193: 2020/11/15(日) 18:34:38.55 ID:4mwfFQ//0
たまにいる久保にIHやれって派は遠藤のようなプレーを久保にやれって事だよな
タイプはどう見ても遠藤に使われる方だと思うが
タイプはどう見ても遠藤に使われる方だと思うが
194: 2020/11/15(日) 18:35:11.59 ID:3Z2xCOfCd
遠藤は久保より一つ後ろのプレーだよ
パレホ
パレホ
196: 2020/11/15(日) 18:36:58.65 ID:4mwfFQ//0
>>194
でも今よりポジションを下げろと言ってるからやはりパレホや遠藤の位置なんだろ
でも今よりポジションを下げろと言ってるからやはりパレホや遠藤の位置なんだろ
▽盛り上がってる記事▽
引用元:http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/football/1605364443
197: 2020/11/15(日) 18:38:28.17 ID:3Z2xCOfCd
>>196
いやIHやれとボランチは違うくない?
いやIHやれとボランチは違うくない?
200: 2020/11/15(日) 18:41:19.38 ID:4mwfFQ//0
>>197
使われるタイプじゃなく使うタイプだつってたからIHやボランチの位置って事でしょ
過去日本で司令塔タイプってのは海外でIHやボランチをやらされるようになった
中田や小野や香川も
使われるタイプじゃなく使うタイプだつってたからIHやボランチの位置って事でしょ
過去日本で司令塔タイプってのは海外でIHやボランチをやらされるようになった
中田や小野や香川も
202: 2020/11/15(日) 18:43:20.83 ID:3Z2xCOfCd
>>200
いやだからボランチはディフェンスからのビルドアップの起点でIHは前の起点だよね?
役割が違うんだけど
いやだからボランチはディフェンスからのビルドアップの起点でIHは前の起点だよね?
役割が違うんだけど
205: 2020/11/15(日) 18:44:44.53 ID:4mwfFQ//0
>>202
前だろうが後ろだろうが攻撃時使うタイプってのは同じ
使うタイプってのはチームのフォメによってIHやボランチで使われる
前だろうが後ろだろうが攻撃時使うタイプってのは同じ
使うタイプってのはチームのフォメによってIHやボランチで使われる
207: 2020/11/15(日) 18:45:29.33 ID:3Z2xCOfCd
>>205
よくわからない
ウイングでも使うタイプで起用される選手いるし
よくわからない
ウイングでも使うタイプで起用される選手いるし
209: 2020/11/15(日) 18:45:55.20 ID:4mwfFQ//0
>>207
ウイングで使うタイプって誰?
ウイングで使うタイプって誰?
210: 2020/11/15(日) 18:46:35.34 ID:3Z2xCOfCd
>>209
今のメッシもそうだしアザールもそうだよ
今のメッシもそうだしアザールもそうだよ
214: 2020/11/15(日) 18:48:19.50 ID:4mwfFQ//0
>>210
いや全然違うだろw
いや全然違うだろw
215: 2020/11/15(日) 18:49:37.72 ID:3Z2xCOfCd
>>214
まんまですけどなにいってんの
まんまですけどなにいってんの
220: 2020/11/15(日) 18:51:07.09 ID:4mwfFQ//0
>>215
使われてラストパスや自分でシュートを打つ役じゃん
使われてラストパスや自分でシュートを打つ役じゃん
252: 2020/11/15(日) 19:23:33.54 ID:LZ3YjaHY0
「久保にIHやらせろ」は、
「相手の最終ラインの前の中央で仕事をする」
の意味使ってるんで普通のことだと思う。
「相手の最終ラインの前の中央で仕事をする」
の意味使ってるんで普通のことだと思う。
264: 2020/11/15(日) 20:19:32.77 ID:PWLIOsT6d
>>252
そんな意味じゃないぞw
どこのポジションでも役割次第だと言ってるのにポジションを下げろと言ってるんだぞ?
そんな意味じゃないぞw
どこのポジションでも役割次第だと言ってるのにポジションを下げろと言ってるんだぞ?
