サッカーニュースを中心としたまとめ


2021年07月09日



スクリーンショット 2021-07-08 16.23.38



1: 2021/07/09(金) 19:28:19.96 ID:CAP_USER9
「ひろゆき」がF爺・小島剛一を「勉強不足の高齢者」呼ばわりしていた(本編)

極東人差別2021/07/0918:27 
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3037.html?sp

「ひろゆき」のツイート

日本では有名人だという「ひろゆき」が、こんなツイートを発信していました。

*****
若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は、18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables (2019)』では23回です。

コロ @kBs1DnGJZXrjqdW (2021/07/08 00:06:38)
@hirox246 在仏53年の言語学者 小島剛一
*****

根拠の無い無知蒙昧呼ばわり+議題のすり替え

F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」ということはあり得ますが・・・仮にそれが事実だったとして、そのことと
【特定のサッカー選手が特定のフランス語の単語を「日本人を差別する場面で」使っているか否か】
とは、何の関係も無いことです。

デンベレが動画でグリズマンに話し掛けている時に用いたフランス語は、下品ですが、若者言葉ではありません。

「ひろゆき」は、F爺を貶めながら、議題のすり替えを画策しています。

しかも「ひろゆき」は、F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」と判断する根拠を示していません。根拠無く無知蒙昧呼ばわりをしています。

歪曲・捏造引用

F爺は、「putain」という言葉を「聞いたことが無い」とも「フランス人は使わない」とも、どこにも書いていません。「ひろゆき」は、歪曲・捏造引用をしています。存在しない瑕疵を捏造して攻撃しています。つまり嘘吐きです。卑劣です。

そもそも「putain」は若者言葉ではない

「ひろゆき」は、「putain」を若者言葉だと思い込んでいますが、事実無根です。権威ある仏仏辞典『Robert』によると、1120年に既に存在したことが確認できている言葉です。時と場合によって、どんな年齢のフランス語人も使います。派生語義の「阿諛(あゆ)追従(ついしょう)をする輩」という意味では、男を指しても用います。

もしも「ひろゆき狂信者」が「ひろゆき」を擁護しようとしてF爺に反論もどきを試みるようなら、F爺も、当然、その連中を「putain(s)」と呼びます。勿論、人前では、同じ意味のもっと上品な言葉を用いることもあり得ます。

F爺を「勉強不足」呼ばわりする「ひろゆき」こそ無知蒙昧です。傲岸不遜さには呆れ果てます。

2: 2021/07/09(金) 19:28:39.90 ID:CAP_USER9
ここまでの纏め : 人格攻撃

「ひろゆき」は、F爺を軽んじようとして、議題のすり替えをし、真っ赤な嘘を交えて、上から目線で「勉強不足なだけだと思います」と断じています。人格攻撃です。卑怯です。

議題のすり替えがもう一つ

「ひろゆき」が、フランス語の卑語・侮蔑語「putain」について、こう続けています。

「フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は、18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Miserables (2019)』では23回です」

特定の単語が「特定の映画で出現する言葉であるか否か」と「それを差別語として用いることがあるか否か」は、別のことです。ここでも「ひろゆき」は、議題のすり替えを試みています。

まして、その映画が何とか賞を取ったなどというのは、全くどうでもいいことです。

どうやって数えた?

疑問が湧きます。

「18回」とか「23回」とか、「ひろゆき」は、どうやって数えたのでしょうか。手許に脚本があるのでしょうか。それとも・・・?????

 補足情報

映画『最強の二人』は、白人の老富豪と若い黒人の前科者が主役だったと憶えています。前科者で無免許運転をして、失業手当欲しさに職探しの振りをする・・・という設定の役柄の俳優は、当然、卑語を喋ります。下品な悪罵が日常的に頻出しても別におかしくありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、現実の別の場面で人種差別主義者が用いることを妨げはしません。

もう一本の映画については、F爺は何も知りません。題名から考えて最貧困層の登場人物が多いのだろうと推測できます。貧困層の人が「教養の無い話し方」をしても、不思議ではありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、・・・以下同文。

「ひろゆき」は、議題の多重すり替えをして、ツイートの読者を騙し、自分自身もそれが正しいと思い込もうとしています。上手に開き直ったつもりなのでしょう。

高齢者差別

「ひろゆき」は、さらに、高齢者差別もしています。

「若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います」

ここでなぜF爺の年齢を持ち出したのでしょう。誰かがが何か間違ったことを書いたとして、その人の年齢がどうして問題になるのでしょうか。

F爺は育ちが良いもので(←ほんとかなあ・・・)、
「そう言う貴様は、爺(じじい)にならねえってのか」
なんていう下品な斬り返し方は致しません。

やんわりと、慇懃(いんぎん)に、
「そちら様も、いずれ高齢者になるのでございますよ。その時に若者たちから『老害』呼ばわりされることは、十分に覚悟した上でのご発言なのですよね」
と申し上げます。

