26
野球のドラフト1位…契約金1億円で年俸1600万からスタート

サッカーの期待の新人…支度金支給で年俸480万からスタート

そら野球羨ましいわな

41: 2020/10/27(火) 23:52:54.20 ID:0SXHuCC00
>>36
だから久保君は野球換算で9億円の年俸ですね
19歳にしてww

久保建英のビジャレアル移籍が秒読み段階に!エメリ監督が熱望、買取OPはなし
https://www.goal.com/jp/%E3%8B%E3%A5%E3%BC%E3%B9/villarreal-takefusakubo-202008052010/12zbl78b3gybk1gqfaxuoq1pim

> ビジャレアルは250万ユーロ(約3億1300万円)とされる久保のサラリーを
> 全額負担することになる


手取り3.13億円ということは日本のプロ野球式の発表(65.1%の税込み)だと
8億9685万円ということになる

19歳で年俸 約9億円

日本国内のプロ野球選手で肩を並べられるものは誰もいなくなるわけだ

46: 2020/10/27(火) 23:55:46.09 ID:IBWSd/cs0
>>41
例外持ち出して何が言いたいんだるうね
MLBに行ってる選手の中にはもっと稼いでる選手いるじゃん

51: 2020/10/27(火) 23:57:21.45 ID:Gbd4OgME0
>>46
例外じゃないだろ。
これからも上手い選手が出てくれば高校生でも稼げるのがサッカーなんだよw

32: 2020/10/27(火) 23:48:43.25 ID:HMX1z6TU0
ウェーバー方式にするべきだわ



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この記事へのコメント

コメント一覧

    • 1. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 02:15
    •  ID:TYrasLY90
    • 興行的にはよう出来てると思うけど、選手側が不憫すぎるやろ。昔は巨人とそれ以外って状況で戦力バランスがやばいから、少しでもそれを是正するためにドラフトにしてるんやろうけど、今の時代なら選手側も巨人だけに行きたいとか思わんだろうし、そろそろなくしてもいいよな。ただスポンサーつけて完全ショーにしてしまってるから、選手の意向は無視されて続けて今のままやってくんやろうけどな。
    • 2. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 02:34
    •  ID:acSMMGEo0
    • 1995年のボスマン判決のおかげ。クラブとの契約が完全に終了した選手の所有権を、クラブは主張できない。EU加盟国籍所有者の就労は制限されない。
    • 3. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 02:42
    •  ID:.R7f3uAe0
    • >ドラフトがあるおかげでアマチュア野球も脚光が浴びる

