384: 2021/06/20(日) 09:56:56.61 ID:hU510gO+0
大迫
2014年1月 ドイツ2部:1860ミュンヘンへ移籍
2014年5月 ドイツ1部:ケルンへ移籍
2014年6月 ブラジルW杯メンバー選出
田中碧
2021年夏 ドイツ2部:デュッセルドルフへレンタル移籍
2022年冬or夏?ドイツ1部:〇〇へ移籍or川崎へ復帰??(移籍なら川崎が〇〇億ゲット??)
2022年11月 五輪とドイツでの実績を考慮されカタールW杯メンバー選出??
2014年1月 ドイツ2部:1860ミュンヘンへ移籍
2014年5月 ドイツ1部:ケルンへ移籍
2014年6月 ブラジルW杯メンバー選出
田中碧
2021年夏 ドイツ2部:デュッセルドルフへレンタル移籍
2022年冬or夏?ドイツ1部:〇〇へ移籍or川崎へ復帰??(移籍なら川崎が〇〇億ゲット??)
2022年11月 五輪とドイツでの実績を考慮されカタールW杯メンバー選出??
388: 2021/06/20(日) 09:57:58.05 ID:wbXX9UOm0
こういう欧州ならなんでもいいからといって自分を安売りする選手に限って
ステップアップできればとか言い出すから日本のサッカー選手は嫌い
ステップアップできればとか言い出すから日本のサッカー選手は嫌い
436: 2021/06/20(日) 10:07:51.72 ID:rsIqrmeH0
>>388
ドイツ2部をそんな扱いしてるのはアホだけだぞw
ドイツ2部をそんな扱いしてるのはアホだけだぞw
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引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1624146162/
393: 2021/06/20(日) 09:59:53.74 ID:DI7LrQ8t0
>>388
ブランド好き日本人の最悪な思考だな
大層な名前のあるクラブに無理やり潜り込んでも利はありません
もうそういうのは本田さん世代で終わりにしないと
ブランド好き日本人の最悪な思考だな
大層な名前のあるクラブに無理やり潜り込んでも利はありません
もうそういうのは本田さん世代で終わりにしないと
471: 2021/06/20(日) 10:14:03.64 ID:cXIW+/DE0
>>388
ベルギーやポルトガルならまだわかるがドイツだぞ
2部から昇格したのも多いし
ベルギーやポルトガルならまだわかるがドイツだぞ
2部から昇格したのも多いし
391: 2021/06/20(日) 09:59:04.08 ID:j3MjOZ0v0
ベルギーなんかに行くよりはいい
正解だよ
正解だよ
418: 2021/06/20(日) 10:04:22.41 ID:UaFJJAGL0
>>391
ドイツ一部>ドイツ二部>ベルギーだもんな
ドイツ一部>ドイツ二部>ベルギーだもんな
446: 2021/06/20(日) 10:10:17.33 ID:j3MjOZ0v0
>>418
ベルギーはさらに2段くらい下かな
ベルギーはさらに2段くらい下かな
492: 2021/06/20(日) 10:17:56.92 ID:yAXElTnm0
>>418
普通にベルギーリーグのほうが上な
20-21市場価値で見るとベルギーリーグが総8億3千9百万ユーロに対しブンデス二部は3億5千万ユーロ
独二部が格上リーグであるならこんな大差の額で劣ってるわけがない
それだけしょぼい選手に割合が多いことの証明
普通にベルギーリーグのほうが上な
20-21市場価値で見るとベルギーリーグが総8億3千9百万ユーロに対しブンデス二部は3億5千万ユーロ
独二部が格上リーグであるならこんな大差の額で劣ってるわけがない
それだけしょぼい選手に割合が多いことの証明
528: 2021/06/20(日) 10:23:03.00 ID:5p/JaG0v0
>>492
資産価値は移籍金の設定額とかも反映されてるだけで実力が反映されて訳じゃないけどな
資産価値は移籍金の設定額とかも反映されてるだけで実力が反映されて訳じゃないけどな
515: 2021/06/20(日) 10:21:08.57 ID:orxnli000
>>418
レベル低い高いは知らないけど4大で見る選手はブンデス2部出身よりベルギー出身の選手の方が多いな
レベル低い高いは知らないけど4大で見る選手はブンデス2部出身よりベルギー出身の選手の方が多いな
396: 2021/06/20(日) 10:00:32.21 ID:ifClqo0m0
Jリーグのレベルは、俺は、かなり高いと思うよ。総合的に。
大体、ベルギー、オランダ、と同等だと思う。
フランスやイタリアよりは落ちる程度。
何がいいってJリーグってファンの質が高いし。日本の治安もいいから
国の質も良いじゃん。サッカーのレベルも、そこそこ高い。
Jリーグで良くないのは、給料がかなり低い。ドイツとか3億円とか長谷部もらってるでしょ。
大体、ベルギー、オランダ、と同等だと思う。
フランスやイタリアよりは落ちる程度。
何がいいってJリーグってファンの質が高いし。日本の治安もいいから
国の質も良いじゃん。サッカーのレベルも、そこそこ高い。
Jリーグで良くないのは、給料がかなり低い。ドイツとか3億円とか長谷部もらってるでしょ。
397: 2021/06/20(日) 10:01:11.92 ID:B672L05j0