3: 2021/07/09(金) 19:28:44.39 ID:CAP_USER9
結論

「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。

素性を隠していない人物からこれほど愚かな言いがかりをネット空間に撒き散らされたのは初めてです。

F爺は、慎(つつし)みというものがあるので、「ひろゆき」を形容するのに恥知らずだとかおめでたい奴だとか軽薄そのものだとか卑怯者だとか嘘吐きだとかは事実だから何度でも繰り返しますが、個人的な印象に過ぎない「糞野郎」だの「ケツの青い餓鬼」だの「足が生え始めたばかりの御玉杓子」だのというはしたない悪罵は致しません。

45: 2021/07/09(金) 19:35:25.91 ID:VzSekJ2s0
>>3
完全論破





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引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1625826499



165: 2021/07/09(金) 19:42:12.73 ID:gxDeUnH90
>>3
># 自分が差別されていることにも気が付かず、
># 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。

結論の下の方にこれでトドメさすのが良いね

536: 2021/07/09(金) 19:56:39.51 ID:9d+uNGRZ0
>>3
やっぱ学者ってすごい
読みやすくてわかりやすい

12: 2021/07/09(金) 19:31:21.37 ID:r2IurDun0
真正面から論破されとるやんけ

14: 2021/07/09(金) 19:31:42.68 ID:SqPNl5pg0
爺ちゃん強すぎるwww

17: 2021/07/09(金) 19:32:02.42 ID:ED4Qsml40
うん
これはひろゆきの完敗だね

28: 2021/07/09(金) 19:33:48.27 ID:ewGjWPX+0
言語学者って凄いな
俺みたいな馬鹿にでも分かりやすく読みやすい文章だわ

31: 2021/07/09(金) 19:33:59.88 ID:e2F/hlK+0
仏メディア「差別です」
フランス人翻訳者「差別です」
フランス人YouTuber「差別です」
フランス言語学者「差別です」
KONAMI「差別です」
楽天「差別です」
バルセロナ「差別です」
辻仁成「よく聞いたら差別でした(*ノω・*)テヘ」←今ココ


ひろゆき「差別ではない」

378: 2021/07/09(金) 19:51:01.39 ID:clm9A26Z0
>>31
あれ?
辻は掌返したんだw

870: 2021/07/09(金) 20:08:20.36 ID:4DJnijjN0
>>378

誹謗中傷受けた被害者面することに決めたらしい

43: 2021/07/09(金) 19:35:14.00 ID:WKoEoUDb0
何も話さない人が一番賢い

50: 2021/07/09(金) 19:35:34.73 ID:/4qA0wrr0
おもろいね、この爺

68: 2021/07/09(金) 19:36:33.89 ID:ypMD/Aep0
面白い文章書く先生だな

789: 2021/07/09(金) 20:05:35.63 ID:QWWm9QdQ0
>>68
本気で怒ってないな怒ってない証拠だよ
お遍路編とか少し読んでみたら震える

102: 2021/07/09(金) 19:38:23.69 ID:woZI6Ezm0
この人が言ってる事って
ダバディが言ってることとだいたい同じだし
ひろゆきの言い訳で出て来た映画が
フランス社会の下層階級を描いてるって言う面でも
すごく納得できるわ
マトモな人は外では使わない表現だってことが

145: 2021/07/09(金) 19:40:52.00 ID:FcGA7+oq0
>>102
結論は同じだよな
ダバディは生粋のフランス人だから自国の恥を嘆いてたけど、この爺さんは日本人目線でフランス文化を客観的に解釈しつつちょっと煽りつつひろゆきボコボコにしてるのが面白い

132: 2021/07/09(金) 19:40:07.47 ID:qKgV+K8k0
これひろゆき相手が悪かったな

この人間違いなくレスバ最後まで続けるタイプやで
いつもの、相手が疲れて返事しなくなったら勝った風を装うパターンが使えない

177: 2021/07/09(金) 19:42:54.51 ID:HA1piYiV0
>>132
おまけに返しもぐうの音も出ない的確さだしな
知識、経験に加え粘り強さも持ってる
つくづく相手が悪かった

156: 2021/07/09(金) 19:41:43.26 ID:wBaO1t/W0
ひろゆきオーバーキルwwwwwwwwwwwww

162: 2021/07/09(金) 19:42:00.88 ID:kdWf9hdq0
これ以上やったらいじめになるからな
やめや やめ!