      ドラフト以外で脚光を浴びなきゃいけないのに何言ってんだ
    • 4. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 02:42
    •  ID:brIDDz4B0
    • まぁ、厳密に言えば職業選択の自由も制限されてるからな選手が可愛そうな制度だよ。まぁ、世界的に競技人口が少ないから出来るんだろうが…
    • 5. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 02:44
    •  ID:XbqOCrGn0
    • 単純で各クラブの違いなんて誤差のやきうの戦術と違って
      サッカーは攻撃がサイドからのロングボール主体かポゼッションやショートカウンターか
      守備も前からのプレッシングか引いてゾーンかそれ等の複合具合で全然違う戦術になるから
      選手が不幸になるわ自分の強味と合って無い所行ったら
    • 6. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 02:48
    •  ID:YICuXMNg0
    • 自由競争には少しくらい制限がかかっても問題無いし、世界の移籍金相場には歯止めがかかるべきとも思うが、幼い頃からプロのクラブのお世話になったり、プロリーグからアマチュアリーグまで実質的な昇格・降格で繋がっていたりする文化が壊れるのが嫌だ。現在のトップリーグにいるクラブを平等にしてしまったら、今それに参加していないクラブや小さな草サッカーチームが実力でのし上がろうとするときに平等でなくなってしまう。
    • 7. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 02:58
    •  ID:zFwoamQK0
    • ドラフトって人身売買のオークション観てるみたいで気持ち悪いわ。若い男をおっさん達がニヤニヤ見定めて、指名が被ったら抽選してガッツポーズ。
      希望した球団じゃない時の高校生のひきっつた無の顔…
    • 8. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 03:17
    •  ID:UfKXnTLP0
    • 気持ちの悪い制度だ
    • 9. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 03:19
    •  ID:X.1U0aAR0
    • おもしろいし楽しいわ
      興行(見世物小屋)のあるべき姿
      本来ならマスコミは批判すべきなんだけどな
    • 10. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 03:39
    •  ID:r04vO.uS0
    • 若い選手の未来を、場合よってはくじ引きで決める(笑)
      ドラフトが公平とか言ってるヤツほど、公平の意味を理解してないンだよ!
    • 11. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 03:53
    •  ID:SxEFCvX60
    • NBAはウェーバー制じゃなかったっけ?
      それなりに盛り上がり、かつ上手くいってるのは、NBAもNFLもMLBも1位指名権を売却に等しい使い方したり、下位チームがその年のNo選手指名して上位の金持ちクラブに売ることは事前に契約済とか、選手獲得からの即トレードとかそれ込のシステムでしょ。
      この辺許容するなら野球でも不幸な思いする子たちは多少は減るかもしれん。
      サッカーではこの程度ではちと足らない。野球以上に各チームの特色や戦術が細かすぎるから。サッカーはこのままでいいでしょ。
    • 12. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 04:06
    •  ID:fH92xGjV0
    • 記事にもあるけど、選手は気乗りしないクラブでは活躍できないんだよな
      まあ俺ら一般人で考えても、行きたくもない会社にくじで強制的に生かされるなんて地獄だしな
    • 13. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 04:34
    •  ID:BztdPj9v0
    • 戦術と合わんのならトレードすればいいだけの話
      ドラフト知らんのに語るア.ホさよ
      国内潤わん現状で満足してるク.ソさが税リーグを産んでるんだよカ/ス共
    • 14. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 04:37
    •  ID:7jNG3V6v0
    • Kリーグはもうドラフトはやっていない
    • 15. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 05:12
    •  ID:qAuZMjL90
    • >>13
      簡単にトレードしてもらえる訳ないだろ
      簡単にトレードするなら最初から取らんだろw
      ドラフトが成り立つのなんてマイナー競技か、
      NBAみたいな圧倒的なリーグだけだろ
      サッカーみたいに世界中に稼げるリーグがあるなら成り立たない
    • 16. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 05:12
    •  ID:2FAx.7Jx0
    • プロ野球はスポーツというより興行要素の方が強いからガチスポーツのサッカーとは比べ様がないでしょ
    • 17. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 05:14
    •  ID:qAuZMjL90
    • NBAやNFLよりプレミアリーグの方が成功してるだろw
      ってかNFLなんてアメリカで人気なだけだろw
    • 18. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 05:36
    •  ID:SxEFCvX60
    • >>13
      無知ですまん。
      日本のドラフトでそういうの全然聞いたことないから知らなかったんだけど、日本野球でも指名権売却や即トレードや他球団指名選手の即獲得や即売却できるんか?
      そしたらなんで権利を行使したり、球団間での移籍の話題がないんだ?
      日本野球界と日本野球ファンにおいて、いらんとこから指名されて顔面蒼白の若者の顔を画面越しに楽しむのもドラフト制度の1部じゃないと言うのなら、各球団と若い選手がwinwinnになれる道や、若い選手の不満を少しでも緩和してあげることはできるやろ?
      興行という面において、日本国内で先輩である野球界からカ・スと言われる程度のまだまだ未熟なサッカー界やからご教授願いたいんや。
    • 19. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 05:49
    •  ID:7jNG3V6v0
    • 田澤ルールとかいう前時代的な鎖国ルールが罷り通っている野球は本当に異端だと思う
    • 20. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 06:33
    •  ID:swddxQX30
    • >>3
      いやいや、普通に凄いと思うよ。だって視聴率10%取れるんでしょ。流石にサッカー代表戦を超えてるは持ってるけど、要するに普段のプロ野球よりもアマチュア野球のが視聴率良いってことじゃん。
    • 21. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 06:38
    •  ID:swddxQX30
    • >>13
      でも今年も本命球団以外の球団が選手掻っ攫ったおかげで「楽天は辞退しろ!選手が可哀想!」ってSNSで大盛り上がりじゃないですか。トレードすりゃいいなら何で騒ぐの?