五輪後ならもっと評価されて良いオファー来たかもしれないのにね
417: 2021/06/20(日) 10:04:20.64 ID:WYcxGM4F0
>>397
それが狙いだし
高くなる前に刈り取っただけ
それが狙いだし
高くなる前に刈り取っただけ
476: 2021/06/20(日) 10:15:10.31 ID:B672L05j0
>>417
うん獲る方はそうだろうけど川崎と田中碧は早まらなくても良かったのになってさ
もっと選択肢増えた中から選べただろうに
うん獲る方はそうだろうけど川崎と田中碧は早まらなくても良かったのになってさ
もっと選択肢増えた中から選べただろうに
432: 2021/06/20(日) 10:06:51.63 ID:A7oDkJ430
>>397
出られるとこ行ったほうが良いよ
海外生活に慣れるのと厳しめのレギュラー争いを同時にやるのはきつい
別の件でいうと割と若いときに行けってのも個人的にはあんまり良くないと思う
プロ生活の不慣れ、海外生活への適応、レギュラー争いの3つが重なるときつい
今は小さいときに行くのは難しいから3年くらいは日本でプロ生活してから言ったほうが良いわ
出られるとこ行ったほうが良いよ
海外生活に慣れるのと厳しめのレギュラー争いを同時にやるのはきつい
別の件でいうと割と若いときに行けってのも個人的にはあんまり良くないと思う
プロ生活の不慣れ、海外生活への適応、レギュラー争いの3つが重なるときつい
今は小さいときに行くのは難しいから3年くらいは日本でプロ生活してから言ったほうが良いわ
456: 2021/06/20(日) 10:11:45.72 ID:L/81sb/S0
>>432
渡欧後3年以上かけて5大リーグ1部でレギュラー獲ったのは、永らくGKの川島しかいなかったからね。
昨シーズン堂安がフィールドプレーヤーでは初めて4年目のシーズンで達成したばかり。
南野もリバプール移籍で話題にはなったが、結局サウサンプトンに出されてもレギュラー獲れてないし。
渡欧後3年以上かけて5大リーグ1部でレギュラー獲ったのは、永らくGKの川島しかいなかったからね。
昨シーズン堂安がフィールドプレーヤーでは初めて4年目のシーズンで達成したばかり。
南野もリバプール移籍で話題にはなったが、結局サウサンプトンに出されてもレギュラー獲れてないし。
497: 2021/06/20(日) 10:18:36.17 ID:A7oDkJ430
>>456
レベル高すぎて出られないと本人の力が落ちちゃうことが多いから時間かけるのは悪くないね
日本戻ってきても往時の力が無かったりとか
レベル高すぎて出られないと本人の力が落ちちゃうことが多いから時間かけるのは悪くないね
日本戻ってきても往時の力が無かったりとか
554: 2021/06/20(日) 10:27:39.39 ID:L/81sb/S0
>>497
そそ。
だからこそ最初の1年が超大事。
ここで躓くと、まず伸び悩む。
最近だと中村ケイト。
ガンバでろくな実績もないままオランダ移籍したけど、新トトロに移籍してもダメで今はオーストリア2部だっけ。
オランダでダメだった時点で国内に戻すべきだった。
そそ。
だからこそ最初の1年が超大事。
ここで躓くと、まず伸び悩む。
最近だと中村ケイト。
ガンバでろくな実績もないままオランダ移籍したけど、新トトロに移籍してもダメで今はオーストリア2部だっけ。
オランダでダメだった時点で国内に戻すべきだった。
572: 2021/06/20(日) 10:30:25.49 ID:UVh6tjQL0
>>554
井手口、中村、食野は堂安に触発されて移籍した
井手口、中村、食野は堂安に触発されて移籍した
584: 2021/06/20(日) 10:33:02.97 ID:L/81sb/S0
>>572
堂安はフローニンゲン1年目でレギュラーだったから、そいつらとは違うのにな。
その堂安でも5大リーグでレギュラー獲るのに4年かかったんだから、食野も中村もお察しでしょ。
堂安はフローニンゲン1年目でレギュラーだったから、そいつらとは違うのにな。
その堂安でも5大リーグでレギュラー獲るのに4年かかったんだから、食野も中村もお察しでしょ。
466: 2021/06/20(日) 10:12:47.20 ID:cXIW+/DE0
>>432
出られるとこと言うけど結局そういうレベルでしかないからキャリア迷走する選手も多い
スタメン勝ち取る能力なければ先々通用しない
出られるとこと言うけど結局そういうレベルでしかないからキャリア迷走する選手も多い
スタメン勝ち取る能力なければ先々通用しない
398: 2021/06/20(日) 10:01:36.30 ID:UVh6tjQL0
デュッセルドルフは日本人も多いし、最初の移籍としては悪くない
1部の下位チームで守備的なプレーをするより、2部の上位チームのほうが田中にあっている
1部の下位チームで守備的なプレーをするより、2部の上位チームのほうが田中にあっている
400: 2021/06/20(日) 10:01:56.07 ID:O3W0Soll0
この移籍、ちょっと成功とは思えない
2部に移籍して成り上がっていった日本人は未だかつて存在しない
2部に移籍して成り上がっていった日本人は未だかつて存在しない
401: 2021/06/20(日) 10:02:40.29 ID:VumvrRA20
>>400
上の半端ないっては違うのか?