253: 2020/11/15(日) 19:27:42.71 ID:djCgVqvW0
久保IHは攻撃面より守備面で不安要素がある 特にレアルはシティや川崎がやってるような守備時442の2の役割やらせるシステムじゃないし
あと個人的にはある程度ドリブルが制限されるポジションになるしサイドで見たいってのも個人的にはある まぁフォーメーションなんて飾りだし守備に関して強度求められる役割やらさないのであればできると思うよ
あと個人的にはある程度ドリブルが制限されるポジションになるしサイドで見たいってのも個人的にはある まぁフォーメーションなんて飾りだし守備に関して強度求められる役割やらさないのであればできると思うよ
256: 2020/11/15(日) 19:38:41.05 ID:wznoPEdp0
結局今回のPK奪取もIH的な位置というかライン間中央だしね
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語源的に言えばサイドじゃなく中よりでプレーする中盤のことだけど
現在の使われ方だと自陣の前から敵陣の前あたりまで幅広く動く中盤のこと
いわゆるボックストゥボックス
守備的MFとかボランチとかアンカーとか言われる役割はパス出ししたら前に詰めるんじゃなく
奪われたときの守備に備えて後ろに残るような中盤のことだから明確に違う
レアルでいうとバルベルデとカゼミロの違い
バルベルデにはカゼミロの役目はできないし逆もしかり
遠藤はインサイドハーフもできるが現在はボランチよりの選手で
久保は将来的にはインサイドハーフとしてもプレイするだろうがボランチにはまずならない
でも前目で成長して、メッシは無理でもモレノぐらいにはなれるかもと思いたい
現状あと一歩足りないけれど間違いなくセンスはあるから期待するのも分かる
遠藤は10番は無理で8番も微妙、その後ろの6番向き
柴崎は監督によるが8番向きか10番向き、又はフィジカルで8番微妙、技術で10番微妙タイプ
バレンシアで久保がIH起用されたときは守備では442になってバッカと最前線でプレスしてた
香川なんかもIH起用の時は前でプレス要員として動いて中盤で待ち構えるなんてほとんどしてない
現代サッカーで相手のバックラインに自由を許すなんてほとんどないから相手が3バックでもない限り定位置を中盤で守らせるなんてことは誰も考えてないよ
守備がっていうよりボールの失い方が怖くて
クラブで経験増やさないと難しいとこ
んで鎌田や久保といった既に欧州ですら攻撃的ポジで地位築き出した選手がクラブでコンバートされる可能性は薄い
少なくとも森保任期中は無いだろ
前に久保でライン繋がる。ドルトムントの時のIHだと世界トップの成績残してたし。
まあ香川が主張して上手くいかんかもだけど。柴崎なんかよりよっぽどまだ使えるよ。
南野もIH無理で右ウイングやらせれて無事ベンチ外w
攻撃的選手は無理なんだろ
バレンシア……?
10番やらすなら柴崎よりいいかもだが、それなら柴崎でも香川でもなく活きのいい若手でいいからな
代表なら鎌田・久保
んで10番に合わせて雑用やらすなら柴崎より遥かに下
その結果、欧州で柴崎より需要ない選手なってんだよ
とりあえず久保に守備させるな。
あれだけの才能があるんだから。
久保ならいずれ左でももっとやってくれるようになると思うけど、シンプルに右サイドで使いなさいよ
レッド退場したバレンシア戦の後半の話じゃね
IHでブンデスリーガでトップクラスだったんだが、、、
意外と監督の言うことを忠実に守ってきたタイプの経験者だったりする
久保なんて、仕掛けてなんぼの選手なんだから、取られても失点にならない位置で使うべき
シャドーか、サイドで使うというのが最適解
ハーフで使ったら、仕掛けて取られて失点の起点で叩かれるだけ
香川が成功した時期はシャドー
ずっとシャドーやってればもっと活躍できた。
できるできないじゃなくて、どこだと超一流かって話。
普通の選手育てたきゃIHにでもなんでもすりゃあいいよ
宇佐美の二の舞だ
そうじゃない、強度があるとかないとかの前に、いや仮に強度があったとして、ハーフで使ったら、取られないことが前提になるから、1番の長所である、仕掛けができなくなる。
アルゼンチンでメッシが活躍できないのと同じ理由
香川は最終的にIHが適性ポジションとして開花したんだからそこを認めろよ
バイタルでの仕事以外に両足で高精度の長短パスに広い視野と豊富な運動量などこの才能をフルで活かせるポジションはシャドーじゃないしうまく時代に適応した結果だから不満もない
IHは複数の才能を発揮しやすいポジションだから久保の適性の一つだと思うよ。それとポジションの概念に囚われすぎてるけど、個人戦術次第でプレーエリアなんて広げられるんだからIHでもWGの位置から仕掛けもできるしシャドーのようなチャンスメイクも十分可能な自由は与えられてるでしょ
お前の思うこうじゃなきゃに当てはめようとするな