      こんな辺鄙なまとめサイトで他競技に喧嘩売るより、お仲間に向けて「トレードすればいいだろ」ってドラフトとやらを教えてあげたら?
    • 22. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 08:43
    •  ID:nJ.XQUl.0
    • そもそもなんで野球みたいな世界じゃやってる国少ないスポーツに合わせる必要なんかあるわけねえだろ
      下部組織存在するのにこんな方式成り立つかよ
    • 23. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 08:57
    •  ID:td9Y5cZG0
    • 高校野球とドラフトがあるからJリーグはNPBには一生勝てないだろうなぁ
      アメリカのNFLやバスケみたいなシステムや
    • 24. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 08:59
    •  ID:ILxVcQhx0
    • ドラフトをやったがために自国リーグが崩壊した国がお隣にありまして
    • 25. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 09:05
    •  ID:SeYfoY800
    • >>1
      サカ豚の妄想乙
    • 26. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 09:33
    •  ID:cNHv2D6H0
    • 降格制度もなくマンネリなスポーツだからドラフトやってるんだろ
      そもそも戦力を均等にする必要なんてないわけだし
    • 27. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 09:54
    •  ID:bKE4tDK70
    • 元記事の内容とかけ離れた議論してんな
      スレ元もこのコメ欄も

      まともに元記事読んでそうなコメント1つ2つじゃ無いか?
    • 28. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 10:59
    •  ID:.W.a2lJY0
    • プロリーグなんてファンあっての商売だからな
      これで一番注目を集めてファンが盛り上がってるなら国内スポーツとしては正解なんだろう
    • 29. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 11:03
    •  ID:7jVaNJm10
    • 高校サッカーの権威がどうたらとか検討違いやろ。

      ユースのないクラブなんて欧州のトップリーグには存在せん。
      日本はたまたま部活というのが盛んだっただけで、育成も大切なクラブの仕事。
    • 30. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 11:11
    •  ID:.W.a2lJY0
    • >>12
      別に野球選手として雇ったやつにサッカーやれとか便所掃除やれとか言ってるわけじゃ無いんだからそこまで地獄でも無いだろ
      JALじゃなくてもANAでも良いわってくらいの感覚じゃね?
    • 31. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 13:05
    •  ID:gWinslqH0
    • そもそもサッカーでドラフトは成り立たんでしょ。
      ユース高校生でも水準に達していたらシーズン途中に契約して即プロデビューだし、ドラフトで希望するチームに行けないなら海外で一旦プロ契約すれば簡単にドラフト回避されちゃう。
      ドラフト制度が成り立つのはある程度チーム数・枠がかちっと決まってて買う側が圧倒的に強い競技だけだよ。リーグ所属の全チームが横並びで協定組んでないとドラフトは機能しない。
      ドラフトは制度の協定破りで有望株を抜け駆けで獲る、みたいなことをどこか1クラブでも仕掛けたら即崩壊する。
    • 32. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 13:27
    •  ID:DZ0c2Zsl0
    • こういう時に「10年選手制度」(現在は9年)を語らないのは卑怯だよなw。
      NPBでは「最初に契約をした球団が9年間所有権を有する」。これを満了した選手は自由契約選手(FA:フリーエージェント)となりどんな球団とも自由に契約交渉できる。
      サッカーはボスマン判決で契約が満了あるいは破棄が成立した場合は球団は所有権を喪失するとなっている。
      野球は契約が満了しても所有権が9年間残り続けるため、契約解除された後も他球団との交渉が出来ない(過去にメジャーリーグに挑戦した選手は10年選手の頃は高卒で28歳、大卒で32歳で海外挑戦。今は9年なので高卒で27歳、大卒で31歳)。そのため選手の意思で移籍することは絶対に出来ない。
      球団の意思(事実上の戦力外)であるいは許可(球団の温情や方針転換で余剰選手が発生した場合など)で移籍することは可能。
    • 33. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 15:33
    •  ID:DcFvW.VE0
    • ドラフトでも何でもいいから改革をして税金を使わずに独立しろよ穀潰し税リーグ
    • 34. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 16:08
    •  ID:sBp.Fw.40
    • >>33
      そうだね。
      それと同様に、年1でしか、場合によっては最後にいつ使ったかも分からない地方の球場に税金出させるのやめろよ穀潰し。
    • 35. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 16:27
    •  ID:7jVaNJm10
    • >>4
      職業は選択できてるやん。
      職場については「プロ野球」って大きな組織に所属してからの配属が各球団ってイメージ。
      普通の会社でもあるでしょ。
    • 36. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 17:54
    •  ID:DcFvW.VE0
    • >>34
      税リーグは地方のインフラなのか?
      だったら税リーガーの年俸を公務員並に下げろよ
    • 37. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 18:23
    •  ID:.W.a2lJY0
    • >>34
      地方球場は市民や学生が主な利用対象として作られてるからその理屈は無理っぽくね?
      サッカー場はJリーグクラブが占有して気軽に一般団体が使えなくなってるようなものに税金投入してるから叩かれてるんだと思うよ。もっと学生とか草サッカーチームに開放すればいい。
    • 38. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 18:32
    •  ID:dWBjZkW.0
    • 結果論だけど、MLBは興行的には成功しているけど、米国代表は2018年W杯は地域予選敗退で、本戦に出られなかったしな。実力も無いのに金持ちって、こんなダサいことも無い。(かつての日本がそうだったけど)