上の半端ないっては違うのか?
536: 2021/06/20(日) 10:24:50.13 ID:O3W0Soll0
>>401
年間10ゴール以下の師匠は成功例カウントになるの?
たまたま日本に同じタイプのFWがユウマくらいしかいないだけじゃないの?
それなら瀬戸は大成功の部類でいいかな?
年間10ゴール以下の師匠は成功例カウントになるの?
たまたま日本に同じタイプのFWがユウマくらいしかいないだけじゃないの?
それなら瀬戸は大成功の部類でいいかな?
409: 2021/06/20(日) 10:03:27.00 ID:L/81sb/S0
>>400
大迫「せやせや」
遠藤航「ほんまやで」
大迫「せやせや」
遠藤航「ほんまやで」
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この記事へのコメント
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やからベティス移籍まではステップアップ出来てる。ベティス移籍こそ失敗に終わったが
モデストいたときのケルンじゃちゃんと主力だったし
大迫、乾、遠藤は2部じゃ別格で活躍して当たり前のように1部行ったから
ベルギーやポルトガルなんか行くよりずっとブンデスへ行きやすい
半端だと大前、山田、伊藤みたいになるけど
独製ポルティモネンセは言い過ぎだけど選手の特徴とか考えなしにとりあえず日本人に声かけてる
地味に怪我多いんだよな
中盤戦に怪我して不調 終盤で復帰して調子上げて帳尻合わせ このパターンを3回ぐらいは見た気がする
リーグレベルが仮に多少落ちるとしてもこのメリットは選手としてのキャリアプラン考えると願っても無いもの
更にドイツ二部じゃレベルが下がる事は無いし更に経営だって辺境とは比べ物にならないくらいしっかりしてる
そもそもJ1がブンデス2部やベルギーより上と思っているのが問題ではある。。ちょうど良い移籍なのに。
その通りだな。
レベル下がるどころか、、思いっきり上がっているだろ。。
ハリル時代の主力,久保裕也や浅野拓磨の失敗で日本人に声も掛からなくなりシントからレンタルバックの鎌田大地やシント,ブンデス2部経由の遠藤航の活躍で信頼を取り戻してる処
どうでもいいがアラベスがない
その適性はちゃんと国内に居る時から選手は自覚するべき。
それも含めてプロだと思う。
大迫も2部ミュンヘンではレベチだった 上がるやつは上がる
23歳で欧州は遅いっていう意見あると思うが、中村敬斗の例を見ると23ぐらいまでは日本でやって試合出て体作って得点王争いできるレベルになって欧州行くっていうほうがいいのかもと思うね 特にFwわ
そのレベルになればベルギー、オランダ、ブンデス2部レベルなら成功できる可能性はかなり高い
遠藤なんて25歳でベルギーだろ 遅すぎるけど今やブンデスでデュエル王
結局のところ個の実力なんだと思ったわ
何より重要な事は、言語を習得して、海外の生活に慣れる事だ
その為にはプレッシャーの少ないチームの方が良い
久保はその辺初めからクリアしてるから、いきなりマドリでもやっていけてる
日本という特殊な環境から欧州に行く選手は、必ず一つ慣れる為のチームを挟んだ方が良い
実力がリーグのレベルに合ってなければ、すぐに上から引きがあるだろうし、そうなればクラブにも利益が生じるので、より日本人人気が高まるだろう
1,2年くらいは慣熟期間として計算に入れておくべきだわ
さらに言えば、さっさと結婚して嫁さんも一緒に行ったほうが良いと思うけどな
香川は本当にその例だよね。J2で凄まじい成績を残してJ1でも結果を出してた。Jでもしっかり結果を出してる選手ならブンデス1部でも十分通用する証拠になってる。
ただ田中がそのレベルになっているのかっていうとよくわからない。守田がそこそこやれていることを考えるとブンデス1部辺りでもやれそうな感じはあるけど。
、田中碧は日本語話せる真大がいるのもでかかったんだろうな。