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この記事へのコメント

コメント一覧

    • 1. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 20:36
    •  ID:q43VVyN90
    • 漢ひろゆき、ラテン語ガチ勢に続きフランス語ガチ勢を敵にする痛恨のミス
    • 2. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 20:42
    •  ID:XVeCp3qR0
    • ひろゆきってフランス国籍でも持ってるの?
      なんでこんなにデンベレ擁護したんだ?
    • 3. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 20:43
    •  ID:B7b1XGCa0
    • ※1
      ニュートン敵にするくらいの漢だぞ
    • 4. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 20:44
    •  ID:tlwCzVT90
    • この先生、別のトピックでグリーズマンとデンベレの翻訳と解説もしてたの見たけど
      文章が明確で論理的ですごいわかりやすい。
      ものすごく頭がよく知識と教養あるってのがすぐわかったわ。
    • 5. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 20:44
    •  ID:mws14sg40
    • ひろゆきっていつも専門家相手だと敗北して無かった事にして逃げるよな
    • 6. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 20:55
    •  ID:Q3x7wTG20
    • これのけんがひろゆきが老害と呼ばれるようになるきっかけにならないことをお祈りします。
    • 7. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 20:55
    •  ID:HmfWfJC50
    • あんまりひろゆきを責めない方がいいんじゃないか...
      あとで障害が発覚して障害者差別問題になるかもしれん...
    • 8. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 20:58
    •  ID:X.DCE.nM0
    • 現代人の反面教師のいいサンプルなんじゃないの
      能書きばっかり垂れて、間違えても決して間違えを認めないし、謝罪もしない
      今の若い人達にこんなヤツみたいになってはダメだよと参考事例になる
    • 9. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 21:01
    •  ID:.UNsuh5s0
    • >>7
      本人が発した言葉に対して、事実を述べて反証したに過ぎない。
      これをもって障害者差別とするのは、これまた論点のすり替えであり、やはり卑劣な男である。

      たぶんこの爺さんはこんな感じで返してくるぞ
    • 10. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 21:01
    •  ID:SuVHK.D.0
    • そもそも最強の二人って
      本当は黒人じゃないのに黒人キャストに改変された作品じゃん
      そんなの引き合いにだすなよ
    • 11. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 21:04
    •  ID:AL0xFTfV0
    • こいつもう44歳なんだな。いいおっさんじゃん。若者言葉ってw
      自分が若いつもりなんだろうな。恥ずかしい。
    • 12. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 21:06
    •  ID:Nl8ZOENJ0
    • この爺様、フランス・ストラスブール大学の博士号を取って
      トルコ政府に筆一本で戦ったガチなお方だからな
      ひろゆきとはまさに「格が違う」ってやつ
    • 13. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 21:12
    •  ID:1PXQcBf40
    • 日本で敗訴が確定して賠償金払うのが嫌だからフランスに逃げたってのはマジなの?
      だとしたら相当ずるい人間だなと思うけど
    • 14. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 21:18
    •  ID:1kK.m3Ei0
    • >>2
      デンベレを擁護したわけじゃない
      ひろゆきの商売のやり方はワンパターンで「ボクは無知な一般大衆と違ってフランス語に精通してるので、違った目線で俯瞰的な意見言えます!」をやっただけ

      ただこの人が論争で勝てるのは「常識を前提にマウントとってくる老害タイプ」と「ひろゆきより無知な知ったかタイプ」だけで、学部生程度の知識があればいい加減なことしか言ってないのがよく分かるよ
    • 15. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 21:24
    •  ID:R9cXuA4q0
    • ダバディと同じか?
      ダバディは貧困層と世界のギャップを言ってると思うが
      ひろゆきが突きたいのもそこだと思うし
      爺は知らんでしょってのも当たってると思う
      ダバディが妥当かなって思うけどね
    • 16. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 21:26
    •  ID:1kK.m3Ei0
    • >>5
      なかったことにするというか、「ああ、あなたはそっちの話をしてたんですね、ボクは最初からこっちの話をしてたので噛み合ってないですね~」的な捨て台詞を吐いて逃げるのが典型パターンだね
    • 17. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 21:28
    •  ID:t2LHaYEI0
    • もうどうていいわ
      なんでこんなどうでもいい事で日本人同士が口汚く罵り合ってんの?それが呆れる
    • 18.
    • 2021年07月09日 21:35
    •  ID:lCk.d9tA0
    • このコメントは削除されました。
    • 19. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 21:39
    •  ID:EYS5Vwi.0
    • 44歳。。中年おじさんに若者のなにがわかるっていうんだ。
    • 20. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 21:42
    •  ID:whlR1Acj0
    • フランス人に対してもマウントとってたし恥ずかしい。
    • 21. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 21:43
    •  ID:LCKOJINf0
    • 凄い人なのか知らんけどなかなかネチネチ嫌味ったらしい文章だな
      絶対に勝てるって時のレスバはもっと淡々と論破した方がカッコいいのに
    • 22. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 21:43
    •  ID:9CxjkCY40
    • >>1
      次は坊さん相手にせっぱそもさんして欲しいわ、ひろゆき。
    • 23. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 21:45
    •  ID:9CxjkCY40
    • >>16
      典型的な論点逸らしwww
    • 24. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 21:58
    •  ID:lcCWT.5Q0
    • >>21
      まあ元々ねちっこく「高齢者」だの「不勉強」だの罵ったのはぴろゆきだしな
    • 25. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 22:02
    •  ID:LCKOJINf0
    • >>24
      ひろゆきなんかと同じ土俵に立ってる時点でダメじゃん
    • 26. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 22:07
    •  ID:t2LHaYEI0
    • >>24
      いや、先に絡んでいってるのはF爺の方だよ
      その時点で結構口汚く攻撃してる