      ドラフトで戦力が拮抗している上、昇降格も無いから、明らかに格上の国や劣勢の時に粘り強く守り倒して勝ち点を取る文化が足りないんだろう。あるいは、出場出来なきゃ自国サッカーの国際的な価値も危ういって言う危機感も薄いのかも知れない。

      興行的に成功していてもああはなりたくない、て言うか、このまま出場を逃し続けていたらその興行だって危ないだろう。
      サッカーは代表と国内リーグは車の両輪、どちらも大事だからこそドラフトは合わないと思う。
    • 39. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 18:57
    •  ID:swddxQX30
    • >>36
      >>37
      その地方球場の中にも市民がロクに使ってない場所は普通にあるし、逆に完全に占有してるサッカー場も少ないんだよなぁ。吹田とかでさえイベントに使ってる。

      Jクラブのホームスタジアムの殆どはJクラブが指定管理者になって管理・運営してるが、占有どころか管理する気の無いラグビーや陸上etc.と併用してる場合が多い。もしJクラブが新スタ建設したら管理者いなくなる問題ってのがあって、金銭面も含めてむしろ自治体からお願いされて管理してる場合も多い。

      まぁ別に使ってるわけだからそれを褒めろなんて全く思わないが、管理が野晒しな多くの地方球場を無視して一方的に穀潰し呼ばわりされる謂れもない。
    • 40. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 19:37
    •  ID:dWBjZkW.0
    • >>38
      おっといけない。MLBではなくMLS(メジャーリーグサッカー)ね。
    • 41. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 19:42
    •  ID:DcFvW.VE0
    • >>39
      もう税金はいらないな穀潰し税リーグ
      精々、自立を目指せよ
    • 42. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 19:49
    •  ID:TdGDoHUr0
    • >>39
      それは話題のすり替えだね。
      「稼働率が悪くて税金の無駄だから市民のための球場を立てる必要は無い」ってことなら分かるけど、「だから営利団体であるプロサッカーのための専用スタジアムを税金で建てても良い」というロジックは何の繋がりも無いよ。
      あと「完全に占有しているか否か」というのも論点のすり替えで、ここで比較するべきは「市営球場と同等に開放されているかどうか」だね。
    • 43. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 22:40
    •  ID:swddxQX30
    • >>42
      論点のすり替えもなにも、元は※33が突然税金がどうこう話はじめたところにあるんですが…。ドラフトどこいったの?
      しかも別に※34は税金云々言われた返しとして野球も税金使ってることの一例を挙げてるだけだよね。なんで君はそこだけ切り取ったのかな?

      君が「はい、ここから争論ね。前の話は知りません。とすると論点違うね」と割り込んでくることはロジックがあるのかな?
    • 44. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 22:41
    •  ID:swddxQX30
    • >>41
      そうだね。
      野球も自分が過去に撒いた種くらいお世話しようね。
    • 45. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月28日 23:45
    •  ID:TdGDoHUr0
    • >>43
      何言ってんだ?
      ドラフト云々は俺に言わずに33に対して「税金の話はドラフトと関係ないよね?」って言えよ。そう言わずに野球場の例を持ち出してそっち方向に話を広げたのは、君自身かどうかは知らんけど34でしょ?
      俺はそれに続いてるコメントに噛み付いてる君の39の意見に対して「その野球場と税金の例えは、いち営利団体が占有してるサッカー場に使われる税金とは用途が違ってて的を得ていないから反論になってないよ」って言ってるだけだし、そこで切り取りだとかドラフトに関係ないとか、俺に言われても知らんがな。自分でそういう反論したんだろうが。
    • 46. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月29日 00:30
    •  ID:IYS.Riye0
    • >>45
      突然税金煽りされたから税金煽りで返しただけでそれ自体は何ら変な部分はないと思うけど。

      つまり、やり取りの一部だけ目に付いたから噛み付いたってことでしょ。で、君は君で突然本来の趣旨と異なる部分を勝手に論点にして自己流「ロジック」を振りかざしましたと。

      冷静になれよ。話を明後日の方向に持ってった上に、それを指摘されて逆ギレしてるのが君だぞ?
    • 47. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月29日 00:59
    •  ID:IYS.Riye0
    • >>46
      改めてまとめるとね、本来は税金煽りに対して「おたくも人のこと言えないよね」って煽り返すのに端的な一例として球場を出してるわけね。
      そこで君が現れて勝手に球場の用途をメインに据えたわけだが、こっちは一貫して「Jだけが穀潰し呼ばわりされる」税金煽りに反発してるのね。だから※39で他競技や管理の話を出して「一方的に穀潰し呼ばわりされる謂れはない」と締めてる。

      でも君は球場の用途が主題だと勝手に解釈してるから、はなから話が噛み合わない。SNSのク◯リプと同じだね。
      仮にもし君と議論するつもりなら、「普段の学生年代のリーグに社会人やアマチュアクラブが使用してるコートを管理して共用してるのはどの団体ですか?」とか話の展開は違っただろうね。

      ここまで書けば、あとは察してくれるかな?無理かな?
    • 48. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月29日 01:13
    •  ID:YGtmXAi70
    • >>46
      その税金煽りが返しになってないって言われてるんでしょ
    • 49. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月29日 01:33
    •  ID:IYS.Riye0
    • >>48
      まぁそこら辺は個人の知識不足やら理解力不足が絡むのかな。そりゃ話がズレてきますわw
    • 50. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月29日 07:26
    •  ID:I6Wk3KaV0
    • >>49
      お前が馬鹿なだけだろ
    • 51. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月29日 10:42
    •  ID:4haZfS9I0
    • ドラフト降格なし
      自由契約降格あり
      はセットの認識なんだけどあってる?
    • 52. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年10月30日 01:05
    •  ID:Mo63yVEK0
    • >>50
      「お前が馬鹿なだけ」
      便利な言葉だよね。

      自分は思考停止しつつも責任の所在を相手になすりつける便利な言葉
    • 53. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年11月02日 13:58
    •  ID:jwH.zDtx0
    • >>35
      自動車会社に行きたいって言ってトヨタと相思相愛なのにクジではいあなたはすずきですなんて制度なんて普通の社会じゃあり得ねーよ
    • 54. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年11月02日 21:04
    •  ID:amuL6JWY0
    • 下部組織という文化がしっかりある以上無理でしょ
      いい感じに育成した選手ドラフトにかけるとか意味わかんないし、じゃあ学生だけドラフト制にしましょうつってもそもそも高卒前からデビューも当たり前というか、実力があれば普通にやっちゃうスポーツなんだから
      FAもないしな
    • 55. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2020年11月02日 21:08
    •  ID:amuL6JWY0
    • >>35
      誤解してるかもだけど、職業選択の自由というのは基本的には奴隷のような立場をなくすために賤業と呼ばれる職業に強制的に従事させたり出来ないようにするものだよ考え方として
      要するに自分の意に沿わない要素がある場合に「拒否することが出来る」っていう趣旨の思想

      本人が納得してない職場に配属しておいて「望んでいたとおり野球が出来る会社だぞ」ってのは当たり前だけど通らないし、職業選択の自由に反してる 
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