      目くそ鼻くそだわ
    • 27. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 22:17
    •  ID:bQMhYRM80
    • >>13
      マジマジ大マジ
      しかも間違いなく資産隠ししてる
    • 28. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 22:28
    •  ID:nGj95SuF0
    • ネチネチというよりは皮肉を交えたユーモアって感じじゃね?
    • 29. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 22:39
    •  ID:t2LHaYEI0
    • >>28
      フランスのユーモアって世界一つまらんよな
    • 30. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 22:40
    •  ID:YDpFR0Ob0
    • >>21
      淡々と論破(笑)
      こういう俯瞰で上から言うやつが一番きっしょいわw
    • 31. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 22:58
    •  ID:nGj95SuF0
    • >>29
      フランスのユーモアはわからないけど、この人の文章は面白かった
    • 32. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 22:58
    •  ID:BALgfGHn0
    • フランス人はくっそつまらん煽りや他人を馬鹿にすることを面白いと思ってるところは確かにあるな自分は煽りまくるくせにいざ攻撃されると言い訳して逃げるのも特徴
      第二次世界大戦もドイツを奴隷扱いして徹底的に搾取した結果瞬殺されてたからな
    • 33. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 23:02
    •  ID:XvnxCVLg0
    • ヒロユキの正体もろばれしとるwwwwww
    • 34. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 23:03
    •  ID:KvXPKUsW0
    • いや、そもそも どれくらいの話じゃ無く
      どんな言葉でも言っちゃダメだから
      わざわざ 設定しに来てくれた人に
      言う事じゃない
    • 35. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 23:15
    •  ID:LCKOJINf0
    • >>34
      これな
      差別か否かで言い争ってる時点で論点ずれてるわ
    • 36. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 23:26
    •  ID:sUVFo6lJ0
    • 論破王とか持ち上げられてるらしいが一般人にも負けまくってんじゃん(笑)
    • 37. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月09日 23:34
    •  ID:.erUj5ct0
    • そのうち若者達の間で本当にはずかしいという意味で"ひろゆき"という言葉がつかわれるんだろう
    • 38. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月10日 00:08
    •  ID:7kFHyht50
    • ひろゆきルールでは負けを認めるまでひろゆきの負けではない
      論点のすり替えと揚げ足取りを延々と続けて相手が何なのコイツ会話にならねえよって呆れ果てて去ったらひろゆきの勝ち
    • 39. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月10日 03:33
    •  ID:0j8J0bUn0
    • スラスラ読める文章は流石本業だな。40代の若者とは大違いだわ
    • 40. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月10日 13:01
    •  ID:xte0KEmt0
    • >>38
      ひろゆき式勝利宣言やめーやw
    • 41. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月10日 13:58
    •  ID:X84iCrBP0
    • 言語学者なんてレスバのプロと喧嘩して勝てるわけ無いだろ。
    • 42. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月14日 23:11
    •  ID:3ivHu1aZ0
    • なんか中国が原因なのに、いつの間にかマスクがどうの、ワクチンがどうの、ついでに五輪がどうのとか違う部分で揉めてる感じ。
    • 43. さすらいのSAMURAI footballer さん
    • 2021年07月15日 13:53
    •  ID:rv.OvG1X0
    • 野党のクイズなんとかさんと同レベルの馬鹿こと似非フランス人ひろゆき
      お前の浅いフランス知識は聞き飽きたわwww
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